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楼主: 张惟为
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打着反帝的旗号,鼓吹民族主义 —— 这是二极管行为 [复制链接]

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37#
发表于 2022-10-11 18:33:56 |只看该作者
西红柿收割机 发表于 2022-10-11 18:04
是的,你的责难是错误的,因为我们并没有同民族主义者有任何的联合,你不应该责难我们。

你要问我其他网 ...

1、这个帖子是面向公众的,包括没有注册论坛账号的人。远航一号就是有受迫害妄想症,认为我在阴阳你们编辑部。
2、xin的帖子在本论坛发的,明显受了本论坛的影响,在我看来,这是你们【挺俄的同时没有痛骂民族国家主义】造成的问题,你们当然是要背负【话不说全】的责任的。但我不会通过开这个帖子来阴阳你们。如果要指责,我就像前文一样,直接指责了。这个帖子的初衷就是批评民族国家主义者的,你可以看看今天相关帖子下面,脑袋不清不楚的人有多少。
3、你一会用“我”,一会用“我们”,我不知道你和编辑部有什么关系,我也不是针对编辑部,而是针对经常逛论坛的人,没有一个人对xin的民族国家叙事进行批评。
4、你说,【因为我们并没有同民族主义者有任何的联合,你不应该责难我们。】
为什么作为21世纪的人,脑袋里装的都是20世纪的思维模式,你极力地想要证明自己和保守派没有关系。那么我问你,你对我的行为的理解,是我在抓反革命么?就算你是个反革命,我又能把你怎么样?你以为我在乎你或者你们和保守派的实际关系么?即使我在乎,那从论坛发言能发现什么实锤证据么?这不是搞笑呢么。
没有人在乎你或者你们和保守派的关系,我只在乎一点,就是:你们挺俄是你们自己的事,但同时,最重要的,还要痛骂民族国家主义。
你们什么立场,我根本就不关心,我关心的是,本论坛的挺俄言论呈现出来,给他人造成的影响。让一些小朋友成了司马南那样的人,这是令人心痛的。

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36#
发表于 2022-10-11 18:04:59 |只看该作者
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-10-11 18:16 编辑
张惟为 发表于 2022-10-11 14:52
你那意思我责难错了呗?你列了一堆表明自己已经狠狠地批评民族国家主义者了,以证明不应该责难呗?
那我 ...

是的,你的责难是错误的,因为我们并没有同民族主义者有任何的联合,你不应该责难我们。

你要问我其他网友发的帖子怎么回事,我只能说,帖是我们发的?我们怎么知道?关我们什么事?

你在上一条回复中所使用的这种仅仅因为在具体的某个帖子上我并未发表任何评论与看法便以墙内键政圈形成的思维定势来断言我在这具体的某个帖子上的观点是这样的或是那样的的不合理逻辑就好比我现在迅速的给你扣个“胸有万言经书而毫无一点实践经验的教条主义者”的大帽子并称“在你那个论述《国家与革命》的理论讨论帖子下我没有看见你讨论工运经验”同时要求“你如果自诩一个马克思主义者,你就应该讲讲实际斗争的经验而不是空谈理论”。

我这样做合理吗?我认为不合理,想必你也认为这么做是不合理的。

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35#
发表于 2022-10-11 17:27:56 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-10-11 14:52
你那意思我责难错了呗?你列了一堆表明自己已经狠狠地批评民族国家主义者了,以证明不应该责难呗?
那我 ...

你在B站上还能发出一些揭露中特的视频而不被马上删除呢!而且我看XIN也没有鼓吹什么老保言论,可以正常讨论的情况下,那么过激的要求言论管控。你这不是二极管吗?

点评

张惟为  小孩,不要找我打口水仗  发表于 2022-10-11 17:42:36

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34#
发表于 2022-10-11 14:52:30 |只看该作者
西红柿收割机 发表于 2022-10-11 14:43
又不说别的了,行吧,当我前面说的都是废话。

你那意思我责难错了呗?你列了一堆表明自己已经狠狠地批评民族国家主义者了,以证明不应该责难呗?
那我问你,这个帖子是怎么回事?http://www.redchinacn.net/forum. ... &extra=page%3D1

如果说,xin怎么想,你管不了,但他这个帖子5个小时了,也没看第二个人对其提出批评。

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33#
发表于 2022-10-11 14:47:37 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-10-11 14:20
【1 西红柿网友没有必要向你展示他的革命坚定性】我什么时候要求某某网友剖腹验粉了?网上说自己啥啥的, ...

杞人忧天了吧,意识形态调和不了阶级矛盾,资产阶级也没法用民族主义意识形态束缚人民。人民现在采用民族主义意识形态,只是因为他们目前面对着反对资本主义世界体系压迫的任务,民族主义足以指导他们积极的行动。如果资本主义进一步崩溃,难以满足人民群众基本的政治经济需求之时,才是左翼思潮占据主流的时期。

朴素爱国主义当然存在,这不是资产阶级灌输的结果,而是人民根据自身利益作出的判断。资产阶级的灌输,除了骗几个狂热分子,又能有什么作用呢?举个例子,他们天天喊奋斗,阻碍的了躺平吗?

