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社会主义为什么要反对物质利益刺激 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-11-13 13:44:17 |显示全部楼层 |倒序浏览

题记:物质利益刺激,是根本违背公有制原则的

如下每段都是一个理由

物质利益刺激培养出来的是利己主义者,首先为自己的利益考虑,而不是去考虑社会利益,蒙蔽劳动者的视野,认识不到自己是集体的一部分,使其认识不到自身工作的社会意义,也就无从进行正确的价值判断。即如同小农,只管自己的一亩三分地,狭隘且愚昧。他为了自身物质利益而努力劳动,或者节约劳动,能够节约的也只是自己的劳动,而不能与节约整个社会的劳动联系起来,不能培养出具备大局意识的人。这要把人训练成为逐利的动物,也形不成集体主义,荣辱与共的价值观。不可能让公有制得到劳动者的坚决拥护。

重赏之下必有勇夫,不如说重赏之下必有愚夫。财迷心窍的投机者,如同赚超额利润的资本家一样,利润率达到一定界限,不惜谋财害命。为财而勇,就要破坏社会的利益。他就能为财去做任何事情,被人利用。他的身心里就只有自己,没有别人。物质刺激的社会影响,就是自私自利,斤斤计较,工心算计。不符合自身利益的绝不去做,哪怕再符合社会利益,也必须让自己得到直接的物质上的好处才去干,而符合自己利益,哪怕再不符合社会利益,也会积极去做。若这还是自称公有的社会,这个社会还是人人能够自觉维护的吗?没有这种积极性和自觉性了,物质利益刺激消灭这种自觉性和积极性,这只能为上层的官僚进行机械的控制奠定基础。迎来的必然是没有劳动者积极性推动的官僚社会,那么社会的主动权就不在劳动者手里了,而是在官僚们的手里了。他们是积极地要推行“物质利益刺激原则”的,这样可以让劳动者自觉地维护社会的积极性冷却下来,由此才有官僚组织进行来自上层的社会控制的机会,他们才会被需要,才能实现他们的利益。

物质刺激,就必然要拉开收入差距,就要在劳动者这里分出三六九等出来。劳动相同的劳动者待遇不再相同,他们必然就不能形成同心协力的集体。各自都在算计自己的利益,勾心斗角。即便维护集体也不会是为了公益。而是要实现自身利益最大化,以取得集体控制的权力。生产和分配中的物质利益刺激,最有利己之心的人最受激励,就要培养出更有社会权力的人来,脱离原来的劳动者集体。他们作为“优秀的”社会精英,拔擢出来,成为权力掌控者。他们就要如法炮制,把物质刺激的经验重复发挥,把自身不断再生产下去。最无私地为集体和社会做贡献的显露不出来,反而是最自私地考虑自身利益,不惜一切往上爬的人却统统被识别出来,并占据更好的位置。劣币淘汰良币,投机且自私者倒成为社会的领导者组织者,乃至于价值观的引领者。那么集体主义的价值观念就要被其瓦解。

物质利益刺激,让劳动者不能再平等,集体被破坏了,社会衍生出新的阶级出来。大家都为自身利益考虑,以博取物资利益的头彩——培养的是投机心理,制造的是投机之风盛行的社会。人们将没有自觉性。社会阶级按照生活水准拉开了差距,差距越大越有积极性就是物质利益刺激的固有逻辑,这同样是资本主义社会广泛推行的反动逻辑。那么特权利益就要产生,形成新社会的新阶级,形成新的阶级统治。。就不会有什么阶级的消亡。越是物质利益刺激,就越会带来这种新阶级的巩固,公有制就越没有巩固的基础。特权者享受特权,绝不会同意经济平等,也不会有按需分配的前景。非但没有,这些特权阶级还会自觉地推动资本主义回归,把社会主义重新变成资本主义,特权阶级是会在资本主义制度下得好处的。没有变的就是社会特权,上层统治。

