建议严管谩骂某些民族、某些宗教的言论

御姐脚上袜

laobing 发表于 2016-11-3 16:52
平时不愿与人理论宗教这类讲不出理的事，今天来挑战一下＂不可以骂＂的伊斯兰教，大道理不说了，仅表示它和 ...

　　另外，我只是说“不可以骂”，没说不可以理性的辩论。我引用了决战的原文：“每当你反问或质疑的时候，得到的不是理性辩论，而是谩骂。”海岩网友的言论，恰恰是“谩骂”，而不是“理性的辩论”。我希望严管的，也正是这种“谩骂”，而不是“理性的辩论”。

　　为什么我说的“不可以骂”，到你嘴里就成“说不得”了？为什么“邪教”、“人类之癌”这样严重伤害穆民感情的言论，你一句“说声绿教”就轻轻带过了？难道你批判伊斯兰教不合理现象的武器，竟然不是马列主义、毛泽东思想的“大道理”，而是连篇累牍的——谩骂？

　　“辱骂和恐吓绝不是战斗”，非但不是战斗，还要拖战斗员的后腿。如果你确实认为：谩骂就是“批判”，“批判”之内只有谩骂，谩骂之外再无“批判”；那么我求求你，还是少“批判”一些比较好。

laobing

【什么叫“他不吃猪肉别人也不能吃”？”】 讨论有上下文，就是原文里的“飞猪”，别人为什么不能用带猪字的名字？我是搞计算机的，追求一个简洁，所以RFC1925 "With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not necessarily a good idea. It is hard to be sure where they are going to land, and it could be dangerous sitting under them as they fly overhead" 记在心里挂在嘴上，flying pig，飞猪，表示我时下软件技术烦琐哲学的不满，也警告自己，简为美，没冒犯谁吧。

【什么叫“他不吃牛肉别人也不能吃”？】神牛应对飞猪，我没提哪些人不吃牛肉，也不愿意吧什么国家生么宗教（不是伊斯兰）搬来陪绑。当然认为我无知也行，这不重要。

【我很想知道：你现实生活中接触过几个穆斯林（还是一个都没有？），就这么讨厌他们了？】数不过来，以前在巴基斯坦拉合尔、伊斯兰堡、卡拉奇做项目，我这个中国兄弟和巴基斯坦兄弟，我在这个网上写过。这个有点重要。

离开上下文，把人往恶意无知上想，讽刺还有不算骂人也不远的话，我想起思维定势这个概念。我从不在乎谁是什么人，包括种族、宗教、出身，只要别老虎屁股不能摸。本人热爱毛主席，看到反毛专业户开口闭口毛如何，时间长了，也悟出一个道理，毛主席毛泽东思想新中国不怕骂（其他的要看道行了），不过今天受启发，希望也看到有人用同样的激情对反毛专业户说两句。

laobing

本人无神论者，没有能力和兴趣讨论宗教的事，无论理性或非理性，不管批判和谩骂。只因一句【你骂公知可以，骂伊斯兰教就不行】，在本网站上说一句“绿教”就要要“严管”“封掉”，我没什么大道理，看着忒霸道了不忿，上来摸一下老虎XX，申请被严管。出名的反毛专业户开口闭口毛如何如何，开始如雷灌顶，多伤害我的感情，几年下来，不是都忍了？这也是我上网以来的收益，见多了，谁免了被议论、批评、包括骂，毛主席共产党共产主义都不能能幸免，一个宗教、一类人这么特殊，说什么教就不行，可能吗？说到这，今天还有点想看谁替我这种热爱毛主席的人用同样的激情对反毛专业户说两句。

年龄我早过了在乎讽刺什么的，我这个因为工作和血缘有关系的人，喜欢听议论东北/北京/山东/江苏人，觉得很幽默，但是对我一个短跟帖能推测我是什么人，如何恨伊斯兰，如何不了解穆斯林（本人骨子里是中国人还留下点革命战士的想头，但是真正色盲等等什么盲，巴基斯坦朋友数不过来），我有点兴趣，对把人往恶意和无知上推测，能不能自己挖一下，是什么道理，什么思维定势？

