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社会主义为什么要反对物质利益刺激 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-11-13 13:44:17 |只看该作者 |正序浏览

题记:物质利益刺激,是根本违背公有制原则的

如下每段都是一个理由

物质利益刺激培养出来的是利己主义者,首先为自己的利益考虑,而不是去考虑社会利益,蒙蔽劳动者的视野,认识不到自己是集体的一部分,使其认识不到自身工作的社会意义,也就无从进行正确的价值判断。即如同小农,只管自己的一亩三分地,狭隘且愚昧。他为了自身物质利益而努力劳动,或者节约劳动,能够节约的也只是自己的劳动,而不能与节约整个社会的劳动联系起来,不能培养出具备大局意识的人。这要把人训练成为逐利的动物,也形不成集体主义,荣辱与共的价值观。不可能让公有制得到劳动者的坚决拥护。

重赏之下必有勇夫,不如说重赏之下必有愚夫。财迷心窍的投机者,如同赚超额利润的资本家一样,利润率达到一定界限,不惜谋财害命。为财而勇,就要破坏社会的利益。他就能为财去做任何事情,被人利用。他的身心里就只有自己,没有别人。物质刺激的社会影响,就是自私自利,斤斤计较,工心算计。不符合自身利益的绝不去做,哪怕再符合社会利益,也必须让自己得到直接的物质上的好处才去干,而符合自己利益,哪怕再不符合社会利益,也会积极去做。若这还是自称公有的社会,这个社会还是人人能够自觉维护的吗?没有这种积极性和自觉性了,物质利益刺激消灭这种自觉性和积极性,这只能为上层的官僚进行机械的控制奠定基础。迎来的必然是没有劳动者积极性推动的官僚社会,那么社会的主动权就不在劳动者手里了,而是在官僚们的手里了。他们是积极地要推行“物质利益刺激原则”的,这样可以让劳动者自觉地维护社会的积极性冷却下来,由此才有官僚组织进行来自上层的社会控制的机会,他们才会被需要,才能实现他们的利益。

物质刺激,就必然要拉开收入差距,就要在劳动者这里分出三六九等出来。劳动相同的劳动者待遇不再相同,他们必然就不能形成同心协力的集体。各自都在算计自己的利益,勾心斗角。即便维护集体也不会是为了公益。而是要实现自身利益最大化,以取得集体控制的权力。生产和分配中的物质利益刺激,最有利己之心的人最受激励,就要培养出更有社会权力的人来,脱离原来的劳动者集体。他们作为“优秀的”社会精英,拔擢出来,成为权力掌控者。他们就要如法炮制,把物质刺激的经验重复发挥,把自身不断再生产下去。最无私地为集体和社会做贡献的显露不出来,反而是最自私地考虑自身利益,不惜一切往上爬的人却统统被识别出来,并占据更好的位置。劣币淘汰良币,投机且自私者倒成为社会的领导者组织者,乃至于价值观的引领者。那么集体主义的价值观念就要被其瓦解。

物质利益刺激,让劳动者不能再平等,集体被破坏了,社会衍生出新的阶级出来。大家都为自身利益考虑,以博取物资利益的头彩——培养的是投机心理,制造的是投机之风盛行的社会。人们将没有自觉性。社会阶级按照生活水准拉开了差距,差距越大越有积极性就是物质利益刺激的固有逻辑,这同样是资本主义社会广泛推行的反动逻辑。那么特权利益就要产生,形成新社会的新阶级,形成新的阶级统治。。就不会有什么阶级的消亡。越是物质利益刺激,就越会带来这种新阶级的巩固,公有制就越没有巩固的基础。特权者享受特权,绝不会同意经济平等,也不会有按需分配的前景。非但没有,这些特权阶级还会自觉地推动资本主义回归,把社会主义重新变成资本主义,特权阶级是会在资本主义制度下得好处的。没有变的就是社会特权,上层统治。

