再谈国有企业、官僚资本与法西斯

寻找真理

今天一早上来，看到了水边对我的几段回复。详情可见（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16368 ）

还得向水边道个歉。指鹿为马，把一篇“木水”文章误认为是水边的，草草写成犯了错误。不过纵观全文，恐怕也就这一个理论不是水边网友的吧？什么“列宁帝国主义理论不适用论”、“体系论”、“依附论”、“局部胜利不反对资本主义论”等等，难道不是水边网友一直在不遗余力的鼓吹的吗？我还曾劝你不要学李跑跑，今天查了下，斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=9868  这篇帖子是对水边网友一个充满着歪曲和谎言的“红色中国时评”的回复，你也是没有做出回应。

我更加低估水边网友的是他罔顾事实的能力。我原本以为，水边网友只是否认“官僚资产阶级”的存在，想不到水边连“国有资本”的资本属性都加以否认，更不要说其他的了。

水边网友大概是天天喊着拥护薄熙来这种口号伤了脑子，随大流失去了独立思考的能力。不要紧，我帮他慢慢分析。

水边网友否定国有资本是资本属性的论据是什么呢？

具体到国有企业的问题上，我必须要指出，现存的国有企业尽管经过了多次改革，谈不上具有什么社会主义性质，但是依然不是单纯为了利润而生产的，而是具有一定的社会目标，对人民的生活有好处，铁路，电力，油气等等都是鲜明的例子。所以你可以骂它越来越掌握在一小部分人手里，但是它不能算是完全的资本，当然是在往资本的方向转化。
......

但是铁路等企业长期回报率低于其他产业的平均回报率，投资却不断增加，对人民有利，这说明其不是标准的资本形态。所以我说其不是完全的资本，或者说，你原来论述的”社会契约“还残存在这里面。

就是说因为资产阶级国家从大局出发，对个别回报率暂时较低，，但是战略意义较大的行业进行投资的增加，就否定了，或者说一定程度上否定了资本的属性，“不是完全的资本”.

难以想象,动辄写出几千字“马克思主义政治经济分析”文章的木水却连这种马克思主义的ABC 都不懂得。

所谓“宏观调控”，政府调节市场经济的运行，本来就不是新鲜的事情。因为国家必然不得不估计资产阶级的整体利益，长远利益，必然会对一些对于资产阶级来说“近视眼”的行为加以遏制，等等。这在西方资本主义社会都是非常常见的事情。罗斯福新政是太明显的例子，水边网友居然故意忽视，不知是理论糊涂，还是别有用心。

苏修东欧是官僚资产阶级对经济的管控更厉害， 看来毛主席认定当时正在复辟资本主义纯粹是极左。当然我们已经看到，李民骐已经否定这种“官僚垄断资本主义”的形态，认定当时只是“修正主义上台”，还不是资本主义复辟，资本主义复辟是1991年。

如果苏联东欧那种社会形态都被宣布是资本主义，那么他们对重庆抱有希望还有什么理论依据呢？只能抄袭托派的剩饭，说什么“上层是官僚篡权，但是经济基础依然是公有制”所谓“堕落工人国家”之类的话了。

或许在水边网友脑海里，只有“没有政府”的资本主义才叫资本主义，只要有宏观调控，只要有资产阶级国家对资本投资的调节，水边网友或许就会认为是“部分否定了资本”。他可以在纳粹德国、苏联社会帝国主义和当今美国发现这种“部分否定了资本的革命”。而那种没有任何政府调节的资本主义估计世界上只有有一个地方存在，那就是水边网友的脑袋里。

