大陆社会主义者未来解放台湾或重蹈苏联在华沙城下的覆辙

HAD

马儿在驰骋 发表于 2024-1-19 10:12
讲一句带有民族主义色彩的话，除了台湾，其他地方中国革命还没有权力和义务去主动解放，像日本那样有法西 ...

中国的革命政府只能帮助东亚各国加速革命的到来，但不能亲自下场

SOSO

有意思的是”马列毛“大群的理论家是支持中美大战引发中国革命，到关键节点的现今就不支持”中特打台湾“了

xin

HAD 发表于 2024-1-19 01:08
我感觉这种行动还是要照顾到各个国家的无产阶级革命力量的看法和观点的，他们愿不愿意接受一个革命国家将 ...

抱歉，但恕我不能认同。

实际上若您将这种话术用于台湾也同样适用，经过新自由主义时代的民进党滔滔不绝式的洗脑宣传，现在的台湾群众在民族认同与大陆有很大隔阂，很难想当中国红军进入台湾时，群众会“竭尽欢迎”，很可能就像你说的，一旦台湾无产阶级“敏感的民族主义神经被刺痛”，和资产阶级军队站在一起，就会重新上演“华沙复撤”

那怎么办，等台湾无产阶级“水到渠成”的革命?我想等不到那个时候，恢复元气的美帝就会把台湾当成干涉我社会主义中国的前线基地。

再者，民族主义又不能当饭吃，中国无产阶级也知道中资造出十艘航母不能让自己的时薪提高一块钱，我想还是要对其他国家的无产阶级在全球经济崩溃的情况下有信心。

愿意继续与同志讨论。

xin

远航一号 发表于 2024-1-19 01:18
如果未来要解放台湾，首要目的不是输出革命

而是为中国国内社会主义革命和改造创造有利条件 ...

可二者都图，给中国社会主义创造良好基本盘的同时，搅乱周围其他国家的资产阶级统治，天下越乱，形势越好嘛

xin

马儿在驰骋 发表于 2024-1-19 10:12
讲一句带有民族主义色彩的话，除了台湾，其他地方中国革命还没有权力和义务去主动解放，像日本那样有法西 ...

“法西斯主义传统”

抱歉，但这让我想起了国内的民族主义分子总是说日本人民生来有“劣根性”，所以“无药可救”。

若是冒犯，还请见谅

xin

HAD 发表于 2024-1-19 10:42
中国的革命政府只能帮助东亚各国加速革命的到来，但不能亲自下场

趁乱打枪，新自由主义崩溃时，全球经济最低迷时，周围国家资产阶级统治越虚弱时，就是“乱”，此刻打枪为最良策。

自己放弃主动权就是给敌人以主动权，敌人主动的时候，就轮不到你主动了。

HAD

xin 发表于 2024-1-19 13:18
抱歉，但恕我不能认同。

实际上若您将这种话术用于台湾也同样适用，经过新自由主义时代的民进党滔滔不绝 ...

台湾其实并不在我这个讨论的范围内，因为必然要进行战争
按照本网的观点来看，一旦发生革命，必然让美帝焦头烂额，亚洲资本主义体系的崩溃将让美国不得不处理国内矛盾问题，美国很难恢复元气，革命的爆发意味着全面崩溃的开始，鉴于这个观点来看，美国很难顶着全面崩溃的世界体系进行对西太平洋的全面入侵或是武装台湾
我也就美国问题问过远航老师，他认为，美国不具备大规模进行武装干涉的可能，只要中国出一点乃至更多的革命，都会让世界体系崩溃的更加彻底
民族主义是不能当饭吃，但是一旦你如果做不好统战，即使无产阶级和资产阶级打的你死我活，一旦你以解放的名义出现在他国，出现了暂时的联合，等把你打跑了再继续打下去，或是资产阶级再搞一次民族主义分化一下革命力量，继续利用民族主义动员力量趁机剿灭（类似于皖南）那就不好说了，即使在第一种条件下革命力量赢了，但对我仍然采取民族主义政策，出现各革命政府报团反对我的情况出现了会怎么样呢？民族主义虽然不是什么神话，但是你不可能一下子就让它从群众当中完全消失，资产阶级也会利用它瓦解工人运动，把他当做救命稻草
还有，无论是中国现在还是未来的革命中国，军队力量能否胜任这种大规模作战还是个问题，你仍然要做好战争常态化长期化甚至战时共产主义的准备，毕竟战争进程是不确定的，你不可能没有长期作战的应对计划，而且，革命之后的社会能否承担的起战争模式下的经济也不确定，
军事输出革命就像产钳，用得恰到时机就顺产，时机未到就用则会难产。这句话没有错，这些都要看当时当地的情况如何，要根据现实的历史发展来确定时机在哪里
东南亚一些国家是对中国有恐惧和疑虑的，现在要保证的是这些民族主义思潮不会对这些国家的革命产生影响，不然就会出现同时持社会主义和民族主义的革命政府
而且就之前讨论的结果来看，历史上中国认为xxx等小国是修正主义在朝鲜来看是搞大国沙文主义，这个观点迷惑性可不小，有种要把根本是非的问题转化成民族冲突的问题了

xin

HAD 发表于 2024-1-19 14:07
台湾其实并不在我这个讨论的范围内，因为必然要进行战争
按照本网的观点来看，一旦发生革命，必然让美帝 ...

