计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！

马列托主义者

看了，首先对于研究计划经济是要鼓励下的
计划经济学必定会成为社会主义社会的主流经济学
我现在认为计划经济学的资源配置的主要方式是民主而不是市场
托洛茨基也说过计划经济必须和民主结合才能长期高效的发展下去
当然具体细节还需要实践来丰富
楼主说的短缺经济确实反映社会主义的主要特点，因为社会主义下这个特征恰恰反映了真实的世界，就是生产力对于人们的需要来说总是落后的，所以在这个排除资本主义生产关系来分配资源的情况下，发展得主要矛盾就是如何发展生产力。

短缺经济不是坏事，比资本主义相对过剩经济（危机）要好，他实际达到了满足大多数人的最大的需要、

解决短缺经济问题的主要手段，不是价格设计，而是发展生产力，当然在一定条件下价格设计或者票证都是需要的
楼主说价值规律定价对于计划经济是不对的，至少原则上不对，首先马克思提出消灭价值规律，价值规律不是贯穿人类历史的规律，只是人类特殊阶段的规律，在原始社会就没有价值规律，将来的产品也不以价值形态出现，社会主义的产品的价格也不是价值规律的产物，是成本决定，而这个成本是确定的成本或技术成本而不是资本主义的市场成本，资本主义的价格不是最低耗费决定的，而是平均耗费决定的，因为资本主义是分散产权的，各个生产主体的技术力不同，他们生产的产品的耗费不同，而社会通过价值规律只承认平均耗费或社会必要耗费，社会主义计划经济统一产权，始终采取最大的生产力来生产物品，就是全社会统一技术（没有专利等市场隔离），以最小的耗费来生产使用价值，所以不存在价值规律。

zxt

wangzc2009 发表于 2015-8-8 20:17
我这篇文章试图通过说明成本法定价适合倾销。但是无法实现按需分配时，无法满足最大消费。必须控制浪费。 ...

你年纪大小,当年很多事情没有经历,写文章难免对计划经济有偏见,大跃进时那种靠人海战术上马是在一穷二白、完全依靠劳力搞建设的行之有效的方法,新中国的水利工程巳经造福农民五六十年,1958年5月25日，毛泽东带领全体中央委员在北京十三陵水库工地参加劳动。全国水库星罗棋布,看看在湖北省巴东县的“绝壁天河”、河南林县红旗渠、大寨虎头山梯田,你就能体会大跃进人定胜天的精神

zxt

wangzc2009 发表于 2015-8-8 20:03
这点我也注意到中国和苏联的不同。中国必须品其实不够，但是使用票证避免了浪费。实际上我曾听我父母讲过 ...

在前三十年中国并不缺菜,不是有瓜莱代的说法
另外并不是物资缺乏而凭票,某种程度因为农产品国家要价格补贴,那时国家为了集中财力搞建设,实行低工资低物价,低价物资不凭票那才不公平,农贸市场不凭票,敞开供应,价格高几倍,所谓短缺经济是后人为毁毛而编出来的,知不知道因八八年物价飞涨而引发8964反官倒
前几年抢盐风波、八八年抢购造成货架空空如也,香港抢奶粉也实行了限量供应

马列托主义者

短缺经济是产品价格低为了满足大多数人的需要而导致的
有个形象的说法就是，房子1000元一套，肯定很短缺，10亿人排队，10万元一套，2亿人排队，100万一套，就不用排队了，开发商还大做广告，买一套送一套家具，所以排队现象，资本主义如何解决的呢，就是提高价额，让大多数穷人买不起。房买不起，病看不起，书读不起，难道不是真的短缺。

马列托主义者

如果毛时代的积累能给现在的群众，现在的生产力，加上公有制计划经济，中国大多数劳动人民的生活要比现在的制度下好10倍

zxt

马列托主义者 发表于 2015-8-8 22:39
如果毛时代的积累能给现在的群众，现在的生产力，加上公有制计划经济，中国大多数劳动人民的生活要比现在的 ...

