庸俗思维和辩证思维的对决

马列托主义者

网友：机器人能不能创造价值，这要分两种情况。

如果机器人是个别企业的专利，只有这些企业能用，其他企业不能用或不会用，
那么很简单，机器人可能创造价值。

但如果机器人普及了，那就没有优势可言了，也就不创造什么价值了。

其实，现在的拖拉机就相当于上百年前的机器人嘛，
一百年前，大家都在用锄头刨地，如果你用上了拖拉机，你的粮食生产效率就很高，拖拉机价格加上少量人工费用，比别人大量的人工费用之和要低廉很多，你就赚了大钱。
可是现在呢，大家都用拖拉机，效率都上来了，成本都下来了，价格随着竞争也下来了，就没有利润了。

我：你看到现象，比他们聪明一些，但是前面一种情况依然不是机器人创造价值，而是社会转移，否则说不通第二种情况
网友：100个人用锄头耕种一年（包括做锄头的人），生产了价值10000斤的粮食，
我这里50个人（包括造拖拉机）也劳动一年，只是效率更高，也生产了10000斤的粮食，
两份粮食一模一样，价值相等吧？
你说我这同样的粮食的价值是从哪里转移过来的？

我：又在混淆概念了，价值和粮食是两码事
只有你现在的10000斤粮食的价格只有原来10000斤的一半了

网友：凭啥只有一半啊？我们讨论的是第一种情况啊，别人还在用锄头生产呢！我的粮食凭啥半价？

我：别人普遍锄头生产时，是别人锄头生产创造的价值的转移，你用机械，只是增加了使用价值，但是价值确实是别人的转移

网友：大家都锄头生产，年产10000斤粮食，卖10000元。
现在其中的1000斤粮食改为先进生产方式，少用了一半劳动力，但总产量仍然是10000斤，卖10000元。

请问这个价值怎么转移的？
锄头生产的9000斤粮食，人数不变，生产方式不变，劳动时间不变，价格不变，怎么会突然又多了些价值转移给低劳动成本的1000斤粮食？

我：通过社会交换实现转移啊，人们在交换中取平均劳动耗费来成交，超过的劳动时间通过交换转移到你的产品上，结果你就多得了价值啊

网友：我通过交换多得了价值？那岂不是说交换双方价值不相等了？劳动价值论就这样被你推翻了？

我：通过交换价值才实现，但是价值不是个别劳动时间，而是社会劳动时间，通过这个社会劳动时间，个别劳动时间多的转移到个别劳动时间少的上去，所以价值总和是 所有劳动时间，不过是一个配分问题，机械本身不带来价值。机械化降低了个别劳动时间，他配分多了。是他人劳动时间的转移。总价值只和劳动者的人数和劳动时间有关

网友：别打岔，你说通过交换可以多得价值，那么交换双方的价值是不是不相等了？

我：个别交换是实现价值，所以是等价交换，但是我说的转移价值是社会总交换的产物，等价交换的价值是通过总交换产生的，其中就是低效率的劳动时间转移到高效率的产品上，但是整个过程就是这个低效率的劳动会被社会抛弃

网友：这就不对了，社会总交换也不过是由所有的具体个别交换组成的，
如果个别交换是等价交换，不存在价值转移，那么总的来说也必然是等价交换，不可能出现价值的转移。

我：要一个低逻辑水平的人理解辩证逻辑太难了 要一个牛顿时空观的人理解爱因斯坦时空观太难了，总体性变为个别机械累加
价值是社会总体形成的 是社会必要劳动时间 如何形成这个社会必要劳动时间 是市场运动或资本主义经济运行的结果 而市场就是交换关系总和 而个别的交换是通过市场形成的价格进行的 就是社会产生的价值决定的 这个过程就是价值量的转移 社会总劳动的内在分配 效率高的更多社会劳动的承认效率低的被否定
就如10个人各人使的力大小方向不同但是会产生一个和大家可能都不同大小方向的合力一样


网友：别扯虚的玄的，交换里面没有什么爱因斯坦的时空观，你也不懂爱因斯坦的时空观。

交换之前，人们手里各有一定价值的商品；
如果具体交换是等价的，那么无论经过多少交换，人们手里的价值都不会变化；
那么又怎么会有价值转移？

你无法自圆其说了就开始扯玄的了，还爱因斯坦呢。

我:你不懂就是虚和玄？理解这个问题需要一些抽象能力的 同样是机械 为什么从普及的程度不同它产出的单位价值变化了呢 你说为什么

网友：（无言以对）