香港运动的前世今生（答远航一号）

远航一号

现在倒是有越来越多证据证明那个女生就是被他们自己人打伤的。整个香港反对派视而不见，装聋作哑

No.24601

马列托主义者 发表于 2019-8-19 11:15
香港人要求英美恢复不平等条约吗，你跟着一起污蔑造谣，香港人寻求同样有着形式民主的欧美进行支持要求他 ...

香港运动确实要求恢复不平等条约，这还是运动中起重要动员作用的大专学界的要求。

No.24601

马列托主义者 发表于 2019-8-19 10:00
1.      我们承认，香港在近现代以来事实上已经形成了独立于中国大陆以外的资本主义国内市场；这个独立的资 ...

没有大陆劳动人民的解放，香港人民不可能独善其身。历史地讲，没有第三世界劳动人民的解放，发达资本主义国家劳动人民取得的成果也只是昙花一现。尤其是香港主要依靠大陆输送剩余价值的今天，更是如此。

水边

马列托主义者 发表于 2019-8-19 11:17
荒谬，我已经说了，有些暴力是特色和港府策划的，少数人的暴力，在哪个所谓的中国记者被打的完整视频中， ...

又看到给法西斯辩护的了，用的论据都是统一的。

1. 两起打人事件里面，都出现了一些试图阻止打人的人。据事后的采访，部分试图阻止的人，不是反对打大陆人，是怕现场把人打死。有兴趣可以去找在现场港独英国人的采访。此外，说的再好听，打还是打了，捆也捆了。在事后，没有任何有意义的道歉，相关政治力量都在装傻，也表示不会“割席”。这就是说，在这场运动中，法西斯明显站在了领导位置。这个道理你不懂，就别谈政治了，该哪去哪去。

再者，请你拿出证据，那些针对大陆群众的暴力，是政府策划的？你根本不可能有证据，这种针对大陆的暴力的自发性是非常清楚的，而且也不是这一两次，我整理这些年的港独歧视侮辱大陆人的材料，你们是装作看不见？

2. 香港政治组织威胁要按照南京条约等内容，让英国强行收回香港。这是前两天的文章里面刚发的。你转眼就忘记了？
香港人寻求帝国主义殖民主义老主子支持，要支持其右翼港独运动。你居然说这和革命没区别。真是无耻之极！
按你这样的说法，罪犯团伙之间互相支援也和革命者之间互相支援一回事，帝国主义国家互相支援和社会主义国家互相支援也成了一回事。
事实上，把革命跟反革命放在一起去说，只能表明一件事，那就是你这位马列托，根本不懂也不追求革命，你撑破天了也就是个小资民主派，出于各种目的带了个托派的名头。你的问题根本不是托派的问题，是你自己实际上反马列的问题。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-19 11:40
所谓特色策划暴力，没看见港独分子拿出任何真凭实据。

在机场，不仅是记者，当日还有另一人被非法拘禁四 ...

特色做的，你能拿出真凭实据？要看特色的本质，他是类蒋介石的，这是一，其次那个记者是特色系环球时报的，去不带记者证，还说出这样的话：我支持香港警察，你们可以打我了，你这句话能看懂吗？合乎逻辑的应该是，你们打我了，我支持香港警察，或者说我支持香港警察，你们就可以打我吗？而他的意思是“我支持香港警察，你们现在可以动手打我了（如果是这样的话，说明他在说支持香港警察前，没有人打他，另外他自己要求他们打他）”。反正他那句话不像一个正常人说的话，似乎潜意识反应了他是潜伏去找打的。
日本学者的什么生命遭到威胁，那么只能说明他们不是只针对大陆人，不过日本学者说的是这些人要求他删除摄录的东西，没有真正要打他，文中也没有说打他了，只是抢夺摄影器材，主要目的是要他删除，所以日本学者只是说感觉上是生命受到威胁

马列托主义者

No.24601 发表于 2019-8-19 11:49
香港运动确实要求恢复不平等条约，这还是运动中起重要动员作用的大专学界的要求。 ...