不搞所谓改革,大多数劳动人民的生活要比现在的制度下都会好,77年-79年我两口共加了三级工资,相当于全家增加收入30%,九十年代的积蓄巳被通涨消灭得差不多了

wangzc2009

马列托主义者 发表于 2015-8-8 20:54
看了，首先对于研究计划经济是要鼓励下的
计划经济学必定会成为社会主义社会的主流经济学
我现在认为计划经 ...

首先，我们研究的是人类经济斗争史。。。。。由于你没有看我的帖子里的原始积累规律和价值规律的介绍。所以批评错了。

人类经济斗争史的特点是剩余产品的出现。。。。。原始社会没有剩余产品，所以不存在价值规律和原始积累规律

同理共产主义按需分配，劳动按照兴趣，生产极大丰富。完全可以满足全体的日常需求。也不存在价值规律和原始积累规律。。。。。其实就跟共产主义连阶级都消亡一样。。。。价值规律和原始积累规律也因为客观条件不具备而在共产主义时代无法发挥作用。


我讲述的是人类历史的社会主义计划经济阶段。。。这个阶段的特点是，阶级斗争存在，阶级存在，国家存在，政党存在。。。而且价值规律和原始积累规律都存在！。。。。。你宽泛的谈最终没有价值规律作用空间是不对的！


社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

wangzc2009

zxt 发表于 2015-8-9 07:32
不搞所谓改革,大多数劳动人民的生活要比现在的制度下都会好,77年-79年我两口共加了三级工资,相当于全家增 ...

你说的问题，我也注意到了。58年大跃进是没办法。。。但是现在随便使用人海战术搞血汗工厂，而不靠人创造性提高生产率则也是错误的。。。

关于票证之类的，就是我这篇文章着力反对的。这个时代我也看到了限购等措施。

以现在为例子，白糖一般好像是5块左右。但是因为销售差产量多的原因，根据我遇到的一个老人说法，他在超市里买到过2块多跟米价一样价格的白糖。但是超市只允许一次购买买一袋！

社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

我认为毛时代压制消费非常得力，采取的是票证。但是不利于发挥各种积极性（信息对个体户，合作社，甚至是计划经济体都隐藏了信息，造成反馈方面会出一定的问题）。而实际你介绍的布票之类的交换。还有这些票证的发放方面肯定存在腐败。。。考虑到未来可以搞电子票证系统。我也详细推演对比过。

最终认定票证之类的方法实际不如我说的方法。

首先我建立了以高额利润反馈科学研究创新的模式。。。。其次成本定价法倾销是非常厉害的扩张方式。。。依靠个体户和合作社进行探路发现需求空间。。。计划经济体的计划通过监控个体户和合作社而扩张。。。。最终实现计划经济体扩张到全部日常需求！

wangzc2009

zxt 发表于 2015-8-8 07:14
苏联是否一直是短缺经济我不清楚,但中国除三年困难时期外基本上不存在货架上空空如也,按计划棉布是少了点 ...

你要明白，人类社会里粮食肯定是满足生存所需的。还出现剩余粮食产品。。。。这是人类社会存在的前提条件。。。如果这个条件不存在。这个社会一定大批饿死人。。。然后达到这个条件。。。

也就是说粮食的下限生存线人类社会几乎99.99%的时间里都是满足的。。。。任何时代都一样，毛时代，苏联一样如此。。。

但是需求的上限。。。。。比如我听父母说的年轻干部嘴刁，吃包子不吃皮光吃馅之类的。。。。这就是人类无可奈何的需求。。。。。。。。。。。这个需求从共产主义时代来说必须满足。。。。。但是这个时代可能道义上站不住脚。。。但是不等于不存在。。。。。。

因此我们必须建立一套真实反馈需求的机制。。。。我认为这种主动建立高价超市（公开的全民黑市）是非常好的方法。。。。甚至利用了自然规律，比如产品都存在保质期！

zxt

wangzc2009 发表于 2015-8-9 13:47
你要明白，人类社会里粮食肯定是满足生存所需的。还出现剩余粮食产品。。。。这是人类社会存在的前提条件 ...

现在的嘴刁，已不是吃包子不吃皮光吃馅之类的可以比。。。。
年青人爱学习,爱钻研、爱写文章是好的,但建议做点调查研究,如超市白糖价这几年一直在1.8元到2.3元之间,是放开供应