点评

starlight  还是有的,部分以外国援助投资,战争赔款也没有赔完(默许免除)。此外德国在世界市场的不平等贸易中相必也获利不少。  发表于 2022-10-11 22:46:10
sxm  德国好像是一战后被瓜分了,殖民地都没了,工厂设备也被搬到法国,哪来超额利润啊,那是真的民族仇恨和经济利益在一起  发表于 2022-10-11 22:07:25
starlight  二战德国不是德国资产阶级拿超额利润收买了工人阶级?没有物质基础,谁鸟你的意识形态?  发表于 2022-10-11 17:22:05
张惟为  民族主义拐偏共运在历史上没发生过么?二战德国怎么回事?国民党蒋介石是不是法西斯?  发表于 2022-10-11 16:19:01

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32#
发表于 2022-10-11 14:43:34 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-10-11 14:41
不多说别的,扯不清楚,就一个要求:

挺俄派在挺俄的同时,痛骂民族国家主义;

又不说别的了,行吧,当我前面说的都是废话。

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31#
发表于 2022-10-11 14:41:52 |只看该作者
本帖最后由 张惟为 于 2022-10-11 14:43 编辑
西红柿收割机 发表于 2022-10-11 14:10
看你这么说,我有些难过。

我们揭露了入关人的反动本质,指出其与半外围买办资产阶级的对立,同时批判了 ...

不多说别的,扯不清楚,就一个要求:

挺俄派在挺俄的同时,痛骂民族国家主义;
挺乌派在挺乌的同时,痛骂西式自由民主。


我没有能力强迫你做什么,你能不能“同时”干这两件事,是你自己决定。造成对网友xin这种小白的误导(http://www.redchinacn.net/forum. ... 5069&extra=page%3D1),任何一个自认为马克思主义者的人都会自觉到

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30#
发表于 2022-10-11 14:20:53 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-10-11 13:17
1 西红柿网友没有必要向你展示他的革命坚定性
2 你没有权利要求西红柿或任何其他网友骂这个骂那个
3 俄罗 ...

【1 西红柿网友没有必要向你展示他的革命坚定性】我什么时候要求某某网友剖腹验粉了?网上说自己啥啥的,有用么?我让他挺俄的同时痛骂民族国家主义,不然被xin这种小白网友曲解,将“爱国”曲解为“反帝”,这对任何一个自我认同为马克思主义者的人来说,不是令人痛心疾首的么?

【2 你没有权利要求西红柿或任何其他网友骂这个骂那个】
我话说完了,听不听是你们自己的事,如果造成了恶劣的影响,痛不痛也是你们自己的主观感受。
但我会反反复复地骂民族国际主义和自由派,因为我不想痛。

【3 俄罗斯资产阶级靠骂是骂不倒的,你骂,他们也听不见】
骂倒俄罗斯资产阶级,你在侮辱我智商么?你在人格侮辱么?我关心的是俄罗斯资产阶级倒不倒么?我担心的是民族国家主义意识形态取代左派话语。

【4 本网不承担对一般群众的宣传任务;本网的认为是分析和探讨资本主义矛盾发展的规律、中国革命发展的规律,将无产阶级革命从可能变为现实】
不承担宣传任务,也就是造成网友xin的这种将“爱国”理解为“反帝”的结果(http://www.redchinacn.net/forum. ... &extra=page%3D1),不归你们管,你们不用负责呗。
别人怎么想,不归你们管。———— 这没问题。
别人看了你们的东西之后怎么想,也不归你们管。 ———— 这问题也不大。
那别人在你们论坛上宣传民族国家主义,你们管不管?(http://www.redchinacn.net/forum. ... &extra=page%3D1

【5 民族主义的存在是因为有现实的客观基础;这些基础不消灭,民族主义是消灭不了的】
某人都借着民族主义的掩护登基当皇帝了,还在那讲,“别开枪,消灭不了,没用的”。
问题是让你消灭它了么?这是争话语权,每个人都要在生活中尽可能地争左派叙事的话语权,不要让民族国家主义弥漫整个社会,那将助长资本主义。

【6 过去的事实已经证明,将来还将继续证明,人民群众的朴素爱国感情,不仅不是中国革命的障碍,反而还可能成为人民群众与资产阶级决裂的思想桥梁。只有与资本主义全球市场保持联系或对美帝国主义拥有幻想的小资产阶级才畏惧人民群众的朴素爱国感情,并严重脱离群众。】
这所谓历史必然性的空话有什么意义?我就问你,国内用“民族国家主义”调和阶级矛盾,你怎么应对?
“朴素爱国情感”?搞笑么?你不想自己脱离群众,就去看看抖音快手上政经博主,这些家伙就没有不扛民族国家主义大旗。这么赤裸裸地灌输,你整个“朴素”?学校、媒体这么大的意识形态国家机器不停地拿大喇叭宣传,这叫“朴素”?



