红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 6555|回复: 4
打印 上一主题 下一主题

毛派和托派 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2017-5-3 16:44:12 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 马列托主义者 于 2017-5-3 16:53 编辑

毛派和托派

最近有郑缁闫文章谈:法国工人斗争党——资本主义扩张下的布尔什维克,其中说明法国工人斗争党是托派并称该组织成员指出毛派的保守性。
于是毛派就坐不住了,要出来评判,一说托派的工人民主是无根之水,是个抽象名字,我告诉他绝不如此,托派的工人民主就是以普选和召回制为核心的巴黎公社原则。

托派认为无产阶级专政或者工人民主制度必须建立在巴黎公社原则上,其他的都是变态的或者畸形化的无产阶级专政,如果不及时转向巴黎公社原则下的无产阶级专政或工人民主,那么公有制和计划经济的社会主义经济内容就会腐蚀并最终被资本主义经济架构复辟,历史已经证明了这一点。这个毛派的观点是形而上学的,他把毛式官僚主义看做无产阶级专政的特定历史形式,并肯定了这种专政,并且认为民主就是专政,按照马克思主义辩证法,民主和专政即有区别又有统一性,而这个毛派割裂区别只讲统一,把毛式独裁或斯大林独裁制度认定为民主或者工人民主。而不能认识到毛式独裁或斯大林独裁是工人民主的一种畸形化形态。只有托派正确地分析了这种形态和该形态的历史演变。

同样,马克思恩格斯和列宁即肯定资产阶级形式民主和法西斯(或资产阶级独裁)的统一性又区别地看待资产阶级形式民主和法西斯(或资产阶级独裁),总是支持和鼓励群众斗争争取普选权和民权,哪怕是在资本主义下的普选权和民权。

另外一个毛派说法国工人斗争党微不足道,在选举中没有得到多少选票,他不懂托派参加资产阶级形式民主下的选举等不是如社会民主主义那样当选(主要目的不是)而是通过一切形式进行马列主义的宣传,在资产阶级意识形态的疯狂进攻下和社会民主主义的长期毒害,托派(马列主义)要让群众掌握需要更多时间和精力去宣传。托派参加选举和社会民主主义者参加选举不是一个概念,并不在于在资产阶级意识形态以及资产阶级左的意识形态的社会民主主义占主流的情况下当选,而是为了通过参加选举进行宣传教育,不但和资产阶级新自由主义斗争,还要和社会民主主义斗争,在欧美发达国家,毛派等于屁,或者斯大林主义等于屁,占主导的是社会民主主义(左的方面)

有些毛派为此说法国工人斗争党和我本人靠抹黑毛派来获得发展,在法国,毛派随着历史演变到底如何呢?我从来不抹黑毛派,只是实事求是地分析,从历史和现实来看毛派。如果毛派再上台,结果就是从新产生一批官僚,这些官僚会选择时机转变为资本家,很有这种可能,他们不过想取代现在的官僚,或者类似封建社会的改朝换代,最终是城头变换大王旗。根本不可能实践巴黎公社原则。

现在的毛派(当权的和毛右不算),他们到底有什么力,罢工吧不如自由派,理论分析力吧不如托派,对当局法西斯的威胁吧也不如自由派,除了组织几个老人举个毛旗到群众活动(比如马拉松)前拍个照上传网上号称百万群众高举毛泽东伟大旗帜。不过毛派阿Q革命,还是很可能聚集那些持王侯将相宁有种乎思想的人的。如果革命是为了当官,在左方面就应该选择做毛派或社会民主主义派。

毛派只适合尼泊尔这种国家,但是这种国家毛派上台后最终就是走上官僚主义及邓小平式的复辟。

50年前毛派适合中国,现在毛派不行了,现在可能取代毛派的左的方面的在中国可能是社会民主主义,但是社会民主主义在中国,因为中国福利社会的资本主义条件不成熟,但是比毛派成熟,特别在年轻人之中,毛派只有哪些黄昏老人了,某些很纯的毛派网站很多都是这种老人,怀旧,所以现在再中国只有两条路,资本主义(法西斯)和托洛茨基的对抗

毛派和社会民主主义在中国要么跟着法西斯当局,而那些一时糊涂的真诚的革命的毛派和社会民主主义者,无论他们叫不叫托洛茨基主义,他们必须转换为托洛茨基主义者(事实上的)才能战胜中国的法西斯。

从毛派角度考虑,托派就是傻子,革命了,还要主动推行监督管制自己的巴黎公社原则,在毛派看来,这个原则至多口头喊喊,绝对不能实施,否则老子打的天下有什么意义。毛派根本的东西不做,弄些虚的,为了维持官僚主义体制,没有巴黎公社原则的所谓反官僚主义就是虚晃一枪,本质是维护官僚主义体制,历史已经证明了这个逻辑