物质利益刺激,让劳动者的追求变得不再一致,各种形式的拜物教必然发展起来,产生各种与公有的集体的价值观念对立的价值观,就不会有万众一心的社会情感,不会有高度的社会认同。马克思主义的思想体系将因所谓“物质利益刺激”而分裂,相互矛盾。物质利益刺激本身就不是马克思主义思想体系的一部分,而是与之对立的。共产主义的道德与物质利益刺激的规则之间本身就是对立的,就要出现为弥合这种对立而出现的宗教意识——经济与文化始终是对立着,而做不到统一,人们就要认不清这是什么社会,就要迷茫,就有对宗教的需要,逃避现实关系,把自己思想的一部分麻痹起来。信仰马克思?这时的马克思主义也只是一个宗教——马教——无视矛盾,只讲神谕的宗教。同时经济与文化对立,最终取胜的将会是经济原则,而不是文化上的原则。

物质利益刺激,将强化资产阶级法权观念,让劳动所得与劳动付出之间的严格对应关系更加巩固。这就更加谈不上什么按需分配了,人们有为物质利益努力工作的积极性,那么必然就没有为社会公益积极工作的积极性。而按需分配恰恰就是要求我为人人,人人为我的共享消费,按需分配必然为物质利益刺激所阻止,按劳分配就不可能向按需分配过渡,这没有一个逻辑存在。那么共产主义社会就不可能在物质利益刺激之下出现,即社会主义不会有明天。

物质利益刺激,最终就要突破劳动者的生活消费能力上限,部分劳动者的所得超过自身消费能力,就要产生个人的积累,这为个人进行投资创造条件,这就要形成个人投资为基础的地下市场,积累再积累,这就是个人进行资本积累的逻辑。即物质利益刺激越见效,同时地下的市场经济就越活跃——超出生活消费能力的部分就要流到这个市场里来,产生雇佣和剥削关系。这种地下市场经济作为计划经济的寄生经济存在,必然要比公有制经济本身更占优势,其生产者享受计划经济的各种优越条件,由此低成本优势使其无可匹敌,让该地下市场经济的效率远高于公有制经济本身。长远来说就是私有制壮大瓦解公有制经济,最终消灭公有制,重新雇佣劳动化,迎来全面的市场经济,复辟资本主义。这个逻辑,无论生产力水平多高,都是通行的。

物质利益刺激,是雇佣劳动的特征——物质来引诱,失业来鞭策。但计划经济下使用该原则很快就会发现劳动者自己没有了积极性,必须靠官僚来维持社会的组织,靠惩罚来维持劳动纪律。最终御用经济专家们发现,用失业来逼迫劳动者产生劳动积极性,才是治本之策。用市场经济来取代计划经济,就成了顺理成章的事情。

物质利益刺激,本身强调的就是物质享受而不是劳动付出,违背劳动至上的价值观念。多劳多得的按劳分配逻辑就倒了过来,多得为首要目的,多得少劳成为个人追求的目标。为达成此目标,腐败贿赂有之,不择手段有之,制造矛盾破坏团结有之。即便还是“按劳分配”,也必然是按资本主义的劳动要素分配,这脱离劳动付出,而要求劳动的“成果”,奖励一部分人,是以耗费另一部分人的劳动付出为代价的。劳动付出一致,甚至说劳动付出倒挂,让一部分人的钱包率先鼓起来,本身就包含了对其他劳动者的剥削。

根本上说,公有制就是经济民主,而经济民主的根基就是经济平等,经济平等的最完全表现就是按需分配的共享消费制度。即便是按劳分配,也必须与按需分配能够在逻辑上对接——这需要以劳动耗费为基础的按劳分配制度。此种按劳分配才能保证经济平等,作为按资分配向按需分配的过渡,物质利益刺激根本上是违背经济平等原则的,也就是违背经济民主的,是违背公有制本身的。



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沙发
发表于 2012-11-14 12:28:00 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-13 21:18
马克思主义是要摆脱异化劳动,就是你越劳动你越不自由,在资本主义下,你越劳动,你越加强你的剥削者压迫者 ...

