计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！

wangzc2009

zxt 发表于 2015-8-9 14:18
现在的嘴刁，已不是吃包子不吃皮光吃馅之类的可以比。。。。
年青人爱学习,爱钻研、爱写文章是好的,但建 ...

这个问题，我调查过。。。可能你是在小城市。。。根据我这里的老爷爷说的。。。他买到过跟米价一样的白糖。。。当时他也很吃惊啊！

我们2个看来生活在不同的生活成本地区。。。。估计是我这里税费和运输等，乃至超市之类的一统闹的。

总不成我拍个照片来证明我这里的白糖价格吧？这条消息我核实过！

马列托主义者

人类经济斗争史，我的理解是二个方面，一是人和自然的斗争，一是人和人的斗争，你没有明确定义，所以你现在明确定义是阶级斗争历史，阶级就是经济范畴。
那么这两个规律贯穿阶级斗争史是对的。
社会主义社会和无产阶级专政社会还是有区别的，但是也有不区别看待，在你估计就是不区别的，那么可以说计划经济就是消灭这两个规律的过程。而不是发扬这两个规律的过程，就是说虽然这两个规律还残留着，但是社会在无产阶级专政下不断地减弱直到消灭这两个规律的过程。

马列托主义者

这个两个规律发挥极致的就是资本主义社会
如果计划经济还是按照这两个规律来运作，是本末倒置
当然一定条件下的计划经济或许就是为了扭曲这两个规律来快速积累的，包括苏联和毛中国，通过价格扭曲，比如价格剪刀差，把农业积累转移到工业积累中去，完成资本主义原始积累的功能，因为这些国家无法通过对外掠夺来实现资本原始积累
但是社会主义的计划经济最后是要克服这两个规律的，目的是按比例发展生产满足优先级需要，价值规律在资本主义社会不但表现为生产的各要素的劳动价值论和剩余价值，还表现为危机，本质就是各种要素在市场中脱离了价值，导致强制性的回归，因为各种要素的私有制产权导致市场时空的分离，从而通过积累性竞争来实现价值，而社会主义产权同一，没有市场竞争，价值规律就不起作用，社会产品的生产是最低耗费统一安排以满足民主决定的大多数群众的优先级需要的。

wangzc2009

马列托主义者 发表于 2015-8-10 00:06
这个两个规律发挥极致的就是资本主义社会
如果计划经济还是按照这两个规律来运作，是本末倒置
当然一定条件 ...

对于社会主义计划经济体内部。肯定是产品调拨的形式。。。。不可能执行价值规律和原始积累规律。

但是整个社会里一共3个生产主体。。。他们之间肯定存在价值规律和原始积累规律。。。因此我认为完全形态的共产主义没实现前。。。设计社会主义计划经济制度时，必须考虑整个社会里的价值规律和原始积累规律！

wangzc2009

这个人虽然是社会主义计划经济学家。。。但是他的成果居然资本主义者也可以用。。。。。。甚至揭示了人类经济斗争史的一个秘密
可以说任何阶级的人都可以用。。。充分证明了，只有共产主义者才教导人民怎么管理国家和各级组织。。。。资本家和封建统治者都不交的。。
他的学术成果通篇都是讲社会主义原始积累规律。。。。但是大家只要读懂了，稍作发挥。。。其他各个阶级都可以使用。。。


我认为更客观点看。。。应该是价值规律和原始积累规律并不矛盾。。也不是绝对对立的。。。。

其实这2条规律是对立统一的。。。。不属于资产阶级独有。。。甚至公有制下也可以统一在一起。。。。比如使用价值规律进行成本定价法倾销。。使用原始积累规律考核自己内部官员，扩张计划经济体规模和为人民群众提供的物质的比例！