再说读原文和跟帖，把原文里对政策的建议和跟贴里邓小平两少一宽的话抽出来放到一起，不加一个字，读了怎样的感觉？我没有那样读，但看到了这个视角。所以我以为思维定势这东西不行，还是有多少事实说多少话吧。到此打住。

御姐脚上袜

laobing 发表于 2016-11-4 07:31
【什么叫“他不吃猪肉别人也不能吃”？”】 讨论有上下文，就是原文里的“飞猪”，别人为什么不能用带猪字 ...

　　“别人为什么不能用带猪字的名字？”“飞猪，表示我时下软件技术烦琐哲学的不满，也警告自己，简为美，没冒犯谁吧。”决战的原文里说：

　　“阿里巴巴的飞猪品牌自然不违法。但不妥，法不是唯一判断因素，全国性世界级大公司要综合影响，“飞猪”会引起穆斯林反感，刺激民族情绪，造成相互关系的更加对立，不利于民族团结。另一面，穆斯林的反感不是法律，不能用来强制阿里巴巴。但，对立情绪客观上会有不良后果，这谁都拦不住。一个有社会责任感的公司不应当将自身利益置于民族团结之上。当然，仅仅是“不应当”，没有强制力。

　　“政府或国家呢?没必要为一个资本家的品牌背书。不是中国人该不该仇视穆斯林，而是很多中国人是穆斯林。”

　　我基本同意决战的看法。如果你非要说“飞猪”这个名字谁也没有冒犯，我只能说你和马云一样不敏感。

　　其实我认为像阿里巴巴、百度、腾讯这样处于垄断地位的大公司应该改制为公有制企业，或国营企业（现在，这当然是做不到的）。这些企业不但要算经济账，还要算政治账。好比“飞猪”这样的名字，（真正坚持社会主义的）党和政府就应该出面，责令马云把名字改掉。马云就算不同意也没办法。

　　当然特色中国做不到这一点，所以现在是我们拿“飞猪”没办法。我认为在这种情况下，民族矛盾因为这样那样的原因而激化起来，其实自有其必然性。

御姐脚上袜

laobing 发表于 2016-11-4 08:13
本人无神论者，没有能力和兴趣讨论宗教的事，无论理性或非理性，不管批判和谩骂。只因一句【你骂公知可以， ...

　　“你骂公知可以，骂伊斯兰教就不行”，是因为公知只是剥削阶级的代言人；伊斯兰教信徒中，则不但有剥削阶级，更有广大的被剥削阶级，广大的人民群众。

　　你骂伊斯兰教，不但信教的剥削阶级挨骂了，信教的无产阶级、农民阶级、小资产阶级，包括你的巴基斯坦朋友们，也挨骂了。你这样开地图炮，只会让信伊斯兰教的无产阶级、农民阶级、小资产阶级在宗教感情的影响下，更加与信伊斯兰教的剥削阶级团结起来，更加与不信伊斯兰教的无产阶级、农民阶级、小资产阶级分裂起来。你这样做，对无产阶级的事业到底是有利还是有害呢？

　　伊斯兰教社会里，确实存在一些不合理的现象，很大程度上带着中世纪的胎记，就像1949前的中国一样。如果你回到1949前的中国，听到外国人骂中国人愚昧、无知，夹杂着对中国人生活习惯的各种嘲笑，连中国的工人、农民也一块骂了，你会怎么想？道理是一样的嘛！而广大穆斯林，特别是中东地区穆斯林的反应，大概会比你更激烈些。因为他们从“十字军东征”开始就被西方欺负，至今已有近一千年了。要比历史悲情，阿拉伯国家比我们中国更悲情。