这个社会,是物质生产远超过谋生的限度却依然压迫人民去谋生的社会。公有制即可让劳动者摆脱谋生状态,你若谈在公有制社会“谋生”,这是无稽之谈。学习不是一件很有乐趣的事情,但可以强制进行——义务教育就是如此。
你若谈共产主义的分配原则的合理性,就应当在政治经济学角度来谈。学习在现在是多数人的需要。要让劳动本身都成为自己的“乐事”是很难设想的,还是要强调社会义务和责任。
就二十世纪的社会主义运动发展来说,文革时期提出的“废除资产阶级法权”的要求是其制高点。按需分配是没有个人积累的,仅仅是“不允许”背离计划经济的行为是根本不够的,地下市场依然可以存在,只要是保持等级的收入分配关系。

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板凳
发表于 2012-11-14 13:38:26 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-14 12:50
1.你有没有想到这样的情况:欧美发达国家没有社会主义革命成功而在生产力薄弱环节的发展中国家先爆发社会 ...

1、这个时代是全球化时代,世界已经连为一体,经济上的民族已经没有了,革命必然是要在全球全面发生,只是先后问题。资本主义如今不革命就没有解决问题的办法。一战的欧洲革命是战争引起的,未来的革命是经济本身引起的。各国经济联系已经极为密切。这不是民族时代。
2、劳动是义务,权利就是享受别人义务给自己的成果。公有制的教育难道是学校的教育而已?是终身教育,社会教育。资本主义的学校如养鸡场,能与社会主义一样?劳动价值观下,风气根本改观——要真正实现共产主义,是要进行一番文化革命的。
3、公有制本质上与按需分配相关,不是与按劳分配相关。按劳分配是资本主义生产方式留下来的尾巴。公有制要求经济平等,你是否认识清楚了按劳分配向按需分配的过渡逻辑?如果多劳多得永远合理,那么就不要谈按需分配了。我是否可以认为革命军队里的神枪手有收入的特权?为了保持集体主义价值观,也绝不应给予特权,不应多得。
4、苏联和中国,当然官僚集团的形成是失败的直接原因,根本在于生产力。但是若认识不清其按劳分配实际就是资本主义的按劳动要素分配,那么官僚集团依旧会形成。不谈生产力等原因,单从理论上总结其失败根源,就是对按劳分配本身认识不够清楚,还是复杂劳动问题,是官僚特权集团得以形成的理论根源。
4、有的劳动可以成为第一需要,成为乐事,但劳动性质不同,说所有劳动都能成为乐事,根本是空想。要实现你的追求,就要付出必要的辛劳,难道不是从来如此么?生产自动化不可能达到把所有机械劳动全部消灭的程度,至少现在没有这个前景,但可以把这种劳动分摊给所有劳动者去做,将其劳动时间降到很低的程度——这就不是什么非常重要的,需要斤斤计较的事情了——这就是义务劳动,不在于有趣不有趣,而是在劳动价值观下这是责任,是义务。如同女人生孩子抚养孩子总是很辛劳但是义务的事情,这种劳动,同样应当作为义务进行。
你设想的劳动成为享乐的需要,这离现实太远了,何况也根本不必如此。不想干就强迫他做,无论是用行政的还是道德压力的手段。

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地板
发表于 2012-11-15 19:32:26 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-14 14:30
[quote]赤色飞蛾 发表于 2012-11-14 13:38
11、  这个时代是全球化时代,世界已经连为一体,经济上的民族 ...