水边网友如此露骨的赞美国有资本，连远航一号都不得不声明不同意他的观点！当然，二者实际上都是为其辩护的。

下面看看官僚资本、官僚资产阶级是不是只是在“半殖民地半封建时代”的。奉劝水边网友多看看书，少参与一些无聊的、反动的事情，那样对你是有好处的。

大家知道，苏联在文革时是明确定义是“社会帝国主义”的，想必不是什么殖民地。可惜文革时像水边说的那样，胡乱套用词语：

这样，一些掌握党、政、军、财、文等各方面大权的苏修头目和各式各样的“专家”、“权威”等资产阶级分子，他们的薪金、补贴和额外收入加在一起，一个月可达三、四千卢布，为普通劳动人民收人的几十倍以至上百倍。至于他们的非法收人，更是难以计算。这种高低悬殊的收入差别，实际上正是按资本和权力大小进行分配的结果，完全是苏联官僚资产阶级分子对广大工农劳动果实的侵占。

列宁说过：“什么叫做复辟？复辟就是国家政权落到旧制度的政治代表手里。”赫鲁晓夫—勃列曰涅夫叛徒集团的上台，就是国家政权落到了旧制度的政治代表手里。他们篡夺党和国家的领导权后，竭力推行一条旨在全面复辟资本主义的修正主义路线。他们急剧扶植苏联资产阶级势力，以加强和扩大他们统治的阶级基础；从根本上改变苏联国家政权的性质，使之重新成为一小撮大资产阶级对苏联广大劳动人民实行专政的工具，完全把无产阶级专政蜕变为官僚垄断资产阶级专政、德国法西斯式的专政。

因此，将复辟后的国有资本称作“官僚资本”是没什么问题的。当然，名称不能改变实质，名称是什么并不重要，但是水边网友坚决反对官僚资本的称号恐怕不是那么简单。我们认为，第一，这个国有资本的属性是完全的，不容否定的；第二，企业的利润主要为一小撮官僚及其家属、跟班等占有，这个所谓的全民所有制、集体所有制实际上就是一小撮资产阶级所有，国企工人工资再高，也是被剥削被奴役的地位（也有待遇连私企工人都不如的“临时工”，多得很，很遗憾，有些人是看不到的）因此，称呼他为官僚资本是没有什么问题的。


是否承认所谓国企的官僚资本属性，是否承认官僚资产阶级是中国资产阶级和核心和骨干，是否承认官僚资本和官僚资产阶级是无产阶级的主要敌人，是思想斗争中的一个要害问题。

王海明

寻找真理 发表于 2014-2-22 09:54
“国家得小头”——国家是谁的国家？谁获利？
官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。—— ...

所有資本主義的国家都是要獲利的，都是資産階級国家，難道所有資本主義国家的企業都是国家壟断資本？這里所謂的国家是指什麼？是指中央政府。現在中国的私有企業其實都是官僚資本，或以官僚為背景的資本，没有民間資本，難道這些都是国家壟断資本嗎？不要把所有概念併為一个概念。

寻找真理

王海明 发表于 2014-2-22 05:20
你這就自相矛盾了。按照你們“中帝論”的観点，現在中国的国有企業都是国家壟断資本，是法西斯的経済基礎 ...

“国家得小头”——国家是谁的国家？谁获利？
官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。——麻烦您先弄明白什么叫官僚资本，为啥有“官僚”二字再来发言不迟。

王海明

寻找真理 发表于 2014-2-21 22:07
用这段话回复你。你觉得如何？

再看国有企业的生产目的。众所周知，中国今天的国有企业，已经为大大小小 ...

你這就自相矛盾了。按照你們“中帝論”的観点，現在中国的国有企業都是国家壟断資本，是法西斯的経済基礎。国家得小頭，能称為国家壟断資本嗎？資本不集中在国家手里，壟断什麼？官僚資本不一定就是国家壟断資本，也可以是私人資本。因此，你的概念很混乱，先理清了在与別人争論，否則会顧此失彼。

寻找真理

水边 发表于 2014-2-19 20:20
你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民 ...

