关于主体思想与唯物辩证法

HAD

李东辉 发表于 2023-12-19 14:22
物质基础是什么的结果？大自然的馈赠吗？I don't think so.

但精神的力量的实现依托于物质的力量，对于客观世界的改造、批判归根结底必须依靠物质的力量来实现
没有物质力量，群众怎么改造社会？靠神力，魔法？

李东辉

HAD 发表于 2023-12-19 14:28
但精神的力量的实现依托于物质的力量，对于客观世界的改造、批判归根结底必须依靠物质的力量来实现
没有 ...

群众是物质吗？

HAD

李东辉 发表于 2023-12-19 14:30
群众是物质吗？

马克思认为群众不是物质，而是社会的组成部分和力量的来源。在马克思主义理论中，群众被视为阶级斗争中的主要参与者和推动者，他们是社会变革的重要力量。马克思主义强调群众的集体行动和阶级觉醒，认为只有群众的觉醒和团结才能推动社会进步。

李东辉

HAD 发表于 2023-12-19 14:32
马克思认为群众不是物质，而是社会的组成部分和力量的来源。在马克思主义理论中，群众被视为阶级斗争中的 ...

这就错了，不是物质怎么能成为力量呢


我们在这两小儿辩日没啥价值

HAD

马克思主义认为，人民群众的觉醒与团结是推动社会进步的重要力量。他认为，社会发展是由人民群众的觉醒和斗争所推动的，而物质基础则为社会发展提供了条件和前提。

马克思主义强调了经济基础对上层建筑的决定作用，即社会的物质基础决定了社会的政治、法律、文化等各个方面。然而，马克思也认识到，人民群众的觉醒与团结能够对物质基础产生积极的反作用力。他在《共产党宣言》中指出：“在现代资本主义社会的生产方式中，机械大工业它是一个极端革命的因素，革命到使得在整个生产过程中发生了巨大的改变。这样使整个社会也必然同样地发生巨变，产生大批不再受压迫的无产阶级，而这无产阶级只有通过革命才能夺取政权，促使社会的生产方式摆脱资本主义的裹胁而发展。”

马克思主义认为，在资本主义社会中，劳动者是被剥削和压迫的阶级，他们的觉醒和团结是反抗剥削和压迫的先决条件。通过觉醒与团结，人民群众能够团结起来推动社会变革，为建立社会主义社会创造条件。

因此，人民群众的觉醒与团结与推动社会进步和物质基础之间并不矛盾。相反，它们相互作用、互为因果关系，共同推动社会的发展和进步。

李东辉

HAD 发表于 2023-12-19 14:36
马克思主义认为，人民群众的觉醒与团结是推动社会进步的重要力量。他认为，社会发展是由人民群众的觉醒和 ...

哦。
              

HAD

李东辉 发表于 2023-12-19 14:37
哦。

批判的武器当然不能代替武器的批判，物质的力量只能用物质的力量来摧毁，但是理论一经掌握群众，也会变成物质力量
这句话都复读了三遍了

李东辉

HAD 发表于 2023-12-19 14:38
批判的武器当然不能代替武器的批判，物质的力量只能用物质的力量来摧毁，但是理论一经掌握群众，也会变成 ...

哦。              

俞聂

究竟为什么应以人为中心来看世界呢？这是因为，人作为最发达的物质存在，在世界上占有主人的地位，在推动世界发展、开拓人的命运中起着决定性作用。人也是在自然的长期的进化发展过程中产生的具有生命的物质存在。在这一点上是和其他有生命的物质有着共同的基础的，但在其发展水平上却有着本质的差别。因此，人在世界上所占的地位和所起的作用，也同其他有生命的物质有着根本的差别。在物质世界中占有主人的地位的，不是自然，而是人。在物质世界中，人是唯一的自主的存在。动物只有顺应自然才能生存，所以不能说它是自己命运的主人。

主体哲学并不是把人同物质世界分离开来孤立地进行考察的，而是从人同发达程度低于他们的物质存在的关系中去考察，从而阐明人的本质特点、人所占有的地位和所起的作用。作为最发达的物质存在的人对发达程度低于人的物质存在来说，是处于主人的地位；在推动世界发展方面，作为最高级物质的运动的人的运动比低级物质的运动起着更大的作用，这显然是符合唯物主义和辩证法的基本原理的。可以说，主体哲学并不是抛弃了唯物主义和辩证法的原理，而是以它为 前提，科学地阐明了人在物质世界中所占的特有的地位和 所起的特有的作用，从而进一步完善了唯物辩证法。

从你发的这篇解读里，我认为混淆了“物质”在自然世界和社会世界的理解。

辩证唯物主义说“物质”就是客观实在，就是不以个人的主观意志为转移的事物。

从自然世界的纯粹生物学层面来看，人类肯定是“物质”、是客观实在，它是自然界生物运动的结果，不是任何主观意志的产物。主体哲学就强调这一点，抓住这一点发挥。这也是马恩所说的“全部人类历史的第一个前提无疑是有生命的个人的存在。因此，第一个需要确认的事实就是这些个人的肉体组织以及由此产生的个人对其他自然的关系。“

并且，”任何历史记载都应当从这些自然基础以及它们在历史进程中由于人们的活动而发生的变更出发“。但是，我们所主要讨论的社会意义上的”人“，究竟是怎么产生并区别于生物学意义上的动物（人类）呢？

”可以根据意识、宗教或随便别的什么来区别人和动物。一当人开始生产自己的生活资料的时候，这一步是由他们的肉体组织所决定的，人本身就开始把自己和动物区别开来。人们生产自己的生活资料，同时间接地生产着自己的物质生活本身。“

”人们用以生产自己的生活资料的方式，首先取决于他们已有的和需要再生产的生活资料本身的特性。这种生产方式不应当只从它是个人肉体存在的再生产这方面加以考察。它在更大程度上是这些个人的一定的活动方式，是他们表现自己生活的一定方式、他们的一定的生活方式。个人怎样表现自己的生活，他们自己就是怎样。因此，他们是什么样的，这同他们的生产是一致的——既和他们生产什么一致，又和他们怎样生产一致。因而，个人是什么样的，这取决于他们进行生产的物质条件。“

这里是什么意思呢？就是说要谈论”社会人“的”物质存在“，只能从不以个人的主观意志为转移的社会（生产）关系出发，而不能从社会人中的个人出发，更谈不上从生物学意义上的”人“出发。

这就是说，在社会世界中，除了自然世界所固有的客观实在（物质），只有社会人所形成的”社会关系及其力量的体现（如各种人造物）“才是客观实在（物质）。

李东辉

俞聂 发表于 2023-12-19 14:45
从你发的这篇解读里，我认为混淆了“物质”在自然世界和社会世界的理解。

辩证唯物主义说“物质”就是客 ...

我从来没有说从个人出发或生物出发