工人自治、工人民主与鞍钢宪法有区别吗？

远航一号

HAD网友问：

远航老师，我想问个问题，跨越生产者和管理者的共同管理模式进行直接的工人自治和工人管理工厂是否可行？
同样是工人民主，鞍钢宪法与工人自治有什么区别吗？
鞍钢宪法的三结合是不是对现有脑体分工现状的妥协？
我发现曼德尔的书中尤其对全社会性质的自治组织十分推崇，这种在工厂，社会的自治组织会在什么样的政治经济条件下出现？

远航一号答：

先说你的头一个问题：“跨越生产者和管理者的共同管理模式进行直接的工人自治和工人管理工厂是否可行”。这里涉及若干方面的问题。要完全做到“跨越生产者和管理者”之间的鸿沟，只有消灭了脑力劳动和体力劳动的分工以后才有可能；而要消灭这种分工，又只有普遍、大幅度缩短劳动时间，将绝大多数劳动者从体力劳动、直接生产劳动的重负下解脱出来之后才有可能。

在消灭脑力劳动和体力劳动的分工之前，仍然可以在形式上实行工人自治、工人管理（正如资产阶级统治在形式上也可以是民主的），但是不可能消灭劳动者与管理者之间的分工，也就是说事实上仍然只有少数人才能专门从事管理工作（即使受到群众监督），因而仍然具备产生新的统治阶级、剥削阶级的物质基础。这里的困难，如果从事过一定的组织工作、管理工作，很容易体会。

关于工人自治与工人民主之间的关系。两个概念没有特别大的区别。但在字面上，“工人自治”更加强调对于某一个生产单位、某一个社区由劳动者实行自我管理，而“工人民主”则在有时用来指由工人阶级用民主方式掌握政权。

关于“鞍钢宪法”，或工人参加管理、干部参加劳动、工人干部技术人员三结合大搞技术革新的管理办法，相对于资本主义管理模式或苏联式社会主义管理模式是一种进步，但更多地是一种微调，没有从根本上改变管理的权力掌握在少数技术官僚手中的情况。这种管理权力掌握在少数技术官僚手中的情况，在苏联叫“一长制”，在毛泽东时代叫“党委领导下的厂长负责制”，在中国的资本主义复辟初期，叫“厂长经理负责制”，本质上都是一样的。所以，在一部分左派同志中流行的看法，即认为 —— 只要实行鞍钢宪法，就可以克服社会主义社会中官僚主义泛滥、防止官僚特权的形成以及使社会主义经济实现高效率 —— 总的来说，是不符合历史上的实际情况的（虽然不排除在个别企业、个别地方，做得比较好）。邓小平下放期间，也到车间劳动，后来照样搞资本主义复辟。

关于曼德尔所说的全社会范围的自治组织，是符合马克思关于未来无产阶级专政的设想的。曼德尔是托派理论家，但我们不因人废言。

马克思在《法兰西内战》第三部分中，曾经说：

“巴黎公社自然是要为法国一切大工业中心作榜样的。只要公社制度在巴黎以及次一级的各中心城市确立起来，那么，在外省，旧的集权政府就也得让位给生产者的自治政府。在公社没有来得及进一步加以发挥的全国组织纲要上说得十分清楚，公社将成为甚至最小村落的政治形式，常备军在农村地区也将由服役期限极短的国民军来代替。每一个地区的农村公社，通过设在中心城镇的代表会议来处理它们的共同事务；这些地区的各个代表会议又向设在巴黎的国民代表会议派出代表，每一个代表都可以随时罢免，并受到选民给予他的限权委托书（正式指令）的约束。仍须留待中央政府履行的为数不多但很重要的职能，则不会像有人故意胡说的那样加以废除，而是由公社的因而是严格负责任的勤务员来行使。民族的统一不是要加以破坏，相反地，要由公社在体制上、组织上加以保证，要通过这样的办法加以实现，即消灭以民族统一的体现者自居同时却脱离民族、凌驾于民族之上的国家政权，这个国家政权只不过是民族躯体上的寄生赘瘤。”

