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社会主义为什么要反对物质利益刺激 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-11-13 13:44:17 |只看该作者 |倒序浏览

题记:物质利益刺激,是根本违背公有制原则的

如下每段都是一个理由

物质利益刺激培养出来的是利己主义者,首先为自己的利益考虑,而不是去考虑社会利益,蒙蔽劳动者的视野,认识不到自己是集体的一部分,使其认识不到自身工作的社会意义,也就无从进行正确的价值判断。即如同小农,只管自己的一亩三分地,狭隘且愚昧。他为了自身物质利益而努力劳动,或者节约劳动,能够节约的也只是自己的劳动,而不能与节约整个社会的劳动联系起来,不能培养出具备大局意识的人。这要把人训练成为逐利的动物,也形不成集体主义,荣辱与共的价值观。不可能让公有制得到劳动者的坚决拥护。

重赏之下必有勇夫,不如说重赏之下必有愚夫。财迷心窍的投机者,如同赚超额利润的资本家一样,利润率达到一定界限,不惜谋财害命。为财而勇,就要破坏社会的利益。他就能为财去做任何事情,被人利用。他的身心里就只有自己,没有别人。物质刺激的社会影响,就是自私自利,斤斤计较,工心算计。不符合自身利益的绝不去做,哪怕再符合社会利益,也必须让自己得到直接的物质上的好处才去干,而符合自己利益,哪怕再不符合社会利益,也会积极去做。若这还是自称公有的社会,这个社会还是人人能够自觉维护的吗?没有这种积极性和自觉性了,物质利益刺激消灭这种自觉性和积极性,这只能为上层的官僚进行机械的控制奠定基础。迎来的必然是没有劳动者积极性推动的官僚社会,那么社会的主动权就不在劳动者手里了,而是在官僚们的手里了。他们是积极地要推行“物质利益刺激原则”的,这样可以让劳动者自觉地维护社会的积极性冷却下来,由此才有官僚组织进行来自上层的社会控制的机会,他们才会被需要,才能实现他们的利益。

物质刺激,就必然要拉开收入差距,就要在劳动者这里分出三六九等出来。劳动相同的劳动者待遇不再相同,他们必然就不能形成同心协力的集体。各自都在算计自己的利益,勾心斗角。即便维护集体也不会是为了公益。而是要实现自身利益最大化,以取得集体控制的权力。生产和分配中的物质利益刺激,最有利己之心的人最受激励,就要培养出更有社会权力的人来,脱离原来的劳动者集体。他们作为“优秀的”社会精英,拔擢出来,成为权力掌控者。他们就要如法炮制,把物质刺激的经验重复发挥,把自身不断再生产下去。最无私地为集体和社会做贡献的显露不出来,反而是最自私地考虑自身利益,不惜一切往上爬的人却统统被识别出来,并占据更好的位置。劣币淘汰良币,投机且自私者倒成为社会的领导者组织者,乃至于价值观的引领者。那么集体主义的价值观念就要被其瓦解。

物质利益刺激,让劳动者不能再平等,集体被破坏了,社会衍生出新的阶级出来。大家都为自身利益考虑,以博取物资利益的头彩——培养的是投机心理,制造的是投机之风盛行的社会。人们将没有自觉性。社会阶级按照生活水准拉开了差距,差距越大越有积极性就是物质利益刺激的固有逻辑,这同样是资本主义社会广泛推行的反动逻辑。那么特权利益就要产生,形成新社会的新阶级,形成新的阶级统治。。就不会有什么阶级的消亡。越是物质利益刺激,就越会带来这种新阶级的巩固,公有制就越没有巩固的基础。特权者享受特权,绝不会同意经济平等,也不会有按需分配的前景。非但没有,这些特权阶级还会自觉地推动资本主义回归,把社会主义重新变成资本主义,特权阶级是会在资本主义制度下得好处的。没有变的就是社会特权,上层统治。

