李银河们到底错在哪里？！

龙翔五洲

李银河们到底错在哪里？！2015-03-13 09:06:31  来源：红歌会网  作者：林士杰
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　　——批判李银河们，要害并不在于他们的性解放和性自由的观念，而是要批判他们根本不谈真正性解放和性自由的经济基础和前提：生产资料社会主义公有制人民当家做主。没有这个前提和基础，抽象而空洞地鼓吹什么性解放和性自由，实际是为垄断资本张目，为他们进行无所不在无孔不入的垄断控制掠夺剥削(包括性方面的)服务，为其扫除障碍。有钱有势有闲的官们商们腕们那么骄奢淫逸，那么多情人二奶，处处是家，夜夜新郎，而以此相对应的，则是全国那么多起早贪黑不停干活仍然难以安身立命的的卖淫的小姐们和卖命的光棍们，多么强烈的对比和反差，多么大的两极分化啊!性解放与性自由漂亮口号的背后其实是深重的性压抑与性奴役!这就是几十年来所谓性解放和性自由的真实图景。这正如新自由主义的那一套唯心形上的私有化、市场化、自由化和开放化，“小政府大市场”，“放权让利”等等的改革开放主张一样(李银河们的性解放和性自由和它们其实是一个系列的配套设施!呵呵)，对于发展中国家尤其是象我们这样的社会主义发展中大国而言，客观上就是使之变成一盘散沙，好让帝国垄断资本恣意地进行垄断殖民控制，使我们重新沦为他们的奴隶，这真真正正的的确度是一条通往奴役之路，可哈耶克们反而倒打一耙说社会主义公有制是通往奴役之路，真正是欺人太甚，岂有此理啊!可悲的是，一帮糊涂蛋还跟在他后面粪里嚼渣，顺口接屁，摇旗呐喊!

　　——居于先进的无产阶级革命和解放全人类的立场，我们实际上并不反对性的解放和自由，因为这本身就属于人类的解放和自由的重要内容和题中之义，但在当前的历史条件下，我们必须要强调实现性的解放和自由的经济基础和前提：生产资料社会主义公有制人民当家做主。这里要特别提醒：修正官僚们控制的公有制实际不是公有制而是官有制，是私有制的一种特殊类型，拖着封建尾巴的比较腐朽的私有制类型(真正的社会主义公有制其实是“鞍钢宪法”和文化革命那样的模式)。恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中论述道：“随着生产资料转归社会所有，个体家庭就不再是社会的经济单位了。私人的家庭经济变为社会的劳动部门。孩子的抚养和教育成为公共的事业;社会同等地关怀一切儿童，无论是婚生的还是非婚生的。因此，对于‘后果’的担心也就消除了，这种担心在今天成了妨碍少女毫无顾虑地委身于所爱的男子的最重要的社会因素——既是道德的也是经济的因素。这会不会成为更自由的性交和随之而来的社会舆论对于处女荣誉及女性耻辱的更加宽容的态度逐渐产生的原因呢?最后，难道我们没有看见，在现代世界上一夫一妻制和卖淫虽然是对立物，但却是不可分离的对立物，是同一社会秩序的两极吗?能叫卖淫消失而不叫一夫一妻制与它同归于尽吗?”(《马恩全集》第21卷第89页)

　　——恩格斯就未来人类的两性关系的解放、自由和发展指出：“我们现在关于资本主义生产行将消灭以后的两性关系的秩序所能推想的，主要是否定性质的，大都限于将要消失的东西。但是，取而代之的将是什么呢?这要在新的一代成长起来的时候才能确定：这一代男子一生中将永远不会用金钱或其他社会权力手段去买得妇女的献身;而妇女除了真正的爱情以外，也永远不会再出于其他某种考虑而委身于男子，或者由于担心经济后果而拒绝委身于她所爱的男子。这样的人们一经出现，对于今日人们认为他们应该做的一切，他们都将不去理会，他们自己将知道他们应该怎样行动，他们自己将造成他们的与此相适应的的关于各人行为的社会舆论——如此而已。” (《马恩全集》第21卷第96页)

　　——我们一些左派同志在批判李银河们的时候，虽然很气愤很猛烈，但却没有站在先进的无产阶级的立场，至少没有达到上述恩格斯的水平，没有占据战略制高点，所以给人感觉还是在传统的封建主义的反性和禁欲的水平上来批判李银河们，反而是自己显得有点落后僵化了。李银河们很不服气并且觉得自己很冤就不难理解了。恩格斯在《启示录》 中说：“一个值得注意的事实是，在每一次大的革命运动中，‘自由恋爱’问题总要提到重要地位。有些人认为，这是革命进步，这是解脱不再需要的旧的传统羁绊;另一些人认为，这是一种受人欢迎的，便于掩盖各种各样自由的、轻浮的男女关系的学说。”(《马恩全集》第21卷 第11页)因此，当前关于性解放和性自由的问题同样是当前大的革命运动中的重要问题，无产阶级必须提出自己关于这一问题的明确的进步的科学的观点，以争取群众，而不能不去过问或羞于过问，或者站在封建主义的落后僵化立场去批判李银河们的资产阶级自由主义的观点，那将使我们在当前深刻广泛的阶级斗争中处于大大丢分的不利地位。