　　所以，就算你要骂，也要有分析的骂，要“精确打击”，不要伤及“无辜”。这个“无辜”，就是信伊斯兰教的人民群众。人民群众固然是很多不合理现象的参与者和直接执行者，但同时也是最大的受害者。正因为受害深广，所以蕴含着改变这不合理现实的巨大力量。他们，只有他们，才是推动伊斯兰教社会前进的动力；而我们最多只能从旁协助罢了。所以对剥削阶级可以骂，对人民群众却只能友好地指出错误，听不听在他们自己。你也不想把这个“动力”暂时推到剥削阶级一边吧？

　　“老虎屁股摸不得”，不是因为伊斯兰教是老虎，而是因为广大穆斯林群众是老虎。这只老虎，被关在封建主义、殖民主义、帝国主义的“笼子”里，已经关得太久了，早就没有了“百兽之王”的威风；我期待着有一天，这只老虎能够脱出樊笼，兴风狂啸，成为威风凛凛、“百兽震惶”，牛鬼蛇神避之唯恐不及的，真正的山林之王！

laobing

[如果你非要说“飞猪”这个名字谁也没有冒犯，我只能说你和马云一样不敏感] 去某人口大国看满街的牛N，对当地宗教也略知一二，我不知N品牌冒犯当地人否。总之，Z和N都不能用，我仅代表自己无言以对，不是说都是阶级弟兄吗，怎么专一个民族出来了？我是色盲种族宗教盲，最低的我不套别人，也希望别人不要互相套，不要特权套别人，都敏感或不敏感就好。不好也没招，不是说要激化了吗。

我看文章喜欢全面，查到原文看后也可以说基本同意作者的话，现仅引一段可操作的政策的建议，平衡一下：

》决战》
　　更广泛的社会问题也说几句：1,高考加分问题，边疆还要不要加分?应该加，但边疆的汉族也要加。内地的汉族不加，少数民族也不加。这是平等的。边疆加分是照顾地区差，大城市和内地占据更多的教育资源，本身不平等，为抑制不平等，边疆应该加分。地区差是理由，民族和宗教不是理由。2,聚居区问题，为增进民族融合，应尽量避免新建民族聚居区。既然融合，就不要抱团互斗。回民街少搞，没有的不要搞了，已经存在的尽量将商业与居住分离。久而久之就中华民族一家人了。3,语言教育问题。语言应以通用为主，民族语言愿意学则保留，否则采用通用语言。不要为了保存而刻意进行语言教育。世界上多数语言都消失了，其原因在于现代交通和通讯，区域性语言应尽量普通化。4,文化、习俗和宗教，文化习俗应予保留，而宗教色彩应逐步淡化，大规模的教堂、庙宇、清真寺均应限制数量和规模，宗教是历史遗留，不能力行铲除，更不应违背历史潮流加以强化。
《

laobing

【“飞猪”原名“神牛”吗？“神牛”这名字倒是没有冒犯印度教徒。印度教徒一向认为牛是神圣的，所以汉语里统称“神牛”】不好意思，我还是少幽默一点，引用我自己的帖子，别再推出更什么的话不好：

”去某人口大国看满街的牛N，对当地宗教也略知一二，我不知*N品牌*冒犯当地人否。“

中国外国品牌了有N的不少，还有不出自我口的”在学校的QZ食堂吃N肉可好吃了“，尊N满地街走的当地人听了有何感想，人家敏感不敏感，我不推想。我热爱毛主席，听反毛专业户瞎哔哔，又怎么着了。

龙翔五洲

“laobing  毛泽东时代我也经过一段，不认识信教者，你经的长，认识人里信教者比例今夕差多少？对邓、胡两少一宽是什么看法？”

在毛时代信教者那是极少的，基本上都是无神论者；现在则是信教者有所增加，尤其是在青中年中。

邓小平和胡耀邦的所谓“两少一宽”是指我国对少数民族的犯罪分子所实行的“少杀、少捕,量刑时一般从宽”的刑事政策.简称“两少一宽”政策或“两少、从宽”政策，我认为是一种错误的政策，其严重后果已经事实上否定了这一政策，”两少一宽“已经助长了中国的分裂主义、恐怖主义的增长和对正常法制的破坏。

laobing

龙翔五洲 发表于 2016-11-4 23:21
“laobing  毛泽东时代我也经过一段，不认识信教者，你经的长，认识人里信教者比例今夕差多少？对邓、胡两 ...