美帝在那个情况下当然无法进行大规模武装干涉，但是武装台湾当地民族主义暴徒，裹挟当地民众“坚决抗中”，还是能做到的。

鄙人口才不精，不像其他同志一样，说不了多少的道理，我只是想说，在那样一个资本主义“礼乐崩坏”的环境下，未来社会主义政权应该及时对那些当地资产阶级力量非常虚弱的国家进行武装输出，观察当时的形势，如果说台湾资产阶级非常虚弱，那么就可以拿下台湾，同理，如果亚洲其他的一部分资产阶级国家同样非常虚弱，那么就拿下它们，而不需要付出重大的代价。

先把周围的革命力量基本盘稳固下来，把容易的地方拿下，打造一个国内外的良好开局，再图国内政治，等到无产阶级专政彻底落实，最终社会主义中国必然还是要搞对外武装输出的道路，因为你不可能坐等身边的资本主义慢慢恢复元气，工人阶级遭遇血腥镇压而无动于衷，这对世界革命的进程和社会主义中国的对外舆论形象非常有害。

您怕民族主义消解了革命输出的正当性，但是民族主义的正当性来自哪里？举个例子，如果说日本工人被当地资产阶级教导“宁愿工作007，也不能让中国人踏上我皇国领土!”，但是日本工人能从中得到因为抵抗中国人的成功中获得任何实际利益吗，或许有一些“保卫日本”的虚幻感情，但是那终究是虚假的，暂时的肾上腺素，而不是说日本资产阶级因此就善心大发的不让日本工人再007了。

相反中国革命政府可以统战日本工人，传达只要日本被解放，大家都可以过上不007，免费教育，医疗，学习，人人有铁饭碗的好生活，日本资本家肯定给不了这些，我相信除非少数宁愿天天007，也要“保卫日本”的极端落后分子，没有人会不心动吧?

这是我的想法，希望能和同志继续讨论。

HAD

xin 发表于 2024-1-19 15:10
美帝在那个情况下当然无法进行大规模武装干涉，但是武装台湾当地民族主义暴徒，裹挟当地民众“坚决抗中” ...

说实话，我倒不觉得在革命面前这些国家能有恢复的可能，而且主动出击并不代表军事手段，其他非军事手段也同样可以主动出击，这个依旧要看当时的情况来定
如果你认为出击后这些国家是你的势力范围的话，那你要搞清楚这些国家的革命力量认不认这个势力范围，认不认你的统战方针，这些旧有的争议领土该怎么解决？反正我不是很喜欢势力范围这个词，听起来又像是地缘政治那一套民族主义不需要有多少成本，最简单就是中国威胁论，中国在各小国面前就是庞然大物，他们时刻担心自身的安全，就是这种对自身安全的恐惧与焦虑批量的出现在东亚各国中
单从越南来说https://www.zhihu.com/question/5 ... 1731712931274997760
一个新的中国政府断绝了和他的经济往来，同时在意识形态上咄咄逼人，和周围其他国家格格不入就能产生不少的恐慌，在以往还能证明存在和平可能的经济交流一下子没有了，肯定会出现危机感
https://www.zhihu.com/question/530121277/answer/3123322802?utm_psn=1731716705628311552
https://www.zhihu.com/question/530121277/answer/3143986822?utm_psn=1731716989440274432
https://www.zhihu.com/question/530121277/answer/2839129646?utm_psn=1731717367271575552
总的来说是尊重，熟悉和恐惧，这个似乎从历史书上就能看出来，所以最重要的是减少恐惧带来的民族主义死灰复燃，而且这些政治运动必须要充分考察当地的情况，来决定是否使用军事手段
当然，还有一个问题，中国的革命力量似乎没有权力决定这些国家革命力量的路线，方针和前途，朝鲜政治上有个贬义词叫事大主义，越南的胡志明也说：与其吃中国人的大便，不如闻法国人的臭屁。可见这些领导人也并不喜欢别人替他们做决定，不喜欢内部有些人唯大国马首是瞻，历史上共产国际空降领导瞎指挥，没有调查各国实际，中国领导人毛泽东力排众议，走的是独立自主的路线，即使这些不是完全的民族主义，但你不能排除有的人就是要走独立自主的革命路线，希望减少外国的干涉，自己独立自主决定，所以你如何和他们沟通呢？你如果不能了解这些国家的实际现状，不和革命力量沟通，最后就是瞎指挥，瞎指导，对相关事实判断错误，造成破坏
至于日本问题，你要考虑你的军队能否进入日本，要多大的一支舰队，多少的人和物资，要搞什么样的经济计划？要持续多长时间？战争虽然都是政治，但是他毕竟是战争，你要考虑很多东西，还要结合日本阶级斗争的实际情况来看