工人自治、工人民主与鞍钢宪法有区别吗？

远航一号

HAD 发表于 2023-10-19 18:46
此外，我还好奇远航老师对新疆问题怎么看
对于我来说国内外宣传尤其割裂，而马列毛大群转发了一篇和bbc立 ...

应当主要是内部问题

HAD

如果建立以⼯⼚委员会（由来⾃特定企业各⻋间、部⻔和办公室的代表组成，所有代表均经选举产⽣，其所代表的机构可⽴即撤销代表资格。⼤多数代表留在⾃⼰的⼯作岗位上；少数代表轮流担任，以确保⼯作的连续性。建议职能协调企业各⻋间、部⻔和办公室之间的关系）
和全体⼤会（⼯⼚所有相关问题的最⾼决策机构，参与者为在特定企业⼯作的所有⼈员体⼒劳动者、办公室⼯作⼈员、技术⼈员等，⼯⼚所有相关问题的最⾼决策机构。定期开会，决定提交⼯⼚委员会进⼀步阐述和讨论的问题等。修改、否决、退回或批准⼯⼚委员会除例⾏决定以外的所有决定）为基础的企业内部的权力体制是否可以打破传统苏联式工厂管理模式进一步推动工人自治限制官僚权力？

远航一号

HAD 发表于 2023-11-14 00:24
如果建立以⼯⼚委员会（由来⾃特定企业各⻋间、部⻔和办公室的代表组成，所有代表均经选举产⽣，其所代表的 ...

这些具体制度设计问题还是留待将来的社会主义革命实践来解决的。

工厂委员会当然可以是实行工人民主的一种方式（苏维埃初期也是如此）。但仍有很多问题。

因为社会主义民主是全社会的民主，不是一厂一地的民主。经济计划要由全社会来制定并监督实行。如果工厂的一切权力都归工人委员会，工人委员会拒绝由上级人民或劳动者代表大会所制定的计划怎么办？

此外，消费者和社区的利益如何保障？

我个人倾向于未来社会主义企业的领导方式采取三三制，管理委员会由三部分人组成，三分之一来自工人代表，三分之一由上级人民代表大会任命（代表全社会），三分之一来自消费者或社区代表。

这些都是非正式想法。还是等将来实践再说。

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 00:34
这些具体制度设计问题还是留待将来的社会主义革命实践来解决的。

工厂委员会当然可以是实行工人民主的一 ...

工人代表，消费者代表和中央仲裁者的三结合的这种形式据我了解这种分法反而在地区，产业和国家层面被提及，至于工厂方面则没看到多少

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 00:34
这些具体制度设计问题还是留待将来的社会主义革命实践来解决的。

工厂委员会当然可以是实行工人民主的一 ...

关于如何克服过度分散的问题我了解到的是这样一种说法：可以是由⼯⼈理事会联合会承担仔细界定和限定的权⼒，并建⽴⼀个理事会中央⼤会和理事会⾏政部⻔。我们将进⼀步看到，这样的⼤会和⾏政机构并不构成对⼈⺠权⼒的授权，相反，它们是这种权⼒的⼯具。在社会主义社会中，中央机构将不构成权⼒的委托，⽽是⼈⺠权⼒的表达，我们意味着这⼀切的彻底改变。中央机构的主要职能之⼀将是收集、传递和传播由地⽅团体收集和传达给他们的信息。在所有᯿要领域，决定将在基层作出，并通知 "中⼼"，"中⼼ "的责任是帮助或跟踪他们的进展。信息和建议的双向流动将被建⽴起来，这不仅适⽤于⾏政部⻔和理事会之间的关系，⽽且将成为所有机构和组成机构之间关系的模式。

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 00:34
这些具体制度设计问题还是留待将来的社会主义革命实践来解决的。

工厂委员会当然可以是实行工人民主的一 ...

这个是主要强调中央协调问题的论述：每个⾏业联合会都是全国⼯⼈委员会联合会内具有多个级别的联合会结构的⼀部分，全国⼯⼈委员会联合会代表整个经济中每个⼯⼈委员会的每个⼯⼈。⾏业联合会在发展和投资计划⽅⾯发挥着重要作⽤。它们提供对未来技术发展的预期估计，并就如何通过关闭或创建新的⼯⼈委员会或增加或减少现有⼯⼈委员会的⽣产能⼒来实现⾏业产出的必要变化做出决策。在年度计划程序中，每个⾏业联合会的成员都可以受权批准或否决其他成员的⽣产提案。当有理由认为数字不能说明全部情况，或在有正当理由的情况下，联合会可设⽴特别委员会，负责审查不符合社会效益的提案。它们还可以帮助陷⼊困境的⼯⼈委员会，暂时将成功的⼯⼈委员会的⼈员引导到陷⼊困境的⼯⼈委员会。⾏业联合会与消费者联合会的代表⼀起，在年度内因情况变化⽽需要重新谈判或调整年度计划时，也可以发挥重要作⽤。最后，⾏业联合会有责任确保⼯⼈委员会⽣产的商品和服务具有可⽐标准，并达到⾏业制定的标准。例如，灯泡需要符合⾏业制定的有关尺⼨、质量、电流、性能等⽅⾯的标准。

远航一号

HAD 发表于 2023-11-14 00:58
这个是主要强调中央协调问题的论述：每个⾏业联合会都是全国⼯⼈委员会联合会内具有多个级别的联合会结构 ...

如上，这些都可以头脑风暴

但具体怎么做，还是将来在实践中解决

HAD

这些是参考文件，远航老师感兴趣可以看一下

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 01:01
如上，这些都可以头脑风暴

但具体怎么做，还是将来在实践中解决

我记得还有不少技术决定论者坚持通过ai，大数据搞计划经济，加强电子信息领域建设，将经济的决策权交给一个机器执行，这种方法事实上是不是将人作为一个被动的主体参与到经济计划中？
相信有了ai和大数据执政就能搞经济计划实行发展规划是不是一种不经过阶级斗争和政治革命就能无伤消灭官僚集团的偷懒的行为？
典型的例子有ogas

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 01:01
如上，这些都可以头脑风暴

但具体怎么做，还是将来在实践中解决

毛泽东从文革一开始，就将走资派定义为“反革命修正主义”，也就完全表明这是一种敌我矛盾，但是随着文革的进行，随着发现完全抛开过去的官僚集团是不可能的，还必须尽量争取他们走社会主义道路，于是毛泽东又开始说“犯了走资派错误的同志”，这样一来，敌我矛盾又变成了一种内部矛盾，因为走资派仅仅变成了一种错误。只要这些人能够检讨自己，转变观点，他们就可以回到人民的队伍里来，乃至继续参与国家的领导工作。但是，人的观点既然可以变成这样，也就可以变成那样，可以是真心的改变，也可以是违心的，欺骗性的改变。
未来的社会主义下官僚集团的定位是怎样的？是人民内部矛盾还是敌我矛盾？
按照编辑们的观点是不是敌我矛盾？
历史上毛泽东经常左右摇摆而且前后否定的情况会不会再次发生？