陈酒为什么比新酒贵

远航一号

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 09:25
你引用的纯粹是胡说八道，对劳动价值论一窍不通

好好说话

作为老网友，更应带头文明讨论

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 10:19
按照你的逻辑，厂房都不是必须的

那你也要看厂房是不是必须的。
资本为了能减少成本，缩小厂房、恶劣的厂房工作环境、甚至露天营业，也不是没在新闻里看过。

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 10:15
仓库是必须的，不是你一家露天放，就不是必须的

那就要看具体酿的酒到底是不是需要仓库喽，
所以我才说这个问题很不严谨，没必要讨论，你要死扣字眼也是你的自由，其余的我就不再回复了。
我只负责提供思路和理解。

马克思预期到了这一点。因此马克思本人并不特别重视什么劳动创造价值这个问题。他和亚当斯密一样认为什么劳动对资本而言是生产性的问题，比什么劳动一般而言是生产性的问题更重要。换言之，为资本创造利润的雇佣劳动的概念比创造价值的劳动概念更加重要。所以对马克思本人而言，陈年葡萄酒问题是一个无足轻重的问题。它不具有任何社会实践价值，也对我们理解资本主义社会没有太大的帮助。所以我并不建议研究政治经济学的学者过多关注这个问题。

都提到了生产陈年葡萄酒需要花费更多的劳动，这是事实。但是与新葡萄酒相比，陈葡萄酒多花的社会劳动中只有极少的一部分属于创造价值的生产劳动，因此两者的劳动价值的差别远小于实际价格的差异。但在陈葡萄酒上花费的一大部分非生产劳动会作为费用计入生产价格，此时规定市场价格的是转型后的生产价格。

作者：天马

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 09:55
个别情况下可以没有仓库，但是社会普遍是有的，价值反映的是社会普遍情况 ...

是啊，因为不要就会被偷走，也许也会丢失，所以仓库是最佳的选择。

但是在生产酒的时候，并不是必要的。
所以资本为了防止制造仓库的资本损失，产生应该是生产价格的转移，而非价值转移。

Primummovens

子草臣刁公人-民 发表于 2023-4-6 09:40
单位里库存货，销售时就是要考虑仓库价值转移费用的，这点是常识，说什么运输物质发生位移才转移价值（死劳 ...

对资本家来说，监管劳动控制得越少越好，因为雇佣监管或储藏工人的费用是非生产费用，不会增加资本家的收入，只会形成对他的剩余价值的扣除。但是对同一个资本家而言，在资本允许的范围内，他需要购买最大量的工人从事除草、撒药、施肥的劳动，这些劳动越多，能够耕作的面积就越广，他最终得到的剩余产品越多，这些费用是生产费用，直接与资本的增殖相关。

是啊？

但是酿酒一定需要仓库还是酒柜吗？
你要不点进SpringField的知乎看看，他一开始的观点和你的观点是一样的。
https://www.zhihu.com/question/385767141/answer/1248213326

劳动必要时间要看必要不必要，你总不能说对于一个铺张浪费的人完成一项工作要花费很多额外的物资（挖矿要用钻石铲，不要不会挖），但是别人不需要，你就硬要说这物资也包括进劳动必要时间里吧？
运输肯定要用到卡车，所以卡车的死劳动是要被算入的啊。