我反对把2条规律划归资本阶级。。。也反对把这2条规律绝对对立来看！

做事有取舍，详细的绝对意识形态正确没意义。可能啥都做不了，更可怕的是你们把啥都打上资本主义标签成地雷，啥都不能研究考虑手
我经过详细思辨后发现。手段为目的服务。。。。敌我对抗时，比如战争。很多手段是相似的。。。。唯一不同的是双方政治基础。。以抗日时期3方各自力量基础不同最典型！
同理，如果管理国家和各级组织大量的东西实际是类似的。。。如果你提不出有效可操作的方式（基于我方政治基础的方式）。。。那么我们只好参考敌人的方法。避免斗争中吃亏。
对我来说。。。学习敌人是一直采取的手段。。。。除非你有自己思辨的可操作的基于本方政治基础，考虑到风险管控的方案。。。。。甚至应该先小范围实验，然后才能大范围施展！

wangzc2009

封建时代粮食价格波动，一取决于这些倒卖的。第2取决于粮食自然腐烂规律。真要统治者和倒卖粮食一体化，而没有外敌打击情况下。。。往往粮食自然腐烂会产生另外一种结果。该饿死的都饿死了。剩下的都能自保。然后粮食烂掉。所以部分盛世，粮价极低，甚至不到200文一石。这说明当时饿死的都死光了。。包括手工艺人饿死的。。。剩下的都是有粮食支持的群体。

我不认为阶级社会粮价极低是盛世。。。很可能是社会追求财富，不肯妥协交换产品，造成死抗，然后崩溃后的自然调整。当地接手的官员把这当政绩吹嘘！

交易双方可以采取死抗策略。。最终耗死一方。然后崩溃式调节！对于市场崩溃式调节，实际我们应该能正确感受到。这是我们这个时代经常发生的。

根据我当年了解的情况。好像农民保存粮食一般周期是1年多一点。。。所以任何一年发生灾害造成减产，来年都会面临小农再生产危机

所以我一直认为阶级社会的交换。。。是双方对对方妥协的成果。。往往选择机会多的和本钱大的，能控制整个产业链的，往往可以制定对自己有利的规章。甚至可以搞死抗。

包括现在。不同产品之间的交换是以一定被迫为基础的交换。。。这种博弈可以分2部分。。。第一部分是价值规律为基础的成本定价法。。第2部分是原始积累规律为基础的博弈价

我是根据这2条分析看动态的现实经济的！可以解释很多商业现象。甚至解释自己去购买的行为的。


不。你要了解原始积累规律。。。这个阶级社会的规律不介绍给共产主义的同志们实在是极大失误。。。

你理解的博弈只是现象。。必须理解原始积累规律。。这条规律入门的可以读我写的帖子。。。想深入的必须读苏联计划经济学家 <新经济>

http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/147279934.html

这链接是我发在强国论坛上的帖子。。。讲述人类经济斗争史里的 原始积累规律和交换规律入门。。详细的可以去看里面提到的苏联计划经济学家 某人写的<新经济>。。。。这个规律甚至可以解释西方搞的所谓丛林法则。。。

我了解这个原始积累规律后，才知道原来西方弄出个丛林法则就是为自己历史行为辩护的

计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学

这个计划经济学家太可惜了。。。。这是典型的一不小心把自己的好同志给杀了。。。。。当然也可能是部分明白的混入阵营的敌人杀害的

我反对把他跟托派混在一起。。。。。。。。。这个介绍有一定问题。。建议用计划经济学家学术研讨方面判定其身份

如果他是托派。。。早就应该处理了。不会拖那么久。。。虽然我是从托派那学到这个理论的。。。但是根据这段文字来说，其本人是反对这种帽子的。。。我们应该当成社会主义经济学术研究来定位其研究的身份。。。

普列奥布拉任斯基的主要著作有《共产主义ABC》（与布哈林合著1919）、《无产阶级专政时代的纸币》（1921）、《从新经济政策走向社会主义》（1922）、《新经济政策时期的经济危机》（1924）、《新经济学》（1926）等。其中《新经济学》是集中他的经济思想的代表作。

研究经济学。。如果不了解社会主义的东西。。。没有对比后，完全是不了解这个社会的另外一半。。。。。社会微积分这个自称托派的人，其实介绍了一个宝贝武器给我研究的。
建议你细读。。。我读了将近一周才读懂。。并且做了非常多发挥。。。直到会使用，我才真停止了读。。。
尤其是他非常辛辣的讽刺资本主义经济学家多余之类的言论。。。让我耳目一新
这本书非常难懂。。。。。但是文字大家都认识。。。。一定要会使用才算真读懂了。。。。。
要硬着头皮。。。。像读自己心爱的小说一样，读上无数遍。。。然后生活里能用才算读好。。。甚至可以解释大量的社会现象和经济现象才算读懂！