用这段话回复你。你觉得如何？

再看国有企业的生产目的。众所周知，中国今天的国有企业，已经为大大小小的官僚资本家所控制，甚至在很大程度上沦为各官僚资本家家族的私产。这些官僚资本家通过领取天文数字的巨额年薪，或收受贿赂、回扣，或公款消费，或其它手段，将国有企业生产的剩余价值的很大一部分据为己有，实际上使国有企业成为自己发财致富的手段。至于国有企业利润用于再投资的部分，无非也是扩大资本积累，使官僚或私人资本家能够在更大的规模上发财致富罢了。

水边

寻找真理 发表于 2014-2-19 12:59
当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。

国企留存利润多，当然暴露了他的 ...

你又拿不出什么切实的证据，只能搞点边角料新闻，逻辑说不清楚了，就说反正国家是资产阶级专政，不是人民的国家，行了，祝贺你的全部证明已经完毕！早这样说，我们不就省了很多麻烦嘛，毕竟我为了生计奔波之外，还得翻墙上来看你的长篇小说。

这个世界上有很多的资产阶级专政国家，我认为中国的资产阶级专政并不是最反动的一种，但是我们从来都没有要说中国不是资产阶级专政，不是资本主义，你就别在这个上面费劲了。但是，资产阶级国家里面的国有企业，就等于官僚资本？国企高层就等于官僚资产阶级？我要求你说清楚的就是这一步，你要是能真讲出点道道，我们就进一步探讨，你不停的贴一些你的个人感情，你的网络故事摘抄，那就没什么用处，大家还是省时间去干别的，这样对革命更有用，真论先生，你觉得呢？

寻找真理

远航一号 发表于 2014-2-19 12:22
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企 ...

当然，什么吊灯啊洋酒啊，尽管照片在哪里，你们都是可以选择性无视的。

国企留存利润多，当然暴露了他的腐朽。但是全部上缴国家就是对老百姓有好处了？这个国家还是人民的国家？

一群资产阶级国家崇拜狂。见到“国”字三呼万岁，不管这个企业是不是无产阶级领导的，是不是为人民需要服务的。

寻找真理

远航一号 发表于 2014-2-19 12:22
你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企 ...

杜建国抱官僚资产阶级大腿，一朝成名，难怪你们惺惺相惜啊，哈哈

远航一号

寻找真理 发表于 2014-2-19 11:00
整日为自己的生计奔波来不及仔细审查，让阁下这种悠闲自得的人见笑了。呵呵
当然你可说什么洋酒吊灯是自由 ...

你就是典型的信谣传谣。什么三大国企利润2000亿，仅上缴200亿这种无耻谣言你都信。我看你是得了仇恨国企狂想症了。

在国企问题上，杜建国要比你正确一千倍！一万倍！

寻找真理

水边 发表于 2014-2-19 09:55
你这人怎么这样，说着说着就跑，还叫我（或者一位叫木水/水木的网友）不要岔开。

你自己说着说着就到了什 ...

整日为自己的生计奔波来不及仔细审查，让阁下这种悠闲自得的人见笑了。呵呵
当然你可说什么洋酒吊灯是自由派造谣嘛！不过中石油都承认了，几百万一个灯啊，主子都认账了，奴才还要替他遮丑？
产生了央企88%的利润，这部分利润属于上市公司股东。那么大概来讲，这些上市公司的股权60%归国有，40%归属于其他投资者，因此，属于投资者的利润就有3000多亿元。
这些就是你的高明论据？
第一，这个其他投资者无非是资本家，哦，对了，你们是不承认国企是代表一部分资本势力的。
第二，看到60%的股份交给国家你们论证就完成了？感情你们认定这部分钱是肯定为老百姓服务的，当今政府在全心全意为人民服务啊，哈哈
“  “国企赚的钱都哪儿去了？”80多岁的老母亲指着报纸上的一篇报道问我，我无言以对。“三家大国企一年赚3000多亿，只上交国家200多亿。这种情况上边知道不知道？”“应该知道吧。”“既然知道，为什么不管？”我依然无言以对。这是最近在家里遭遇的一次尴尬。