物质利益刺激,让劳动者的追求变得不再一致,各种形式的拜物教必然发展起来,产生各种与公有的集体的价值观念对立的价值观,就不会有万众一心的社会情感,不会有高度的社会认同。马克思主义的思想体系将因所谓“物质利益刺激”而分裂,相互矛盾。物质利益刺激本身就不是马克思主义思想体系的一部分,而是与之对立的。共产主义的道德与物质利益刺激的规则之间本身就是对立的,就要出现为弥合这种对立而出现的宗教意识——经济与文化始终是对立着,而做不到统一,人们就要认不清这是什么社会,就要迷茫,就有对宗教的需要,逃避现实关系,把自己思想的一部分麻痹起来。信仰马克思?这时的马克思主义也只是一个宗教——马教——无视矛盾,只讲神谕的宗教。同时经济与文化对立,最终取胜的将会是经济原则,而不是文化上的原则。

物质利益刺激,将强化资产阶级法权观念,让劳动所得与劳动付出之间的严格对应关系更加巩固。这就更加谈不上什么按需分配了,人们有为物质利益努力工作的积极性,那么必然就没有为社会公益积极工作的积极性。而按需分配恰恰就是要求我为人人,人人为我的共享消费,按需分配必然为物质利益刺激所阻止,按劳分配就不可能向按需分配过渡,这没有一个逻辑存在。那么共产主义社会就不可能在物质利益刺激之下出现,即社会主义不会有明天。

物质利益刺激,最终就要突破劳动者的生活消费能力上限,部分劳动者的所得超过自身消费能力,就要产生个人的积累,这为个人进行投资创造条件,这就要形成个人投资为基础的地下市场,积累再积累,这就是个人进行资本积累的逻辑。即物质利益刺激越见效,同时地下的市场经济就越活跃——超出生活消费能力的部分就要流到这个市场里来,产生雇佣和剥削关系。这种地下市场经济作为计划经济的寄生经济存在,必然要比公有制经济本身更占优势,其生产者享受计划经济的各种优越条件,由此低成本优势使其无可匹敌,让该地下市场经济的效率远高于公有制经济本身。长远来说就是私有制壮大瓦解公有制经济,最终消灭公有制,重新雇佣劳动化,迎来全面的市场经济,复辟资本主义。这个逻辑,无论生产力水平多高,都是通行的。

物质利益刺激,是雇佣劳动的特征——物质来引诱,失业来鞭策。但计划经济下使用该原则很快就会发现劳动者自己没有了积极性,必须靠官僚来维持社会的组织,靠惩罚来维持劳动纪律。最终御用经济专家们发现,用失业来逼迫劳动者产生劳动积极性,才是治本之策。用市场经济来取代计划经济,就成了顺理成章的事情。

物质利益刺激,本身强调的就是物质享受而不是劳动付出,违背劳动至上的价值观念。多劳多得的按劳分配逻辑就倒了过来,多得为首要目的,多得少劳成为个人追求的目标。为达成此目标,腐败贿赂有之,不择手段有之,制造矛盾破坏团结有之。即便还是“按劳分配”,也必然是按资本主义的劳动要素分配,这脱离劳动付出,而要求劳动的“成果”,奖励一部分人,是以耗费另一部分人的劳动付出为代价的。劳动付出一致,甚至说劳动付出倒挂,让一部分人的钱包率先鼓起来,本身就包含了对其他劳动者的剥削。

根本上说,公有制就是经济民主,而经济民主的根基就是经济平等,经济平等的最完全表现就是按需分配的共享消费制度。即便是按劳分配,也必须与按需分配能够在逻辑上对接——这需要以劳动耗费为基础的按劳分配制度。此种按劳分配才能保证经济平等,作为按资分配向按需分配的过渡,物质利益刺激根本上是违背经济平等原则的,也就是违背经济民主的,是违背公有制本身的。



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34#
发表于 2012-11-23 09:31:59 |只看该作者
"经济平等就是平均主义?" -- 这问题应该问你自己吧? 你的"社会主义要反对物质利益刺激",  就是混淆了平均主义和社会主义.

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33#
发表于 2012-11-21 09:35:36 |只看该作者
大黑山 发表于 2012-11-20 20:17
赤色飞蛾:你同样可以认为共产主义就是绝对的平均主义,按需分配,平均得还不够彻底?
===>且不说共产 ...

社会主义就是共产主义的初级阶段,按劳分配要追求基本的经济平等而已。经济平等就是平均主义?按劳分配与经济平等相悖么?你考察过经济数据吗?拿什么证明现在马克思主义者就只能追求“初级的社会主义”?一个世纪之前的追求,放到一个世纪后还是适用的?
灾难是什么?条件是什么?考虑过么?

