来看看“马列托主义者”的逆向民族主义真面目

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隐秘战线 发表于 2024-6-7 15:20
中国小资在日本的意识形态表现非常两极化，历史原因占大头

“改革开放”和日资联系密切，但是中资需要宣传民族主义稳定统治不能公开表示“感谢”，小资产阶级在这些因素作用下，显得非常拧巴。

隐秘战线

在这里奉劝“马列托主义者”：不要当红色中国网的“孙笑川”！
红色中国网不是你的“抽象工作室”！

马列托主义者

我讲的一点都没有错

马列托主义者

反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

哈哈一一笑笑

马列托主义者 发表于 2024-6-7 17:18
反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

走都没会想学跑

文艺标兵

马列托主义者 发表于 2024-6-7 17:18
反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

你要反对民族主义，首先要理解为什么要反对民族主义。

马列毛主义者要反对民族主义，主要是要反对因民族主义造成的世界无产阶级之间的分裂、敌视，反对资产阶级利用这种方式来隔绝各个民族国家无产阶级之间的联系。在资本主义遭受到全球性质的危机的时候、在全世界人民都起来反抗帝国主义、资本主义的时候，这个时候反对民族主义是正确的。但是目前很明显不具备这个条件：全世界剩下的左翼抵抗组织都没多少，大家伙互相之间隔着八丈远根本没有来往的可能，基本上都还在各自为政甚至于夹缝中生存；更别说中国，连个左派组织都很难立的起来，何来多点开花大联动的世界性质的革命？而各国各民族无产阶级之间的往来和互相支持，那更是白日做梦。

在这个基础上，什么时候民族主义是有用的？那就是在一个受压迫的国家内部，需要通过民族主义构建出这样的图景：那就是我们要团结起来，反抗其他民族、特别是帝国主义的民族的剥削和压迫，这时候民族主义是进步的、是可以为我们所用的。毕竟，左派叙事在当下的内网中很明显受到严重打压，而官方对民族主义还算是有些包容，在宣传民族主义的时候偷偷加上一些针对帝国主义剥削、资本主义世界体系的东西，还可以说是在宣传上有一个小小的突破口，这是一方面；另一方面，也是最重要的，此时的民族主义带有反抗帝国主义的不平等交换、反抗中资拿国内人民的血汗去供养核心国家资本家的意义，有助于我们进一步破坏新自由主义以来的世界分工体系，加剧各个核心国家内部的矛盾以及中国与核心国家之间的矛盾，逼迫中资做出一些有助于革命到来的举措（如收复台湾等社会主义时代遗留下来的问题），亦或者无形中通过给予舆论上的压力（中资肯定还是一样软弱妥协嘴上硬气膝盖软），来消弭中资在国内无产阶级心中的合法性，只有当一个政权的合法性受到挑战的时候，才是它能够被击穿的时候。

因此，现在反对民族主义，既不合时宜、又不讲策略。这也是很多自认“理论正确”的书呆子左派的大毛病，那就是只抓矛盾不讲方法、不分析敌我力量对比、不思考解决问题的方法、不认真考虑路要怎么走饭要怎么吃，只是一味地说“我理论上是正确的就是应该往这个方向走”，好高骛远、不脚踏实地。更别说理论是否真的正确还需要实践来检验，怎么能是你说这样做是对的就是对的呢？

Drascension

马列托的这个言论让我想到了我以前在别粗看到的自由派的经典话语（大意如下）：

人一“支”，那看谁都会觉得“殖”——那么被“支人”称之为“殖人”就应该是一种荣耀，我为自己成为“支人”口中的“殖人”而自豪！

这话其实和“极左/右看谁都右/左”类似，即使不谈这里面措辞的历史因素，对这类话的滥用也是典型的“相对主义”+“原子化抽象个体叙事”作用的结果。即使按照当代小资产阶级的个体叙事，正确的途径也是需要去回溯考据这个个体的历史经历和生存背景，然后才能分析确定一个人的社会意识形态光谱的“使然结果”与“应然趋势”，而如果强行对一个人看似不理性的行为用一种看似“超历史”和“超阶级”的抽象标准衡量之，则就会出现上述这类评判的语言腐败。更遑论这类话与“左右”不同，其中还涉及到具有历史伤痕的措辞，那么这种措辞的使用本身也是一种在传播学和发生学上有额外意义赋予的动作——经过这个复杂系统的讨论，其实早就不是什么类似“左右分立”的“支-殖对应”了，这背后是一种对现在在民间存有的共同体维持的质料之一的合法性质疑和否定（国族感情和民族文化认同不仅有自顶向下的，同样存在自底向上的。而前者可能是需要留有心眼乃至警惕的，后者则应该是要被尊重，乃至积极加以引导和为阶级意识觉醒所用的）。

马列托其实一直有一个习惯，喜欢把一件事情中核心的那一部分抽象出来，形成一个“孤立小系统”去展开论述。但是实际上现实从来都是一个“开放而复杂”的“巨系统”——这种在讨论问题时的讨论范畴的不同，其实才是左派与左派学院派之间的根本差异，也就导致了学院派会不自主地向自由派乃至逆向民族主义去滑坡了。

Drascension

想讨论这种词汇的历史性语义转移没有问题，但是无论如何讨论，归根结底到了当下，都基本上可以确信一点：“‘支那’这个词在当今的绝大多数语用不外乎2种——1. 对于中国华夏文明的系统性蔑称；2. 对于当代中国大陆地区，一切‘国族视角或者带有民族主义色彩行为’的统称，且这种称呼常见于当代自由派群体，在使用人群分布上有鲜明的小资产阶级极性”（地理上和食品中此词汇的使用已经呈现大幅下降的趋势，平日里基本上都有别的平替词从而见不到太多了）——那么对于这两种在当代最常见的语用，是否有利于中国（进而是）世界的无产阶级意识觉醒与团结、是否有助于阶级斗争形势向无产阶级群体倾斜，我觉得答案还是比较明显的，所以真没啥为这个词的语用去“翻案”的必要。

隐秘战线

马列托主义者 发表于 2024-6-7 17:18
反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

明显表现出这些人一样的劣根性，希望主子打压表达对他们表达不满的人

哟，骂红中网友是“支那奴”？太君继续啊？你要是连我们都骂不赢你怎么对得起昭和天皇陛下的在天之灵？
你现在这副战败CG的样子不切腹谢罪等着红中网友来给你介错啊？

马列托主义者

文艺标兵 发表于 2024-6-7 21:11
你要反对民族主义，首先要理解为什么要反对民族主义。

马列毛主义者要反对民族主义，主要是要反对因民族 ...

完全错误，只要这个国家不是殖民地，半殖民地就没有民族压迫，要反对的不是别的民族，特别是自己已经发展为帝国主义后，首先要反的也不别国帝国主义，哪怕自己不是帝国主义，首先要反的也是本国资产阶级，不反本国资产阶级，也达不到反帝国主义，也无法达到（你所谓的根本不存在不平等交换之类的）这些所谓的目标，列宁当时看到了俄罗斯的大国沙文主义，也不能因为群众中大量存在这种错误的思潮就为了所谓的策略而妥协。