物质利益刺激,让劳动者的追求变得不再一致,各种形式的拜物教必然发展起来,产生各种与公有的集体的价值观念对立的价值观,就不会有万众一心的社会情感,不会有高度的社会认同。马克思主义的思想体系将因所谓“物质利益刺激”而分裂,相互矛盾。物质利益刺激本身就不是马克思主义思想体系的一部分,而是与之对立的。共产主义的道德与物质利益刺激的规则之间本身就是对立的,就要出现为弥合这种对立而出现的宗教意识——经济与文化始终是对立着,而做不到统一,人们就要认不清这是什么社会,就要迷茫,就有对宗教的需要,逃避现实关系,把自己思想的一部分麻痹起来。信仰马克思?这时的马克思主义也只是一个宗教——马教——无视矛盾,只讲神谕的宗教。同时经济与文化对立,最终取胜的将会是经济原则,而不是文化上的原则。

物质利益刺激,将强化资产阶级法权观念,让劳动所得与劳动付出之间的严格对应关系更加巩固。这就更加谈不上什么按需分配了,人们有为物质利益努力工作的积极性,那么必然就没有为社会公益积极工作的积极性。而按需分配恰恰就是要求我为人人,人人为我的共享消费,按需分配必然为物质利益刺激所阻止,按劳分配就不可能向按需分配过渡,这没有一个逻辑存在。那么共产主义社会就不可能在物质利益刺激之下出现,即社会主义不会有明天。

物质利益刺激,最终就要突破劳动者的生活消费能力上限,部分劳动者的所得超过自身消费能力,就要产生个人的积累,这为个人进行投资创造条件,这就要形成个人投资为基础的地下市场,积累再积累,这就是个人进行资本积累的逻辑。即物质利益刺激越见效,同时地下的市场经济就越活跃——超出生活消费能力的部分就要流到这个市场里来,产生雇佣和剥削关系。这种地下市场经济作为计划经济的寄生经济存在,必然要比公有制经济本身更占优势,其生产者享受计划经济的各种优越条件,由此低成本优势使其无可匹敌,让该地下市场经济的效率远高于公有制经济本身。长远来说就是私有制壮大瓦解公有制经济,最终消灭公有制,重新雇佣劳动化,迎来全面的市场经济,复辟资本主义。这个逻辑,无论生产力水平多高,都是通行的。

物质利益刺激,是雇佣劳动的特征——物质来引诱,失业来鞭策。但计划经济下使用该原则很快就会发现劳动者自己没有了积极性,必须靠官僚来维持社会的组织,靠惩罚来维持劳动纪律。最终御用经济专家们发现,用失业来逼迫劳动者产生劳动积极性,才是治本之策。用市场经济来取代计划经济,就成了顺理成章的事情。

物质利益刺激,本身强调的就是物质享受而不是劳动付出,违背劳动至上的价值观念。多劳多得的按劳分配逻辑就倒了过来,多得为首要目的,多得少劳成为个人追求的目标。为达成此目标,腐败贿赂有之,不择手段有之,制造矛盾破坏团结有之。即便还是“按劳分配”,也必然是按资本主义的劳动要素分配,这脱离劳动付出,而要求劳动的“成果”,奖励一部分人,是以耗费另一部分人的劳动付出为代价的。劳动付出一致,甚至说劳动付出倒挂,让一部分人的钱包率先鼓起来,本身就包含了对其他劳动者的剥削。

根本上说,公有制就是经济民主,而经济民主的根基就是经济平等,经济平等的最完全表现就是按需分配的共享消费制度。即便是按劳分配,也必须与按需分配能够在逻辑上对接——这需要以劳动耗费为基础的按劳分配制度。此种按劳分配才能保证经济平等,作为按资分配向按需分配的过渡,物质利益刺激根本上是违背经济平等原则的,也就是违背经济民主的,是违背公有制本身的。