1、世界社会主义革命同时发生,现在是有这个条件的。你完全可以把国家当做跨国公司的地方政府,无论怎样发展不平衡,世界联系已经极为密切,即便是建立工人国家,这个国家与资本主义世界的对立也将摧枯拉朽式地迅速终结。至于说长期的工人国家与资本主义的对立,根本谈不上,即没有条件形成冷战的敌对局面。
2、人人为我,我为人人,这就是社会主义的劳动价值观。你对社会主义的设想,还是一切放在了物质利益至上的假想之中。这里没有自我牺牲,现在也不少物质匮乏的社会,物质已经足够丰富,倘若东西方协同,不仅西方失业会消除,且东方的工作时间也可以大幅降低——八小时工作制在一个多世纪前在西方就实现了,难道现在还需保持?现在只需要四个小时甚至更少。工作时间大幅降低,重要性下降,那么刻意要求分配与付出对等就没有意义了。
3、劳动成果现在是不是用不完了呢?我可以说工业化完成的地方,劳动成果以及达到了这种程度。需求被市场完全体现了出来,金融调节市场,体现计划性,本身就表明劳动成果已经达到了按需分配的程度。
4、要从理论上找到依据,不仅仅是政治原则,没有理论坚实基础的政治原则是脆弱的。社会主义社会如果还是按劳动要素分配,那么等于还是承认劳动力的商品规律,但是提醒你,社会必要劳动时间已经不能自发形成了。只要你还用货币,那么就有能力积累,哪怕是票证,资本积累还是会有。莫言的小说里提过去几十斤肉票换妹子,这都是有过的事情,能换妹子就能换劳动力。
5、你对于劳动是乐事的设想,还是一个较为遥远的设想,另外你应当提到文化革命,社会整体价值观念转变的问题。政治经济,本身就是特殊的社会关系,共产主义只是将这种特殊社会关系还原为一般的社会关系而已。

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5#
发表于 2012-11-15 19:44:56 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-14 15:57
绛白益西 发表于:12-11-14 15:36 [只看该作者]
第11楼
以下是引用 第10楼 @西柌总版主 的话:

收入分配,在按劳分配下依照劳动时间和强度处理。劳动强度靠劳动者自己的主观感受确定——自由流动的劳动者进行投票平均,就能编制出劳动强度的标准出来。这纯粹是个技术问题。不是个民主问题。
依照劳动耗费程度进行分配,本身就体现经济平等,经济平等是经济民主的基础。不过在按需分配条件下就不必考虑收入分配问题了,按需分配是彻底的经济平等。

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6#
发表于 2012-11-17 16:31:57 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-16 15:49
回:1客观上可能条件成熟了,关键是主观条件还不平衡,首先主观上总体不行,而在不同的国家和地区主观 ...

1、关于第一点,我想你应当观察下世界形势的变化,欧洲长期来说改良主义已经 不行了,改良主义依恃的国家垄断资本主义已经在衰落。跨国公司迁移导致空心化,其经济斗争也不可能再得到效果,情况只能恶化。
2、物质利益,应该怎样追求,是个问题。直接的追求还是间接的追求。利他即利己。劳动即便是个负担,就当今的生产力来说,正式工作的时间也可能大幅减少,至四小时乃至更少。只要劳动还是负担,就需要劳动的纪律,这当然没错,但更重要的是社会价值观念,要文化革命。物质利益是最好的刺激物,但也是最不良的刺激物,我已经在文章中明确提到。要用劳动价值观念在社会文化方面提高觉悟。你是否认为革命军队都是怪物呢?他们为什么能够坚持革命?是物质刺激的吗?是价值观的力量。要把这种价值观的力量普及到整个社会当中去。
3、我认为你可能忽视了在社会革命的情况下,劳动者自身积极作用的发挥,雇佣劳动者毕竟是与成为社会主人的劳动者是不一样的。资本主义浪费的不仅是军费,保持社会压迫和相互竞争的各种机构乃至交换本身,在公有制下都是没有的。全球铺开,未工业化地区不够条件,但像中国或者欧美这样的地区早已具备条件。
4、所谓按劳动成果分配,实际就是承认劳动力的商品价值,以其交换价值为中心来衡量劳动,而不是直接以劳动为中心。仅仅否定雇佣劳动是不够的,苏联的计划经济不如说是国家雇佣,在商品交换形不成社会必要劳动时间时,谈按劳动成果分配也是不现实的,只能直接以劳动耗费来衡量。概而言之,作为共产主义初级阶段的社会主义是要实现基本的经济平等,只有按劳动耗费分配才能做到。苏联或中国就没做到,就不能巩固。
5、劳动本身就是人类的第一需要,只不过是劳动的商业化部分现在不是。生产领域实现公有,正式工作时间的减少,最终将使生产的劳动成为人普通的生活劳动的一部分。生活与生产劳动不再区分。也就是说,政治经济学的学问不会再有了,而成为一般的社会关系。在其他人那里体现的自己的社会关系和影响,实际就是人对社会的全部价值所在。人作为经济人,只是作为社会人的特殊体现。共产主义社会是要把政治经济学这种特殊的异化的社会关系还原为一般的而已。不过即便是成为需要的劳动,也未必就是享乐的。你为家人,为朋友等进行的劳动,即便是苦差,也是必须承担的,这是责任,是义务,甚至说是社会价值观的底线所在。