这个毛派就反驳说:拖派的最大短板就是没有革命实践没有任何成功的经验,当然也没有失败的教训。只有哇哩哇啦的喋喋不休。

我认为托派的内容不在于托洛茨基在不在,而是他和过去和未来的一脉相承,他是当代的马列主义的坚持,这个毛派形而上学地认为托派就是托洛茨基在的实践,那请问毛已经过世40年了,毛派还在不在实践呢?毛派可以说毛的实践就是马克思列宁实践的继续。我认为托派的实践,就是第一第二第三第四国际,一个是巴黎公社,一个是十月革命最初阶段的政权,这两个实践都是非常时期的实践,最终因为外部敌人的强大(巴黎公社)而失败,十月革命是因为社会民主主义的叛变导致孤立,再加上斯大林主义的保守,导致最终葬送。这个毛派不能理解,马克思恩格斯列宁托洛茨基的一脉相承。只能认为毛斯和马克思恩格斯列宁一脉相承,那么公说公有理婆说婆有理,我要回答的是:

社会民主主义也说是继承马克思的,但是事实证明不是,斯大林也说继承列宁的,但是事实证明不是,否则事实只能证明马克思和列宁是错误的,那么谁继承了马克思列宁,只有托洛茨基。这不是王婆卖瓜自卖自夸,是历史证明的,只有托洛茨基在坚持马列进行斗争者,其他声称坚持马列的在实践中被证伪了,而托洛茨基只是需要证明,他没有被证伪。托洛茨基需要证明,也就是马克思列宁需要被实践证明,不能因为社会民主主义和斯大林主义的失败就说马列是错误的。我们在理论上和资本主义本身的实践上来看马列主义是正确的,但是就社会主义革命和实践来说,马列还需要被证明,不能因为声称马克思主义的社会民主主义和声称马列主义的斯大林主义在实践中的失败说马列主义被历史实践证伪了。

当然右派的结论是马列主义已经被苏联中国等等斯大林主义国家的倒台和欧美社会民主主义在紧缩政策面前危机慎重下已经被证伪,但是我们托派认为被实践否定的不是马列主义,是斯大林主义和社会民主改良主义。

如果毛派不能理解或肯定这一点,那么如何让群众去否定右派资产阶级的结论呢。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

沙发
发表于 2017-5-4 06:09:17 |只看该作者
麻辣烫把毛泽东与巴黎公社运动对立起来,是一种歪曲。请看:
《毛泽东喜谈法国大革命 赞赏巴黎公社传统》
ttp://redchinacn.net/portal.php?mod=portalcp&ac=article&catid=19&op=addpage&aid=32423

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

板凳
发表于 2017-5-4 06:57:23 |只看该作者
1960年3月22日 毛泽东关于《鞍钢宪法》的批示发表
中国网 china.com.cn  时间: 2009-03-20  发表评论>>
1960年3月22日 毛泽东代表中共中央起草的关于《鞍钢宪法》的批示发表。这个批示是毛泽东在中共鞍山市委《关于工业战线上的技术革新和技术革命运动开展情况的报告》上所作的批示中提出的管理社会主义企业的原则。其内容是:坚持政治挂帅,加强党的领导,大搞群众运动,实行两参一改三结合,开展技术革新和技术革命。批语中宣告:“鞍钢宪法在远东,在中国出现了”。

(人民网资料)
新中国成立后,在工业生产的组织管理上,基本上是模仿苏联的办法。这个做法对快速恢复生产,医治战争创伤起了很大作用,但是也有不适合中国国情的方面。

  从五十年代后半期开始,中国共产党开始探索适合我国实际的工业化道路。鞍山钢铁公司作为中国最大的工业企业,在技术革新和技术革命运动中走在了前面,形成了“两参一改三结合”的独特模式。“两参”就是干部参加集体生产劳动,工人群众参加企业管理;“一改”就是改革企业中不合理的规章制度,建立健全合理的规章制度;“三结合”是指企业领导干部,技术人员与工人群众相结合。

  中共鞍山市委经过调查研究,向中央报送了关于鞍山钢铁公司在技术革新和技术革命中的情况。3月22号这一天,毛泽东代表中央写了一大段批语,将这份报告批转全国。

  毛泽东在批语里说,鞍山市委这个报告很好,使人越看越高兴。不觉得文字长,再长一点也愿意看,因为这个报告所提出来的问题有事实,有道理,很吸引人。毛泽尔指出,鞍钢过去也迷信苏联的权威,但是现在他们创造了一个“鞍钢宪法”。

  用“宪法”这样一个词来形容鞍山钢铁公司创造的这套企业管理办法,表现了毛泽东对它的高度欣赏和充分肯定,也表达了毛泽东对探索一条适合中国实际的工业管理方式的迫切心情。

  毛泽东在1960年3月22号提出的“鞍钢宪法”,此后很长一段时间里,成为中国共产党领导工业企业的指导方针。

  (来源:《红旗飘飘――中国共产党历史上的今天》)

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

地板
发表于 2017-5-4 10:15:04 |只看该作者
龙翔五洲 发表于 2017-5-4 06:57
1960年3月22日 毛泽东关于《鞍钢宪法》的批示发表
中国网 china.com.cn  时间: 2009-03-20  发表评论> ...

毛就是喜欢弄些虚的,明明应该是国家政权层面的东西,弄成了生产单位的东西,避重就轻,忽悠,结果呢?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

5#
发表于 2017-5-4 10:16:10 |只看该作者
官僚任命制从封建社会到现在邓社会一直没变,毛时代的接班人也是任命的,现在何尝不是。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-5-9 13:17 , Processed in 0.030346 second(s), 9 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部