　　——《共产党宣言》中的相关论述：资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人，说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实，不言而喻，随着现在的生产关系的消灭，从这种关系中产生的公妻制，即正式的和非正式的卖淫，也就消失了!共产主义制度对家庭将产生什么影响?答：两性间的关系将成为仅仅和当事人有关而社会勿需干涉的私事。这一点之所以能实现，是由于废除私有制和社会负责教育儿童的结果，因此，由私有制所产生的现代婚姻的两种基础，即妻子依赖丈夫、孩子依赖父母，也会消灭。这也是对道貌岸然的市侩关于共产主义公妻制的悲鸣的回答。公妻制完全是资产阶级社会特有的现象，现在的卖淫就是这种公妻制的充分表现。卖淫是以私有制为基础的，它将随着私有制的消失而消失。因此，共产主义组织并不实行公妻制，正好相反，它要消灭公妻制。

　　——佛教将“淫欲”视为修行的最大障碍，为此通过一套戒律和艰苦修行力图灭除之，否则就不能脱离红尘苦海达到自由的彼岸;马克思主义则是通过生产力和人的发展和社会制度的进步不断克服性的异化，最后消灭“淫欲”，也就最终实现性的彻底解放自由。可以说，在此问题上(包括其他很多问题上)，马克思和佛陀的终极指向是一致的(伟大的思想和心灵总是相通的，伟大也需要有人懂!呵呵)，只不过实现目标的具体手段和过程有所差别而已。马克思主义的道路其实就是当今现实的向佛成佛的道路。

棲霞客

"我们一些左派同志在批判李银河们的时候，虽然很气愤很猛烈，但却没有站在先进的无产阶级的立场，至少没有达到上述恩格斯的水平，没有占据战略制高点，所以给人感觉还是在传统的封建主义的反性和禁欲的水平上来批判李银河们，反而是自己显得有点落后僵化了。"

这就对啦! 性资源分配极度不公平, 资產阶级与权贵官僚所占资源相当於农场裡的配种猪牛, 而一般打工领薪男却求一妻而不可得, 在艰困的生活条件下, 许多打工领薪女被迫成為资產阶级的玩具! 不提这个而空谈性解放是毫无社会意义的, 李银河之罪在於帮这个腐朽无耻的阶级寻找道德合法性, 成為御用的政治娼妓!

sxm

支持。这篇文章比我写的好。

龙翔五洲

人类的性自由是生物人的本性。在原始共产主义时代就是人类生物性占主导地位的，是性自由和性平等时代。随着人类社会的进展，人的社会性逐步显现。到人类进入私有制的阶级社会，性的社会性变为主导地位。性自由被人的社会性限制所主导，并打上阶级的烙印，产生了性的不平等。经济、政治、道德、宗教、家族、性别、科学等都对人类的性文化起着不同的制约作用。不同阶段不同性质的私有制的性观念也有所不同。当人类的社会进步生产力高度发展和消灭了私有制进入到公有制人类世界大同的时代，人类的共产主义时代来临。人类性的社会性开始消退，人类性的生物性又将起主导作用，人类的科学的性自由和性平等才会同时出现。到那时，是人类的彻底解放。

那种不根据时代、不讲历史进程、不讲阶级观、不讲社会制度、不讲性平等、不讲性科学的性解放、性自由其实都是为某种阶级经济政治文化宗教服务的不平等的性自由。

远航一号

zerenbianji: yuanhangyihao

马列托主义者

性的问题，安装弗洛伊德学说大体具有很深的东西
恩格斯说要排除权力和金钱对性的影响，我还加了一个暴力（比如强奸）要排除
人类性的发展历史估计首先排除暴力（强奸），其次排除权力（封建），最后排除金钱（卖淫），现在主要出于金钱左右性的阶段。
如果都排除了，性自由了，性解放了，但是有一个问题绕不过，帅哥美女占尽天利，其他人要通过奋斗来获得金钱或权力从而获得性比如美女亲睐的路径被封死了。当然在马克思主义看来女人也好美女也好都不是物质，她们是人，是主体不是客体。社会财富增加到女人不考虑金钱的时候我想会到来的。

女人在爱上一个男人上到时会考虑什么呢，据说爱情是一种化学反应，脑扫描在某个区域有反应，在外表外还有性格人品这些在各种网络调查中排在前面的因素，无论男女在选择对象时优先考虑的因素是人品和性格，第三考虑的在女方是男人的收入，在男方是女人的外貌，那么收入（金钱）被排除后，人们的爱情是不是更多地出于人品和性格呢（还有人的其他东西比如学识，智力，外貌等），但是在性上人真的喜欢智商吗，人真的喜欢学识吗（我看知识上来说谁能比得上google），外貌估计会占比很大、

但是未来社会，科技手段和生物技术的发展，人人变得漂亮（包括整形）到是可能的

这些不是现在能设想的，是未来社会的事情。

laobing

看着比恩格斯还“制高点”： “在此问题上(包括其他很多问题上)，马克思和佛陀的终极指向是一致的。。。马克思主义的道路其实就是当今现实的向佛成佛的道路。”

sxm

laobing 发表于 2015-3-17 00:21
看着比恩格斯还“制高点”： “在此问题上(包括其他很多问题上)，马克思和佛陀的终极指向是一致的。。。马 ...