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29#
发表于 2022-10-11 14:10:41 |只看该作者
我发现学院派们托派们,非常反感民族主义势力,他们好像是坚定的“全球化分子” 马列托反俄其中一个观点就是,如果俄罗斯赢了打破了世界体系,那么就意味着世界会回到以往的民族体系,而社会主义革命又会像当年一样“孤立无援” 所以要全球化,还要社会主义全球化。

我赞同社会主义全球化,但在当下你不能否认,你不打破这个全球化体系,你压根无法建立所谓社会主义全球化,而你要打破这个体系你不可能不依靠各国的民族主义和爱国主义,这种情况下左派与人民的爱国主义情感在某些方面就会重合。

如果你有心观察,你就会发现除了欧美圈子里的国家不宣扬民族主义之外,几乎所有国家都或多或少会有类似的教育,甚至欧美近些年政坛里都开始有所谓“民族主义”候选人(特朗普算一个吧?) 这些候选人的出现,意味着在欧美核心国家内部,民族主义和爱国主义都是一股不小的势力,都有广泛的阶级基础,更别说其他国家了

点评

张惟为  马斯洛的五层需求理论,就是民意调查的统计结果,傻子们会认为这是刻在基因里的本能。但马主义入了门的人都知道,这调查表只是社会结构的反应  发表于 2022-10-11 15:00:57
张惟为  噢噢,”朴素爱国情绪“不是”存在即合理“,而是”存在则合群“,我民意调查一下,看看群众都想啥,这就是不”脱离群众“了。  发表于 2022-10-11 14:59:13
张惟为  你们的”朴素爱国情绪“,就是曲解黑格尔的人讲的”存在即合理“的翻版,我民意调查一下,大家都认同这个,那它就是合理的,搞笑呢么?  发表于 2022-10-11 14:57:59
张惟为  我的建议是,阅读列宁的国家与革命,http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25071&extra=page%3D1,别讲什么”朴素“,太天真。  发表于 2022-10-11 14:56:48

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Rank: 8Rank: 8

28#
发表于 2022-10-11 14:10:24 |只看该作者
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-10-11 14:18 编辑
张惟为 发表于 2022-10-11 13:01
这里没有人站在自由派白左那种“反对战争”的矫情立场,所以不要讲什么“善良人”这种恶心的东西。
这里 ...

看你这么说,我有些难过。

我们揭露了入关人的反动本质,指出其与半外围买办资产阶级的对立,同时批判了他们部分反动话术:
入关人对“国家”是既爱又恨的-红色中国网 (redchinacn.net)
我们在批判社民神话的同时,指出中国不存在入关后住大house的可能,把入关人画的大饼丢到水里泡:
北欧福利为什么好?—— 因为剥削第三世界超额利润多-红色中国网 (redchinacn.net)
我们认为随着霸权的崩溃,旧秩序的瓦解不会导向新的霸权,而是由国际共运开启一段对资本主义的“历史终结”的世界革命:
我们正处在“东风压倒西风”、社会主义必然胜利的时代!-红色中国网 (redchinacn.net)
我们将入关人称为:“右翼法西斯”:
阳和平吹乌贬俄,引来入关人群嘲 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)

我们自从入关学兴起以来就从未停止与其的斗争,如果你观察仔细,那你应该知道我们从未在任何事件上、以任何方式同入关人做任何形式的联合,恰恰相反,我们从未停止揭露入关人画的一张又一张大饼,可以说的是,我们不认为我们对以入关人为代表的新兴民族主义者的斗争是不如你要来的坚决的,你对我们的责难是你非常缺乏对我们数年来长期斗争的一般性事实的了解的结果,我们能够理解你在不了解事实的情况下所得出的片面结论的情绪,但我个人作为这一斗争的直接参与者不能够容忍你对我们的责难。

从事进步工作是要付出代价的,当你同自由派、学院派、入关人等诸多主流派别同时斗争的时候,你就知道遭到上述各方以各种形式的、卑鄙的、无耻的、下流的污蔑、诋毁、人身威胁等打击报复对你个人以及包括你家人在内的身边人在个人工作生活与前途上所产生的极其严重负面影响是什么样的了,我希望你能够花一点时间在充分了解事实、掌握相关斗争情况这一政治讨论中最起码的诚实基础上承认我们同上述主流小资产阶级政治派别的长期斗争是在一定程度上具有进步意义的,如果你对此能够给予相对积极的评价,那是再好不过的了。

当然,不论你怎么说,我们都会继续同上述主流小资产阶级错误思潮作斗争,我们对自己的良心负责。

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