　　母亲是上世纪50年代初参加工作的知识分子，先后在国家机关、事业性的研究机构任职，退休前是某研究院的财务主管。前几年，她所在研究院的上级机构改制成企业了，于是她也成了“国企的退休人员”。据说是因为“单位效益不佳”吧，她这个原来的“17级干部”、高级会计师，每月只有1000多元的退休金，仅为全国城镇职工平均工资的一半多一点，加之医保报销比例低，工作了几十年的她竟难以“自食其力”了。大概是长期搞财务的关系吧，对于近年来一些经济方面的“新情况”，母亲比较留意也常有疑问，而且越来越多：既然“单位效益不好”，为什么现任院领导的收入都不低？同一位财会人员，就是跳了一下槽，被聘进了一家与煤炭有关的国企，年薪就从几万变成几十万了，这合理吗？煤炭不都是国家资源吗？石油、化工、银行等行业赚钱，不也都主要是靠资源优势吗？收入凭什么比其它行业高那么多？年轻身体好时公费医疗，没用国家多少钱；现在老了，看病却得自己出大头，这是什么医保啊？为什么国家宣布企业退休金连涨几年的政策，而我们单位就迟迟不执行？也没人管呢？……

　　上述的疑问，并非是母亲一人的，而是千千万万普通百姓的，只不过由于所处位置、行业不同，疑问的具体内容有所差异。这种由特殊利益群体瓜分改革成果、收入差距不断拉大引发的社会不满情绪，已较为普遍，而且呈快速蔓延、强化之势。引起母亲新疑问的那篇报道，提供了这种社情民意的鲜活例证：对于金融危机下，涌现出众多“全球最赚钱”中资企业，人们不仅没高兴和振奋，在网上看到和实际中听到的反而是一片嘘声——“靠垄断最赚钱，还好意思拿出来说”，“中国消费者可以入围被赚钱最多的群体”，“最赚钱，干老百姓何事？”

　　有报道说，去年实现税后利润上千亿的工商银行、中石油、中移动三家企业，都是“全民所有”性质的国有企业，但是按有关规定，它们高达3300多亿的总利润中，向政府上缴的只有200多亿！如果不是计算有误、报道失实，那就不能不让人产生一连串疑问：有关规定到底是怎么出台的？难道有关机构就这样代表人民管家吗？这些“全民所有”企业，到底是在“为全民赚钱”，还是在为他们自己、为他们的上司赚钱？百分之九十以上的巨额利润都哪里去了？是不是都被利益群体瓜分了？

　　其实，笔者清楚，不断“惹火”老百姓的，不仅是分配的不公、垄断行业收入的畸高、少数国企高层动辄百万计的年薪，更是对种种明目张胆侵吞国家资产、危害公众利益行为的视而不见、见而不管、管而无效！”

“对于央企红利究竟去了哪里，公众为何没有享受到？邵宁表示，这些钱大部分通过再投资，变成了央企新的净资产。
“国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的。”邵宁表示。对于公众认为央企大多是占有公用资源来赚钱，但是公众
并未从中分享到成果的疑问，邵宁回应说，“国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。这几年，国家处于高增长时期，财政增收还很大，但今后不可能永远这么高，而且中国还将面临进入一个老年社会的问题，到那个时候，需要钱的时候，我相信这笔资产可以发挥很大的作用。”
国有企业是属于国家的，属于人民的。它的利润，内部人是不可能分掉拿走的。国有企业的资产实际上属于国家、属于全体人民的一笔储蓄，一旦以后国家需要钱，完全可以动用。 ”

看看，主子又一次打脸了！你们想要为国企辩护，无非是要证明，这个“国”至少一定程度上还是人民，而不是资本家说了算嘛！至于国家是谁的国家？你们就混淆是非吧，也就不要道貌岸然的骂乌有保党救国了。

仅仅说这些，在张先生出来把问题说清之前，不回答木水，哦不，是水边先生故意歪曲的辩论了。