BM :2 月 25 日,普京呼吁乌克兰军队推翻总统泽连斯基。然而,最近,克里姆林宫似乎暗示有兴趣与泽连斯基谈判。克里姆林宫改变主意了吗?它是否接受泽连斯基是乌克兰总统并将继续担任乌克兰总统?
SK 这是一场战争,我们在战争的迷雾中,所以意见会改变,目标会改变。一开始,也许有人认为乌克兰军方会安排某种政变,以便我们在基辅拥有可以与之谈判的真正权力——近期乌克兰的总统,尤其是泽连斯基,被视为傀儡。
BM 你个人不认为泽连斯基总统是纳粹,是吗?
SK 当然不是。
BM 您认为克里姆林宫此时的最终目标是什么?入侵的成功结果是什么?
SK 我不知道这场战争的结果是什么,但我认为它会以某种方式涉及乌克兰的分裂。希望最后还会留下一个叫做乌克兰的地方。但俄罗斯不能“输”,所以我们需要一种胜利。如果有一种我们正在输掉战争的感觉,那么我认为肯定有升级的可能性。这场战争是西方与非西方国家代理人之间,为了未来世界秩序的一场战争——俄罗斯在历史上一直是“非西方”的代表。俄罗斯精英的赌注非常高——对他们来说,这是一场生存之战。
SK 我不确定是否像你所说的那样有大规模的平民抵抗,而不仅仅是年轻人参军。无论如何,我不知道乌克兰能否幸存下来,因为它的建国历史非常有限(如果有的话),而且它没有建设国家的精英。也许某些东西会涌现,这是一个悬而未决的问题……我们将看到……这场战争——或军事行动;不管你怎么称呼它——会其决定性作用。也许乌克兰民族会诞生:如果与过去 30 年的情况不同,乌克兰出现一个有效、可行的政府,我会很高兴。他们是继苏联之后的绝对输家,因为他们缺乏建设国家的精英。
BM 如果存在分区,俄罗斯控制的乌克兰部分会保留名义上的独立性,还是会被俄罗斯吸收?
SK 如果这次行动是为了把乌克兰变成一个“友好”的国家,那么吸收显然是没有必要的。在顿巴斯共和国,可能会有某种吸收——实际上已经发生了。无论他们是否会独立——我认为他们可能会。当然,那里有公投的呼吁,但我不知道在冲突期间如何进行公投。所以我的判断是,乌克兰的一部分将成为俄罗斯的友好国家,其他部分可能会被瓜分。波兰很乐意收回西部的一些部分,也许罗马尼亚人和匈牙利人也会,因为乌克兰的匈牙利少数民族和其他少数民族一起受到了镇压。但我们正处于一场全面战争中;太难预测了。战争是一个开放式的故事。
SK 如果我们能够和平解决危机,毫无疑问,欧洲部分地区将不再面向俄罗斯本身,而是面向大欧亚大陆,俄罗斯将是其中的关键部分。这种情况现在被推迟了,但欧洲需要发展与大欧亚大陆的关系。我们在经历了世界大战和冷战后重建了我们的关系。我希望我们能在十年内做到这一点。我希望我能在有生之年看到这一点。
BM 你认为这是俄罗斯最危险的时刻吗?
SK 我会说是的,这是一场存在主义的战争。如果我们出于各种原因输了战争,那么我认为我们将受到各种无法预料的政治影响,这比 1990 年代初要严重得多。但我相信我们会避免这种情况,首先,俄罗斯会赢,无论胜利意味着什么,其次,因为我们有一个强大并且强硬的政权,所以无论如何,即使最坏的情况发生,也不会是国家解体或崩溃。我认为这更接近于一个严酷的威权政权,而不是国家的解体。但是不管怎么说,失败是不可想象的。