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7#
发表于 2012-11-19 11:43:07 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-19 09:57
1.我不是说改良主义行不行,我举个例子是20世纪初各地的主观条件的差异性,这种差异性在当今世界也是存 ...

劳动价值观念,本就在劳动人民之中广泛存在。分配公平不公平,除了衡量付出程度,还拿什么衡量呢?毛的军队实行的是供给制,前方战斗的比后方指挥的获得要多。这种分配体制之下,并为产生任何积极性的减退。为社会作出贡献,付出以求回报,这根本谈不上什么宗教价值观。宗教价值观念是什么?是盲从,迷信。而共产主义价值观是完全可以解释清楚的。
你认为一切由物质利益决定,我认为你是片面强调了“经济人”的属性。人之为人,就处于社会关系之中,首先是个社会人,经济人属性是在私有制下社会人属性的扭曲所导致。社会关系决定人的行为。物质利益是在生存斗争状态下才是第一追求的。
劳动成果和劳动耗费的不一致,这体现的是复杂劳动者对简单劳动者的劳动耗费无偿占有的事实。新劳动价值论里,要消除两者的收入差别。
你认为的自由联合,是浪漫化的了,问题在于绝对自由。因为只要是人在社会中生活,就必然受社会影响,无形的社会压力也促使劳动者作出选择。没有直接的强迫,但可以有社会的无所不在的压力。劳动不能与快乐划等号,快乐也不能与需要划等号。这应当明确。
我提的劳动耗费,根本上还是劳动交换的依据——简单商品交换中存在的是劳动付出的直接对应关系,尚属交换范畴,但已经摈弃了资本主义的依照社会必要劳动时间形成的交换价值的形式。这只能作为向按需分配过渡的方式,而不就是公有制的根本要求本身。
设若到了共产主义能够进行按需分配时,那么经济核算本身都不需要了。政治经济成为普通的社会关系——社会关系是不可核算的。
你提的这个人,按你的表述,其前提就是人人必须直接为自身利益考虑,这个前提本身就是有问题的。可以说共产主义下根本就不必如此。何况资源有限性这个出发点在实际人类需求中并不存在——人们并不能消费超过自身生理消费能力的东西。还是拿但丁的神曲作喻,他并不清楚拿长勺子的人到底怎样吃饭才最符合自己的利益。

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8#
发表于 2012-11-19 11:53:32 |显示全部楼层
大黑山 发表于 2012-11-17 10:51
楼主观点是错误的。