这个东西，我已经在相关帖子中说明了，你去看这个声明，你们语文水平有没有及格啊？

马列托主义者

水边 发表于 2019-8-19 11:52
又看到给法西斯辩护的了，用的论据都是统一的。

1. 两起打人事件里面，都出现了一些试图阻止打人的人。据 ...

你们说的情况，我排除了特色安排的和有些革命或运动不可避免的外的暴力哪怕属于法西斯也只是运动中的少数以及是来破坏运动的，而你们抓住这个不放和特色一样抓住这个大加宣传试图污蔑这次运动的进步性，你发的哪些帖子很多都是以前的资料，我们不能否认有这种排外主义的东西，但是这不是现在运动的内容。
你们要污蔑到什么地步，人家寻找别人支持他们的形式民主，和犯罪团伙有什么关系，就如毛革命寻求他国特别是苏联支持他们的社会主义，和犯罪团伙有什么关系。你可以污蔑，就如别人可以污蔑说毛革命寻求苏联支持是反动的一样，但是至少这和什么干涉内政没有什么关系。

关于什么英国强行收回香港之说，我已经在相关帖子中说明了，你去看这个声明，你们语文水平有没有及格啊？
你们还是把马列去掉吧，就叫毛主义者，最好叫毛右主义者

马列托主义者

10.  当然，香港群众运动的反动性，归根结底来自于香港资本主义的矛盾。类似的矛盾也发生在世界资本主义体系的其他核心地区。在世界资本主义的新自由主义时代，核心地区（含香港）的资产阶级不再愿意与本地工人阶级、小资产阶级分享他们从外围、半外围剥削来的大量超额剩余价值，从而导致原有的社会妥协破裂。在香港，由于人多地狭，而经济完全金融化，上述矛盾更加尖锐。由于这些矛盾在资本主义范围内无法解决，核心地区的工人阶级、小资产阶级往往企图通过排外、歧视压迫驱除少数族群等办法来维持他们原有的对高价值劳动力市场的垄断，幻想用这个办法来恢复他们往日的好日子。由于这种反动的群众运动阻止不了资本主义的压迫和剥削，因而是必然要失败的。
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说香港从大陆剥削超额剩余价值，而香港人要求独立于大陆，哪怕香港大资产阶级不愿意如你们说的和香港工人分享从大陆剥削来的剩余价值，那么香港人要求独立于大陆反而是有利于大陆人民啊，为什么你们极力反对啊。就如英国人殖民地了印度剥削了大量的剩余价值，于是英国人要求和印度人分离，哪不是印度人求之不得吗
我反复说明，排外和独立是两个概念，你们却一直混淆，独立是马列主义者必须认可的一种权利，而排外是马列主义者必须反对的。

No.24601

马列托主义者 发表于 2019-8-19 13:27
这个东西，我已经在相关帖子中说明了，你去看这个声明，你们语文水平有没有及格啊？ ...

无论您语文水平如何，用帝国主义强加给中国人民的条约作为“法律依据”做任何事情都是与中国劳动人民为敌。还有，辩论就是辩论，不要骂人。这只会显得自己虚弱。

马列托主义者

No.24601 发表于 2019-8-19 14:23
无论您语文水平如何，用帝国主义强加给中国人民的条约作为“法律依据”做任何事情都是与中国劳动人民为敌 ...

我骂人了吗，这确实是一个语文问题啊，你去看这声明，那比如我和你（假设你是被解放的贫农）说，你如果不好好地支持我毛共的政策，你小心还乡团回来让你回到过去被地主剥削压迫的状态，你难道可以说毛派要让你被剥削压迫吗，毛派的目的是要你拥护他以免你被还乡团重新剥削压迫，这不是一个语文问题吗，而你说你用还乡团回来让你回到过去被地主剥削压迫的状态作为“法律依据”做这样的事就是和中国劳动人民为敌。