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沙发
发表于 2012-11-13 19:49:52 |只看该作者
原始社会是平均主义
熟练劳动主要不是简单劳动的熟练化,如果是这样,却是一段实习期就可以了,很多是长期经验的积累和学习带来的劳动能力的提高,如果说学习也好劳动也好都成为了第一需要,那么按需分配是完全可以的,关键是在学习和劳动成为谋生的手段的时候,学习未必是作为一种第一需要的情况下那样是一件乐趣的事情,读书可能是一个和劳动一样是一件很耗精神的苦差事,在谋生的条件下,劳动是为了得到自己生活所需,所以能带来劳动积极性的并要求承受“苦差事”的学习和劳动可能有必要承认其不同努力可以带来的物质的差别,这里不存在压迫和剥削的关系,在劳动还不是第一需要的情况下劳动(包括学习)需要一方面是自制力,一方面是民主产生的劳动纪律、
马克思的举例恰恰说明不按照人的劳动和人聪明才智而获得物质利益(在谋生条件下)是错误的,马克思的情况恰恰反映了资本主义下收入主要来自资本和运气(租)而不是人的劳动和聪明才智,连马克思这样的人都贫困潦倒。
经济民主主要体现的是人(劳动者)在生产资料面前的平等(所有制结构性位置的平等),劳动者不受生产工具的占有者的压迫和剥削。
共产主义不是利他主义也不是利己主义,而是在充分全面发展自己的同时全面发展他人,就是人人的全面充分的发展是自己全面充分发展的条件,在这个时候劳动(学习)成为第一需要,人们是按照兴趣去劳动和学习,两者都不是负担,恰恰是自己乐事,这事人人因为自足而有余来提供给社会,给予社会恰恰不是自我牺牲而是自我实现,这时就不存在物质利益原则和劳动纪律了。

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板凳
发表于 2012-11-13 21:18:58 |只看该作者
马克思主义是要摆脱异化劳动,就是你越劳动你越不自由,在资本主义下,你越劳动,你越加强你的剥削者压迫者的统治力:资本。
共产主义不是建立在道德基础上,共产主义社会不再有道德,利他主义是宗教说教,不是共产主义的依据,在共产主义社会,不主张牺牲任何人包括自己和他人,而是成全任何人包括自己和他人,人不会因为你向社会索取而导致他人不足也不会因为你给予社会而导致你自己不足,共产主义是人人包括自己和他人全面充分发展的社会。而剥削社会如资本主义就是让工人劳动者牺牲来满足资产阶级的需要。
社会主义社会主要是通过劳动者民主方式来控制经济社会的运行而不是靠道德,民主发质是社会主义的内容,任何人不能逾越,所以个人积累趋向投资恢复剥削压迫投机关系式不被法制认可也是在民主控制下的,在公有制计划经济下,首先按劳分配的结果不可能有可以压倒公有制计划经济的投资性积累,其次也是不允许任何背离公有制计划经济的恢复剥削压迫关系的行为存在的。
要建立社会主义社会,不是靠道德不是要人利他而是靠民主法制

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地板
发表于 2012-11-13 23:18:35 |只看该作者
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5#
发表于 2012-11-14 03:47:21 |只看该作者
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6#
发表于 2012-11-14 12:28:00 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-11-13 21:18
马克思主义是要摆脱异化劳动,就是你越劳动你越不自由,在资本主义下,你越劳动,你越加强你的剥削者压迫者 ...

这个社会,是物质生产远超过谋生的限度却依然压迫人民去谋生的社会。公有制即可让劳动者摆脱谋生状态,你若谈在公有制社会“谋生”,这是无稽之谈。学习不是一件很有乐趣的事情,但可以强制进行——义务教育就是如此。
你若谈共产主义的分配原则的合理性,就应当在政治经济学角度来谈。学习在现在是多数人的需要。要让劳动本身都成为自己的“乐事”是很难设想的,还是要强调社会义务和责任。
就二十世纪的社会主义运动发展来说,文革时期提出的“废除资产阶级法权”的要求是其制高点。按需分配是没有个人积累的,仅仅是“不允许”背离计划经济的行为是根本不够的,地下市场依然可以存在,只要是保持等级的收入分配关系。

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7#
发表于 2012-11-14 12:50:18 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-11-14 13:05 编辑
赤色飞蛾 发表于 2012-11-14 12:28
这个社会,是物质生产远超过谋生的限度却依然压迫人民去谋生的社会。公有制即可让劳动者摆脱谋生状态,你 ...