《法兰西内战》集中体现了马克思关于未来无产阶级专政、社会主义政治和经济的组织形式以及向共产主义过渡、国家消亡的思想。过去没有读过的网友，建议花时间读一读。我等一下就把《法兰西内战》的节选发在网上。

HAD

经济部门相互依存意味着一个部门的生产与其他部门的产品直接或间接相连。
在社会主义计划经济中，这种相互依存关系可以使用矩阵和其他现代方法（如运筹学）来准确解决。
一旦确定了最终目标，方程的解就可以确定每个经济部门的中间目标。
这涉及到一个高度机械化和自动化的过程。
计划工厂将由一个中央车间组成，该车间配有一台计算机，存储每个部门的技术系数和初始生产能力。
通过输入所需目标，计算机可以计算每个部门的生产影响。
其他专家将研究不同产品的生产和投资分配、最佳技术和单位价值。
计划工厂的两个关键部门是库存部门和技术系数部门。
计划的质量和准确性取决于对初始条件和技术系数的彻底了解。
建立一份最新和全面的清单将是一项重大任务，需要集体努力。
该列表需要不断修订和更新，存储在计算机内存中的数据也需要定期修订。
计划工厂的作用不是决定计划，而是向社会提供分析和信息。
计划的目标将集体确定，计划工厂将介绍不同提案的后果和影响。
计划工厂的真正工作是不断地用新信息更新计划，并将任何变化传达给相关部门。
总之，即使在复杂的经济体中，计划工厂也是一个可行的生产计划系统。
通过使用矩阵和其他数学技术，这个过程可以高度机械化和自动化。
主要挑战在于准确了解初始条件和技术系数，这可以通过定期数据收集和分析来实现。


1.如果进行某种意义上的数据简化，有可能会推动决策社会化吗？加强信息处理效率吗？（即一些极其有用和有效的 "省力 "和 "省思 "装置，可以用来简化经济及其相互关系的表述，从而使中央经济管理的问题变得人人都能理解。只有极大地简化了基本决策，使生产者及其集体机构能够在知情的情况下对关键问题作出判断，工人才有可能对生产进行管理（这次是在整个经济层面，而不仅仅是在某个工厂层面）。）
2.国家层面的计划者会按照议行合一的原则亲自参与到计划的实践当中吗？
3.国家层面的计划者进行指令与劳动群众掌握社会剩余产品的支配和使用相矛盾吗？
4.工人在车间和部门之间，以及在生产区和办公区之间轮换。这种轮换将大大有助于工人 "在充分了解相关事实的情况下 "管理生产。这种模式可行吗？

HAD

此外，公社体制是否确认了一种可能比如政治职能和经济职能的分离？比如经济的交给各级经济苏维埃，政治的交给各级政治苏维埃？

毛泽东时期的公社实践是不是只停留在政治层面？毛泽东是不是忽视了一种可以通过工人指导建立经济体制的方法？依靠鞍钢宪法来实现工人指导式的计划经济是不是也能体现出毛泽东思想的局限性？文革在政治上和意识形态上主张无产阶级的国家主人翁精神和政治上的主导地位，但在经济变革上又只能通过三结合式的改良方式而无法确立无产阶级在经济上的主人翁地位是不是也体现出毛泽东主张的矛盾性

远航一号

HAD 发表于 2023-11-14 19:11
毛泽东从文革一开始，就将走资派定义为“反革命修正主义”，也就完全表明这是一种敌我矛盾，但是随着文革 ...

这要查一下文革原始文件。我印象里“反革命”和“修正主义”在正式文件中并用的情况并不多。有时可能会说反革命、修正主义，并不一定说“修正主义”本身是反革命。

无论如何，文革时期确实存在着敌我矛盾与其他矛盾混淆、任意改变矛盾性质的情况。

远航一号

HAD 发表于 2023-11-14 18:11
我记得还有不少技术决定论者坚持通过ai，大数据搞计划经济，加强电子信息领域建设，将经济的决策权交给一 ...