社会主义不是平均主义,社会主义的平等是在按劳分配基础上的平等。

我没有赞成毫无原则的平均主义,按劳分配本身就应当造成基本的经济平等。经济平等不能拿平均主义的帽子来扣。
物质利益刺激,不是多劳多得。不需要物质利益刺激——劳动时间和劳动强度都是可控的,无需多劳。何况社会主义也不应当鼓励劳动者牺牲自己的健康和闲暇来拼命生产。这是把劳动者当做积累工具了,但他自身就是积累的目的。如果劳动者义务地自愿多生产,这只体现他对社会贡献的高度觉悟和奉献精神。



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9#
发表于 2012-11-20 09:28:10 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-19 18:35
请问爱因斯坦和卖苦力的搬运工该如何分配?
爱因斯坦和卖苦力的搬运工的为社会做出的贡献是怎样的,他们 ...

爱因斯坦和卖苦力的搬运工如何分配?平等分配。人人是平等的,绝不因贡献大小而有区别。如果你贡献不同回报不同的逻辑固定下来,那么也就确立了人人绝不应该平等对待的信条。另外要说明一点,爱因斯坦的劳动的创造性劳动,本身就是需要,这比苦力的劳动更有自觉性。苦力绝谈不上什么享受,也得不到社会地位,是不被强制不会做的。如此这般,你还指望搬运工获得的应该比爱因斯坦更少么?这是对人生命的不尊重。
毛的官兵平等,本就体现了一个分配原则,说明的只是在低生产力水平下有实行平等分配的可能。
按劳分配——劳动耗费程度的分配,是个过渡,我提到过了,尽快地通过文化革命把劳动价值观念巩固下来,使其具备向按需分配过渡的心理准备才必然要求的。
你的很多见解都存在教条的倾向,如劳动是负担,逃避劳动就是必然——你是否认为抚养孩子的劳动是个很大的负担呢?这不知要付出父母多少心血,但因此弃子的例子很少吧!这样的劳动存在劳动纪律吗?物质利益何在?我们谈助人为乐,是不是劳动只有是快乐的才要去做?社会义务是否理解呢?义务和责任就是不管你快乐不快乐,都要去做,否则就要遭到社会的惩罚,正式的或是非正式的。
共产本身就是要求劳动者集体主义,首先考虑集体利益,你可以说整个共产主义就是利他主义的,这谈何“反马克思主义”?人的活动若不能满足社会,没有利他属性,那么它本身的存在就是社会的累赘。人是所有社会关系的总和,为他人服务,直接满足自己的精神利益。人人为他人服务,那么自身利益也就得到了保障。这个浅显的道理难道还需要过多解释吗?你对共产主义的认识,恰恰是边沁主义的——人人利己就能让社会运转下去,不过这诞生的是资本主义社会。人们为了自己充分而全面的发展,就必须把利己的那套东西抛开。社会关系中处处都进行着利己的算计,这该是多么辛辣的社会?

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发表于 2012-11-20 11:35:39 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2012-11-20 10:18
可见你确实主张平均主义。
养育孩子是件快乐的事情,绝对不是负担,而少数个别的人认为是负担而弃子的恰 ...

你若这么认为,再苦再累,付出值得,生活也很甜蜜。那么劳动是不是快乐的事情,这个讨论就没有必要了。劳动不仅就是商业的劳动而已,非商业的也是劳动,你不能把所有的劳动都当成是创造劳动,这只是劳动的一小部分。
我不认为共产主义的利他是宗教观念的欺骗,因为这可以在逻辑上得到根本的解释,谈不上有任何迷信的成分。你如果说这是精神鸦片,那么谁是受害者?利他是禁欲思想,出处何来?逻辑何来?共产主义需要牺牲掉自己吗?只是通过满足他人来满足自己而已。你应当知晓即便是毫不利己专门利人,在共产主义社会里也不会对任何人的利益构成损害。通过满足集体利益最大化才能满足个人利益最大化,这个集体就是整个社会。这是最为符合理性人的逻辑。集体主义就是要求以利他来利己。
人是社会关系意义上的人,政治经济的学问进一步的发展就是社会关系的学问,不知你对此有何意见?

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