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32#
发表于 2012-11-20 20:17:49 |只看该作者
赤色飞蛾:你同样可以认为共产主义就是绝对的平均主义,按需分配,平均得还不够彻底?
===>且不说共产主义是否平均主义,在社会主义还只是"初级"的情况下去追求共产主义,不但不利于社会主义,而且可能带来灾难。

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31#
发表于 2012-11-20 18:33:07 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-11-20 13:12
我的意思是劳动摆脱异化劳动成为自由劳动,这是马克思主义的归旨,马克思在150年前就说要把消灭雇佣劳动 ...

我总体上同意你的见解,但就按需分配而言,我认为只要工业化完成,按需分配的条件即已完全具备。按需分配与按资分配一样,一方面是分配生产资源——计划经济本身就是按需生产。一方面是分配生活资源,即共享消费。该分配制度是与公有制天然相关的,而不是按劳分配。按需分配的要求已经可以写进共产主义革命者的革命纲领里面,作为革命的基本任务之一。毛泽东乃至张春桥提及的“破除资产阶级法权”的要求,是二十世纪共产主义运动的思想制高点,这个二十世纪国际共产主义运动的成果应当列入二十一世纪的纲领中。
至于你谈的雷锋精神等等,我并不认为这是种宗教体现,应当作为人与人新社会关系的萌芽,即“人人为我,我为人人”,是共产主义的新型社会关系。如果谈到宗教,若这种特殊社会关系也能左右了经济,那么它本身就应当列入政治经济学的考察范畴之内。
对于按需分配的论述,我这里已经基本成型,近期可以发布出来。

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30#
发表于 2012-11-20 13:12:30 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-11-20 13:20 编辑
赤色飞蛾 发表于 2012-11-20 11:35
你若这么认为,再苦再累,付出值得,生活也很甜蜜。那么劳动是不是快乐的事情,这个讨论就没有必要了。劳 ...


我的意思是劳动摆脱异化劳动成为自由劳动,这是马克思主义的归旨,马克思在150年前就说要把消灭雇佣劳动写到革命的旗帜上。劳动只能是为自己,他为社会是因为他提供劳动可以向社会索取,他和社会(他人)是平等的互利的合作的关系,只要劳动真正能为劳动者带来好处并且不是在强制下奴役的劳动,那么劳动就是自由的劳动,到共产主义社会,甚至人们也不是为了生存而去劳动(谋生)而是为了自我实现而去劳动,劳动成为了人的第一需要。没有劳动能力的人在共产主义社会也能生活得很好。并且在共产主义社会,生产力高度发展,人的劳动越来越具有创造性不再是机械劳动或者主要不是机械劳动。
宗教未必是迷信而是物质匮乏下调节人与人物质利益关系的一种工具,是统治阶级让被统治阶级接受不利于被统治阶级的现实的手段,包括毛时代,通过宣扬雷锋精神也不过是面对生产力落后物质匮乏的无奈的表现,要大家为了积累而省吃俭用并且艰苦奋斗并且为了物质利益的分配上的矛盾作个精神麻醉(禁欲思想也是来自物质匮乏和物质分配的极度不平衡,似乎所有宗教都有这个特点),可惜结果为资产阶级做了嫁衣裳。你说的集体主义也不是为了集体而牺牲自己,而是通过有利于集体的来达到自己利益,否则就又是宗教的了,共产主义和社会主义不是要牺牲个人的利益来满足社会而是通过发展社会的利益来保障个人的利益的最大化。社会和个人不过是一个事物的两个面,一个是社会面一个个体面本质是一样的。集体主义就是要求以利他来利己也可以说是对的,但是这不是利他主义不是毫不利己专门利人。总的意思是劳动为自己,劳动的成果中多出来的给社会不过是为了体现自己的价值就是自我实现,这种给予来自各尽所能,是自己能力范围内在满足自己后有多余后的一种自我的扩大。但是原则上不能强迫任何人必须为社会贡献比他能从社会中获得回报的东西,只能来自他的自愿(而共产主义下的人们会很愿意贡献多余以体现价值的),就如爱因斯坦为社会贡献了这么多,他索取的相对是很少的,但是这些索取的物质利益对爱因斯坦来说已经是足够的,再多索取就是浪费(如资本家)了。同时我们不能要求爱因斯坦把刚刚足够的物质利益再拿出来一点给他人。
按需分配在计划经济学家张义朝看来是各尽所能后的按需分配自己的劳动时间,我的理解是获得满足自己全面充分发展的物质条件,就是让自己能各尽所能的物质条件,是自我实现所需保障的物质条件。

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29#
发表于 2012-11-20 11:40:54 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-11-20 10:18
可见你确实主张平均主义。
养育孩子是件快乐的事情,绝对不是负担,而少数个别的人认为是负担而弃子的恰 ...