1.你有没有想到这样的情况:欧美发达国家没有社会主义革命成功而在生产力薄弱环节的发展中国家先爆发社会主义革命,建立还不能算社会主义社会标准的工人国家的情况呢?
2劳动是义务,权利在哪里呢?教育是义务但是并不是刻苦学习是义务,你可以把他(她)一直放在学校里,但是他(她)未必会刻苦学习,完全可以在大学游荡。
3在公有制克服劳动的异化后,人人的劳动恰恰是获得自身力量的来源,多劳多得是合理的。劳动收入应该和劳动成果挂钩,收入只能来自劳动成果而不能来自资本和世袭和权力。
4在苏联和毛中国,主要不是按劳分配导致其失败的,主要还在于没有工人阶级民主控制和管理,从而会产生否定按劳分配的官僚特权。
5劳动是可以成为乐事的第一需要,比如马克思的劳动,虽然收入没有什么,但是马克思在这种劳动中感受到了无比的快乐和自我实现,所以对他来说,这种劳动不是负担,还可以举例,你我在这里写帖子本来可能对其他人来说是苦差事,但是我们在没有五毛似的得到五毛的情况下还是乐此不疲,因为这样的劳动是我们的兴趣(你必须承认这打字和写帖子也是劳动的一种),到共产主义社会,劳动必将是这种乐此不疲的劳动,其他的反复的无意义的劳动都将机器人化。或者在大量轻松的生活中加上1小时的繁复劳动可能变得是一件乐事,比如农家乐,很多城里人到农村去干农活很有趣,没有收入的要求,还有我们这里有些老人(他们的子女很有钱根本不想让他们再去干“粗活”,他们根本就不需要去劳动就可以生活下去了,但是他们还是去劳动(比如检出布头这种对我们来说毫无意义的劳动),虽然得到一点点的收入,但是他们就是感觉闲在家里无聊又不懂得如何寻乐,劳动成为了他们的第一需要,还有西方发达国家很多人都愿意义务劳动,因为这是乐事。

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8#
发表于 2012-11-14 13:38:26 |只看该作者
马列托主义者 发表于 2012-11-14 12:50
1.你有没有想到这样的情况:欧美发达国家没有社会主义革命成功而在生产力薄弱环节的发展中国家先爆发社会 ...

1、这个时代是全球化时代,世界已经连为一体,经济上的民族已经没有了,革命必然是要在全球全面发生,只是先后问题。资本主义如今不革命就没有解决问题的办法。一战的欧洲革命是战争引起的,未来的革命是经济本身引起的。各国经济联系已经极为密切。这不是民族时代。
2、劳动是义务,权利就是享受别人义务给自己的成果。公有制的教育难道是学校的教育而已?是终身教育,社会教育。资本主义的学校如养鸡场,能与社会主义一样?劳动价值观下,风气根本改观——要真正实现共产主义,是要进行一番文化革命的。
3、公有制本质上与按需分配相关,不是与按劳分配相关。按劳分配是资本主义生产方式留下来的尾巴。公有制要求经济平等,你是否认识清楚了按劳分配向按需分配的过渡逻辑?如果多劳多得永远合理,那么就不要谈按需分配了。我是否可以认为革命军队里的神枪手有收入的特权?为了保持集体主义价值观,也绝不应给予特权,不应多得。
4、苏联和中国,当然官僚集团的形成是失败的直接原因,根本在于生产力。但是若认识不清其按劳分配实际就是资本主义的按劳动要素分配,那么官僚集团依旧会形成。不谈生产力等原因,单从理论上总结其失败根源,就是对按劳分配本身认识不够清楚,还是复杂劳动问题,是官僚特权集团得以形成的理论根源。
4、有的劳动可以成为第一需要,成为乐事,但劳动性质不同,说所有劳动都能成为乐事,根本是空想。要实现你的追求,就要付出必要的辛劳,难道不是从来如此么?生产自动化不可能达到把所有机械劳动全部消灭的程度,至少现在没有这个前景,但可以把这种劳动分摊给所有劳动者去做,将其劳动时间降到很低的程度——这就不是什么非常重要的,需要斤斤计较的事情了——这就是义务劳动,不在于有趣不有趣,而是在劳动价值观下这是责任,是义务。如同女人生孩子抚养孩子总是很辛劳但是义务的事情,这种劳动,同样应当作为义务进行。
你设想的劳动成为享乐的需要,这离现实太远了,何况也根本不必如此。不想干就强迫他做,无论是用行政的还是道德压力的手段。