衷心感谢您分享毛泽东时代的亲身经历。回答晚了，很不理貌，因此向您深表歉意。再就别字夕当昔道歉。

为防止乱发短帖冲击网站，说几句题外话，请原谅。

以前受过解放世界上三分之二水深火热中人民的教育，还有很多高大上的道理，虽然显得渺茫且今天被人取笑，虽然自己没做出实质性的贡献，其中的道理至今我还是深以为然。既然天下无产阶级是一家，其中一组人又有权強势要求其它人接受自己因为宗教原因的要求，我不理解。不特指任何人，激烈地讲别人一边吃Z肉一边对一组人说好吃是自找倒霉的同时，自己在网上说N肉可好吃了，我难理解。如果不拔高大上的讲，甚至要求行政干预、政教不分，我可以理解，历史文化等等原因。从我的帖子里推不出我和巴基斯坦兄弟的友谊（很早以前在本网上提到过），我是有问而答，但怎么也推不出我仇视一组特定的人，因此谨善意地提醒，请想一下为什么。

sxm

御姐脚上袜 发表于 2016-11-3 23:48
　　什么叫“他不吃猪肉别人也不能吃”？难道你的回族邻居还天天盯着你家厨房，不准你吃猪肉？回族人我见 ...

你的观点我同意一半。不搞地域歧视，争取普通群众，重视阶级矛盾，这都很好。我在香港呆了这么些年，也见识过”驱蝗运动“。但是说因为资本主义世界是一体的，所以就要一起反对，直接从反美入手，我就不赞同了。这里也从我在港的经历说起：
当初占中宣扬非暴力抗争，我是嗤之以鼻的。我认为，这是阶级斗争，应该在该用暴力时就用暴力，怎能一开始就束缚自己？斗争时要体现出破坏力才能逼对方屈服，国外游行不也扔砖烧车吗，搞非暴力完全是小资情调，秀才造反。可是后来看到即便在抗议者非暴力还遭到政府暴力打压的情况下，依然有半数群众事不关己高高挂起，甚至组织”反占中“，我就反思如果一开始就说要暴力，岂不是参加者更少，反对者更多，政府找到更多打压借口吗？占中期间我跟某港人说我是左派，那人说左派有些人不太支持占中，因为没有直击阶级矛盾。我说那也要参与到运动中，在运动中教育群众啊，不借助这么大的运动，袖手旁观，怎么能进行宣传，教育群众呢？可见虽然你理论先进，有战斗性，但对社会进步的实际贡献未必有这些人大。你直接喊着要革命，要打倒美帝，大多数人把你当傻子。群众只有在和平的改良运动不断的失败中才能认清状况，变得激进。你可以鄙视改良派，可以跟他们争论，但你别阻碍他们改良，毕竟他们成功了有好处（虽然是暂时的），失败了也会成为革命的肥料。
最后说说能不能骂伊斯兰教的问题。你也同意民族应平等，一视同仁，不该搞什么”细分法案“，那你希望禁止骂伊斯兰教就只能是因为他骂人（或者说地域歧视），而不能是因为骂的是伊斯兰教。骂人（或者说地域歧视）当然不好，但言论自由又是好的。要确定界限，我们不妨在网站里搞个投票，要么以后骂人（或者说地域歧视）的统统删除，要么统统不理，以言论自由为先。