至今我都不太清楚你是怎么看待按需分配问题的,如何实现按需分配,怎样实现集体主义的价值观念,让劳动付出与所得不对等也被社会普遍认可。如果有时间,希望你能对其作出理论方面的严谨解释。以避免按需分配落平均主义的恶名。

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28#
发表于 2012-11-20 11:37:33 |只看该作者
大黑山 发表于 2012-11-20 07:54
赤色飞蛾:我没有赞成毫无原则的平均主义,......无需多劳。何况社会主义也不应当鼓励劳动者牺牲自己的健康 ...

你同样可以认为共产主义就是绝对的平均主义,按需分配,平均得还不够彻底?

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27#
发表于 2012-11-20 11:35:39 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-11-20 10:18
可见你确实主张平均主义。
养育孩子是件快乐的事情,绝对不是负担,而少数个别的人认为是负担而弃子的恰 ...

你若这么认为,再苦再累,付出值得,生活也很甜蜜。那么劳动是不是快乐的事情,这个讨论就没有必要了。劳动不仅就是商业的劳动而已,非商业的也是劳动,你不能把所有的劳动都当成是创造劳动,这只是劳动的一小部分。
我不认为共产主义的利他是宗教观念的欺骗,因为这可以在逻辑上得到根本的解释,谈不上有任何迷信的成分。你如果说这是精神鸦片,那么谁是受害者?利他是禁欲思想,出处何来?逻辑何来?共产主义需要牺牲掉自己吗?只是通过满足他人来满足自己而已。你应当知晓即便是毫不利己专门利人,在共产主义社会里也不会对任何人的利益构成损害。通过满足集体利益最大化才能满足个人利益最大化,这个集体就是整个社会。这是最为符合理性人的逻辑。集体主义就是要求以利他来利己。
人是社会关系意义上的人,政治经济的学问进一步的发展就是社会关系的学问,不知你对此有何意见?

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26#
发表于 2012-11-20 10:18:56 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-11-20 10:31 编辑
赤色飞蛾 发表于 2012-11-20 09:28
爱因斯坦和卖苦力的搬运工如何分配?平等分配。人人是平等的,绝不因贡献大小而有区别。如果你贡献不同回 ...


可见你确实主张平均主义。
养育孩子是件快乐的事情,绝对不是负担,而少数个别的人认为是负担而弃子的恰恰是反常(这种反常可以来自自己也可以来自社会,资本主义把养育孩子弄成为成本极高的负担,导致如日本的少子化)。养育孩子是一种利益。
为了吃饱而去种田等只要不是外人强迫的并且有望获得收成就不是负担,即使是负担,也是有报尝的,强迫的奴役性的劳动是负担,强迫的奴役性的并且没有报尝的更是负担。自由人的劳动大体不是负担。爱因斯坦的创造性的劳动不是负担是快乐之源。共产主义的劳动基本都是爱因斯坦式的劳动而不是卖苦力的搬运工劳动(这被机器代替了)
在共产主义社会,是自由人联合劳动,没有人强迫你必须做什么,而是你自己要做什么。
共产主义就算是集体主义也不是利他主义,利他主义的含义就是毫不利己专门利人,这和利己主义是对立物, 利己主义是损人利己。共产主义不主张损己也不主张损人,而是主张自由人联合共赢。资本主义是利己主义(损人利己,损劳动者利资本家),毫不利己专门利人在社会整体上没有过,不过是宗教观念的欺骗,包括雷锋(如果雷锋真的是毫不利己专门利人的话)是扭曲的价值观,是物质匮乏下的一种禁欲思想和佛教徒思想(佛以身饲虎),是鸦片。共产主义是自由人联合合作共赢,没有牺牲自己也不牺牲他人。

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