同意最后一段画蛇添足，应当删去。不过我怕你是连前面的也不认同，但又批判不了吧！死不认错和知错不改都不是应有的处事方法。
我很能理解你现在的思想状态，毕竟两年前，大二之前我也曾是自干五，因此我很理解自干五理论的合理之处；后来放弃自干五转投革命马列毛，因此也明白自干五理论的破绽。你在毛邓理论对立时百分百拥毛批邓，但到了实践中你就会认同邓以来的伪共的大多政策，比如和谐社会论，你会认为“和谐多好啊！难道非要乱？美狗要搞乱中国！”我还可以猜测你认同计划生育，“不然中国人要饿死啦！”认同NGO是搞事，六四是暴乱，都是拿了外国的钱故意搞乱中国。（做出这些推测完全靠假定你逻辑一致，若有不符请原谅）说简单点，你其实只是个左派而非毛派。
当然，人是会变的，我自己的认识就发生过数次改变，每一次都有说服自己的充足理由，因而绝非随便乱变。在此我只能希望你也能最终醒悟。当然，我很清楚有很大可能你会直接把我定为“汉奸国贼”然后借此忽视这些不同意见，拒绝追根溯源的思考。最后加一句你不喜欢看到的事实：列宁一战时设法尽力令沙俄对外战争失败，这可是不折不扣的“汉奸”哦。

laobing

sxm 发表于 2015-3-18 01:44
同意最后一段画蛇添足，应当删去。不过我怕你是连前面的也不认同，但又批判不了吧！死不认错和知错不改都 ...

早说过这种炒N遍的冷饭我没有兴趣跟，心血来潮稍平衡一下两个ID先进的性解放、性自由、消灭家庭，纯属吃饱撑的。至于李某，拜这里炒作，知道了这个不值得污染我的键盘的变态生物，都TMD后悔。

我父母和我的家庭，互相尊重，各有事业，没有婚外性解放/自由的需求，家庭外的精力主要在工作并力所能及地为人民服务上，至今天还没有站在马恩高度上性解放性自由和消灭家庭的紧迫感，拜我父母在推翻旧中国和建设新中国、我赶上毛泽东时代尾巴的经历。至于财产这种低档的事，父母和我们身后裸捐，家里人都靠自己，除了革命事业，不继承，像周总理学习。

至于我个人，你怎么猜测是你的自由，只告诉你一句，我鄙视邓小平、胡锦涛、温家宝、习近平其人其政，你有兴趣可以看我几年的发言。不知你的逻辑怎么回事，我的逻辑和实践（工农兵学科东有点），就是这些。网上网下，我不过对一干奢谈这派那派、天下老子第一、夹带自己私货、人来疯、骨子里反共（真共）反毛（我对毛主席有些事不是没有看法）反中（新中国，中华民族）不以为然而以。

至于几个技术问题，NGO多了，有我资助的，有我不以为然的；计划生育，必须合理的搞，毛泽东时代就有的，我父母有两个孩子，我们一人一个，不压垮环境；六四我常在现场，邓一伙混蛋，柴玲一伙混蛋，背后有美国黑手，好人是广大群众和学生；美国作为一个国家历史到现在对中国怎样，我只信任自己的第一手经历，包括和美国人日常接触。

至于你开始怎样，怎么转变，转成什么，称自己什么派，是你的自由。至于我，不过看了你推荐的你的朋友什么跳忽悠遍毛主席、周总理、毛泽东时代主要劳模，有点好笑而已，还记得你我那时的对话吧，关于基本盘的。打住。

laobing

说到逻辑，作为一个搞技术的人，想起眼前几个论域搞不全的例子。前几天这里有人说对洛阳会议只能支持、反对、或评头品足，那因为不了解情况或看打嘴仗无话可说的人呢？我恶心这个李某，为什非喜欢封建（再说大妈都是封建）？

“我们一些左派同志在批判李银河们的时候，虽然很气愤很猛烈，但却没有站在先进的无产阶级的立场，至少没有达到上述恩格斯的水平，没有占据战略制高点，所以给人感觉还是在传统的封建主义的反性和禁欲的水平上来批判李银河们，反而是自己显得有点落后僵化了。李银河们很不服气并且觉得自己很冤就不难理解了”，不客气的说，吃饱了撑的。这里有过几个称新疆砍人者为高人、阶级兄弟的，有称东莞妓女为阶级姐妹的，我认识的无产阶级里，没那样的。