这个人的成就和他的学生数量规模。。完全看资本主义和社会主义存在多长时间。。。。如果100年内实现共产主义且不反复。。。。那么他将淹没在历史里。。。。。如果这个过渡到共产主义时间段有一千年，那么他就是千年伟人！

他的学术成果可以解释人类经济斗争史。。。。也就是从原始社会解体后的奴隶社会到共产主义实现前的社会主义社会！
甚至可以解释政治权力形成的基础。
斯大林应该经历过这次党内辩论。。。。斯大林肯定知道这个人的学术著作。。。。因此当时的第一代共产党领导集体应该懂这个东西的。。。但是从赫鲁晓夫等第2代开始不懂了。。。还水平很差。尤其是共产主义素养！

wangzc2009

我的方案里认为利润实现是交易环节实现的。。。

一个企业没有定价权，只有定价建议权，而且无法获得利润。全民计划体利润归国家掌握，基本绝大部分给科研。（企业没有定价权，也没有利润获得权，很有意思的）
我认为从风险管控角度看。我的方案是正确的。。。。对抗将发生在国家层面的和地下利润体之间。。。。那么我们必须寻找这个平衡点。通过信息化系统控制交易环节。。。。。。这个交易环节的目标是首先是市面有货。第2个是最大化满足全体人民所需。
对于国家这种东西，利润本来就是可笑的。。。但是从风险管控和对地下经济体博弈方面。则必须存在。。。。。对抗双方是否最终谁获胜问题。则看当时的双方力量对比！
因为我怎么考察，都发行存在地下利润体。。他们拿了利润后，组织人力搞团结进行各种博弈，。。。导致除西方的宣传渗透，跟内部经济地下利润体结合后，形成了推动群众各种不满的力量。
我认为大家考虑问题时过于考虑所谓的战略层面的复辟了。。。而缺乏战术层面2种经济共同方面的考虑！
只要你肯定   劳动产品===群众购买力。。。。那么人类经济斗争史的这种公式成立的社会。一定是货架空空的社会。。。越是人民急需的越是货架空空。。。如果你能20年内解决。。。那么我们还可以考革命成功的领袖团队生存周期解决。。。。。但是超过20年后。人民肯定被地下利润体所影响，并最终把苏联搞解体。



从全局分析
整个社会发给群众的购买力为100，并且准备了100的货物。。。。如果有喜欢抢购的人，假设他们去高价黑市，则遇到总价格为400.。。那么高价超市的货是不可能卖光的。。。。等保质期过半时，这些商品进入平价供销社，那么大家都能买到货

从个体家庭分析。
实际上假设苏联人民食品类的消费占据家庭开支20%的话。。。那么4倍价格就足够掏空抢购人群的口袋。那么食品最终就货架有货。。。抢购的群众就为他们抢购行为支付了代价。如果他们不抢购。那么他们手里的货币是可以买到占他们家庭消费20%的食品的

我必须考虑社会主义计划经济非常不完善。。大量的战术行为实际没有考虑清楚。。。。甚至实际中群众已经出现自发的倾向，甚至都积累出了对抗斗争社会主义经济体的经验了。

人类经济斗争史里，经济短缺才是正常现象。。。但是对于科学家，教授，工程师来说。他们急需买不到货很头疼的。
我这里打击的是地下利润体和抢购积极的人。。。。。而另外的不擅长交往的科学家，工程师，教授们则可以根据情况压缩自己消费的方式选择买到急需的货物
我采取了的方法，第一是考核了生产企业进入消费信息化系统的生产增长率。。。第2是科研获得了信息反馈。。第3是保障了货架上有货！
最后，如果还有商品到保质期最后2个月还没有卖出去的话，。。。对于公有制社会主义国家来说。一个行政指令分配掉多余的产品就行。。。。这方面详细的案例就是毛时代的“吃爱国肉”