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发表于 2012-11-14 14:30:16 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-11-14 14:57 编辑

[quote]赤色飞蛾 发表于 2012-11-14 13:38
11、  这个时代是全球化时代,世界已经连为一体,经济上的民族已经没有了,革命必然是要在全球全面发生,只是先后问题。资本主义如今不革命就没有解决问题的办法。一战的欧洲革命是战争引起的,未来的革命是经济本身引起的。各国经济联系已经极为密切。这不是民族时代。

回你是不是认为世界社会主义革命会在未来同时发生?客观条件成熟未必表明主观条件也成熟,另外世界虽然全球化联为一体,但是发展依然是不平衡的,主客观条件在薄弱环节先开花是可能的或者建立工人国家的可能性不能回避。


2、劳动是义务,权利就是享受别人义务给自己的成果。公有制的教育难道是学校的教育而已?是终身教育,社会教育。资本主义的学校如养鸡场,能与社会主义一样?劳动价值观下,风气根本改观——要真正实现共产主义,是要进行一番文化革命的。



回:别人给你的成果不需要你对别人的成果为前提吗?社会教育也好学校教育也好,没有人会义务刻苦学习,我们不能把社会主义建立在利他基础上,只能建立在自己全面充分发展的基础上,是为了自己(当然这不是资本主义下的利己主义因为后者是以损人为前提的),要人去自我牺牲来满足他人和社会的需要是不对的,就如要他人和社会为了你的需要而牺牲是不对的一样。无论如何文化革命,都不能提倡利他主义和利己主义,两者都是物质矛盾的主观反映,比如毛时代主张利他主义,而邓时代主张利己主义,两者都是因为物质缺乏的结果,革命归根结底是生产关系革命,条件是客观上生产力的发展,主观上是群众的觉悟,这种觉悟不是意识到他人的需要而是意识到自己解放的需要或者说是意识到自己在旧的的体制下利益得到了损失要求取回自己的利益。革命是为了我们自己的解放而不是解放别人,而解放别人是自己解放的条件,所以我们必须联合起来以便求得自己的解放同时别人作为他们自己也得到解放。


3、公有制本质上与按需分配相关,不是与按劳分配相关。按劳分配是资本主义生产方式留下来的尾巴。公有制要求经济平等,你是否认识清楚了按劳分配向按需分 配的过渡逻辑?如果多劳多得永远合理,那么就不要谈按需分配了。我是否可以认为革命军队里的神枪手有收入的特权?为了保持集体主义价值观,也绝不应给予特 权,不应多得。



回:公有制只是客服了大生产下生产资料私有制的矛盾,并且让劳动者不被生产资料的占有者支配获得解放,劳动者可以民主地控制和管理生产资料并在形成的统一的产权下实现计划经济来满足劳动者的优先级的需要,多劳多得是符合人们劳动的目的的就是获得更多的劳动成果,而在共产主义社会,你的成果太多了自己用不完而给予社会,通过这种方式来自我实现,而在劳动成果还不能说达到用不完的情况下当然应该坚持按劳分配的原则,劳动者还不能通过劳动而给予社会比他从社会领取的还多的情况下只能按劳分配。在公有制计划经济下私人积累(就是不消费)是没有意义的。