我是对所谓“人工智能”持怀疑态度的

至于所谓大数据，也不可能真正做到让计划经济100%“高效率”。未来计划经济不是和资本主义比“效率”，而是比满足人民需要和生态可持续

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 01:01
如上，这些都可以头脑风暴

但具体怎么做，还是将来在实践中解决

毛泽东从文革一开始，就将走资派定义为“反革命修正主义”，也就完全表明这是一种敌我矛盾，但是随着文革的进行，随着发现完全抛开过去的官僚集团是不可能的，还必须尽量争取他们走社会主义道路，于是毛泽东又开始说“犯了走资派错误的同志”，这样一来，敌我矛盾又变成了一种内部矛盾，因为走资派仅仅变成了一种错误。只要这些人能够检讨自己，转变观点，他们就可以回到人民的队伍里来，乃至继续参与国家的领导工作。但是，人的观点既然可以变成这样，也就可以变成那样，可以是真心的改变，也可以是违心的，欺骗性的改变。
未来的社会主义下官僚集团的定位是怎样的？是人民内部矛盾还是敌我矛盾？
按照编辑们的观点是不是敌我矛盾？
历史上毛泽东经常左右摇摆而且前后否定的情况会不会再次发生？

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 01:01
如上，这些都可以头脑风暴

但具体怎么做，还是将来在实践中解决

我记得还有不少技术决定论者坚持通过ai，大数据搞计划经济，加强电子信息领域建设，将经济的决策权交给一个机器执行，这种方法事实上是不是将人作为一个被动的主体参与到经济计划中？
相信有了ai和大数据执政就能搞经济计划实行发展规划是不是一种不经过阶级斗争和政治革命就能无伤消灭官僚集团的偷懒的行为？
典型的例子有ogas

HAD

这些是参考文件，远航老师感兴趣可以看一下

远航一号

HAD 发表于 2023-11-14 00:58
这个是主要强调中央协调问题的论述：每个⾏业联合会都是全国⼯⼈委员会联合会内具有多个级别的联合会结构 ...

如上，这些都可以头脑风暴

但具体怎么做，还是将来在实践中解决

HAD

远航一号 发表于 2023-11-14 00:34
这些具体制度设计问题还是留待将来的社会主义革命实践来解决的。

工厂委员会当然可以是实行工人民主的一 ...

这个是主要强调中央协调问题的论述：每个⾏业联合会都是全国⼯⼈委员会联合会内具有多个级别的联合会结构的⼀部分，全国⼯⼈委员会联合会代表整个经济中每个⼯⼈委员会的每个⼯⼈。⾏业联合会在发展和投资计划⽅⾯发挥着重要作⽤。它们提供对未来技术发展的预期估计，并就如何通过关闭或创建新的⼯⼈委员会或增加或减少现有⼯⼈委员会的⽣产能⼒来实现⾏业产出的必要变化做出决策。在年度计划程序中，每个⾏业联合会的成员都可以受权批准或否决其他成员的⽣产提案。当有理由认为数字不能说明全部情况，或在有正当理由的情况下，联合会可设⽴特别委员会，负责审查不符合社会效益的提案。它们还可以帮助陷⼊困境的⼯⼈委员会，暂时将成功的⼯⼈委员会的⼈员引导到陷⼊困境的⼯⼈委员会。⾏业联合会与消费者联合会的代表⼀起，在年度内因情况变化⽽需要重新谈判或调整年度计划时，也可以发挥重要作⽤。最后，⾏业联合会有责任确保⼯⼈委员会⽣产的商品和服务具有可⽐标准，并达到⾏业制定的标准。例如，灯泡需要符合⾏业制定的有关尺⼨、质量、电流、性能等⽅⾯的标准。