4、苏联和中国,当然官僚集团的形成是失败的直接原因,根本在于生产力。但是若认识不清其按劳分配实际就是资本主义的按劳动要素分配,那么官僚集团依旧会 形成。不谈生产力等原因,单从理论上总结其失败根源,就是对按劳分配本身认识不够清楚,还是复杂劳动问题,是官僚特权集团得以形成的理论根源。



回:按劳动要素分配在社会主义下和在资本主义条件下是不同的,在社会主义社会没有资本积累,劳动公积也是为自己,就是你劳动中的一部分成果变为了社会积累,成为公有生产资料的一部分,而你根据你的劳动成果从社会中领取来满足自己的消费,你不可能有私人积累,私人积累的出现表明完全可以实现按需分配,因为你的所得超过了实际需要(消费)而要积累起来了。苏联特权的出现时缺乏工人阶级民主控制和管理导致官僚们得到超过他们劳动成果的收入。


4、有的劳动可以成为第一需要,成为乐事,但劳动性质不同,说所有劳动都能成为乐事,根本是空想。要实现你的追求,就要付出必要的辛劳,难道不是从来如此 么?生产自动化不可能达到把所有机械劳动全部消灭的程度,至少现在没有这个前景,但可以把这种劳动分摊给所有劳动者去做,将其劳动时间降到很低的程度—— 这就不是什么非常重要的,需要斤斤计较的事情了——这就是义务劳动,不在于有趣不有趣,而是在劳动价值观下这是责任,是义务。如同女人生孩子抚养孩子总是 很辛劳但是义务的事情,这种劳动,同样应当作为义务进行。
你设想的劳动成为享乐的需要,这离现实太远了,何况也根本不必如此。不想干就强迫他做,无论是用行政的还是道德压力的手段。



回,劳动成为乐事,一方面来自生产力的大发展,就是自动化水平的提高,一方面来自异化劳动的条件的克服,就是人人劳动为了自己的力量的增加而不是增加其对立物:资本的力量,另外人们学习劳动都是出于兴趣而不是强迫性的。强迫只能来自自然(比如死亡,你不能克服,是来自自然的限制),还有一个就是来自民主制定的劳动纪律,因为是民主制定的,所以和自然限制的性质是一样的,不是外人强迫给你的(比如老板自己制定个厂规要劳动者去遵守而老板自己不需要遵守而且这个厂规的制定也劳动者自己的意愿无关),是你自己通过民主原则形成的对自己的约束。

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10#
发表于 2012-11-14 15:57:19 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-11-14 16:05 编辑

绛白益西 发表于:12-11-14 15:36 [只看该作者]
第11楼
以下是引用 第10楼 @西柌总版主 的话:
具体如何定可以劳动者民主来定收入分配的方式和具体量化的问题...

全世界有六十亿人,确定全世界所有人的劳动收入需要开六十亿次会议?你觉得民主决定收入的做法愚蠢,还是提出这种方法的人愚蠢
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回复

no no no
是排类就可以了
这是对象和类的关系问题
我们只需对类确定收入分配标准就可以了
举个例子
杰出科学家的收入是多少
一般科学家的收入是多少
熟练工人的收入是多少
2年工的收入是多少
研究生同时是熟练工是多少
等等
但是原则上要满足劳动者的优先级需要:比如基本的衣食住行,在这些需要满足后才能有差别的收入。
就是有个最低保障收入,任何人都有。
另外民主决定也不是全世界人一起民主决定,而是涉及你的最小单位的民主决定,比如你所在的生产单位所有劳动者包括你民主决定,民主层次越高,他只能作原则性的规定,最一般规定,越往下越细分。

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