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楼主: 老汉
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评《摩罗:美国政治最大的成功是洗脑》 [复制链接]

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9#
发表于 2014-6-3 00:47:05 |只看该作者
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-6-3 00:49 编辑

老汉网友,我想坦率的对你说一句,你有严重的自卑心理。
一个人自认为奴隶,那他就活该当奴隶。毛主席的战士能说出这样的话,我不相信!

当然,这种自卑心理不只你一个人有,近代以来中国屡屡被欺负,很多人,包括很多著名学者都有这样的自卑心理。有个名称叫逆向种族主义,就是说的这种情况。

有一位著名学者,我就不点名了,硬要说李白是胡人。可是历史上从来没有任何资料记载过李白是胡人。更关键的是,李白本人写过非常带有种族主义色彩的诗,在这些诗里把胡人形容成怪物。我们当然不能以现在的标准来批判当时的李白。但是很明显,李白绝对不认为自己是胡人。

还有些人,居心叵测的硬要给唐宋明的皇帝乱认祖宗,真是无耻透顶。说穿了,他们无非是想用这种卑鄙手段打击汉族的自信心,如果一个国家90%的人都没有自信,这个国家还能有自信?这帮小丑,蚍蜉撼大树,可笑不自量。


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8#
发表于 2014-6-3 00:38:45 |只看该作者
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-6-3 00:59 编辑
老汉 发表于 2014-6-2 22:19
”挑刺要靠事实要讲证据,不能把无知当做凭据。"   原文是“他们拿起枪来捍卫自己的权利,一度成建制地跟 ...

我只是举了一个例子,你可能都不知道美国历史上的白奴制度。多看点书没坏处。

中国历史上,第一次全部被异民族统治是在元代。元代的统治者不愿意汉化,并且实行残酷的民族压迫。结果蒙古人的统治不到一百年就被推翻了。第二次是在清代,满清统治者要比蒙古人狡猾,一方面宣扬满汉平等,表面上也搞科举,也有汉族的大臣,但另一方面仍然保留八旗制度,有只吃粮饷不干事的旗人,又大兴文字狱,借修订图书而毁书。种种手段,最后维持了不到300年的统治。所以,加起来整个汉族地区在异族统治下不过400年。而且满清统治者虽然不想汉化,但是历史规律抵挡不住,后来其实基本上已经汉化了。

五胡乱华,五代十国,这些都只是局部的。谁告诉你五胡乱华还有五代十国是都是异族统治,你把书找出来。倒是这些异民族,现在还有踪影吗?匈奴在哪里,沙陀在哪里,契丹又在哪里?要么被同化,要么灭绝了,就这两种可能。至于你把宋朝说成沙陀宋,把明朝说成回明(我曾经看过回族学者写的明朝歧视回族的研究)。我只能说你太恶心了点。我相信你如果生在宋明两朝,你敢这么瞎说,下场是很惨的。

即使是国外学者写的中国史,我也从来没看到任何人认为这两个朝代是异民族统治中国。

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7#
发表于 2014-6-3 00:21:58 |只看该作者
本帖最后由 laobing 于 2014-6-3 01:25 编辑

我看过两位的讨论,严肃的地方,有收益。

个人以为这次的原文有过的地方,虽然自己对一般美国人的偏见时有耳闻目睹。年轻时我有过一个崇美的阶段,那时我一个老师的朋友Milo Radulovic(网上有他在麦卡锡时代的遭遇和抗争) 听了我的议论,问我知不知道Ludlow Massacre(科罗拉多国民警卫队屠杀煤矿工人),他说的其它几件事我记不清了。另外上次竞选中看到共和党一边的穷人支持对亿万富翁有利的政策,我有感想。

我资历浅,受的主要是新中国的教育,以前听过父母和一些前辈讲他们的经历,现在愿听更多经过旧中国的人的亲历,比如对比老蒋时代和今天的中国。

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6#
发表于 2014-6-2 22:19:54 |只看该作者
本帖最后由 老汉 于 2014-6-2 22:33 编辑

”挑刺要靠事实要讲证据,不能把无知当做凭据。"   原文是“他们拿起枪来捍卫自己的权利,一度成建制地跟奴隶主作战。可是老百姓的枪永远抵不过政府军的枪,那些奴隶主带领国家的军队把这些武装起来的国民全杀掉了,就像杀印第安人一样,而且是以民族国家的名义。”
  John Brown's Rebellion不是捍卫自己的权利,而是为黑奴权利,为了解放黑奴的正义事业。他带领的只有22个起义者,他们没有跟林肯的政府军打仗,林肯也是支持解放黑奴的,在他的影响下才有南北战争。奴隶主怎么能够带领国家的军队,南方是奴隶主的军队,你不能把蒋介石干的事情加在毛泽东的头上。我的话不讲证据还是你的话不讲证据?
  《美国人民的历史》在20多年前我就有了,还是一个美国朋友送给我的。

   西班牙被阿拉伯人统治了700年,中国(从中华民国开始才有中国的名称)从五胡乱华开始、到五代十国、鲜卑唐、沙陀宋、蒙元、回明、满清,除了沙陀宋和回明有争议的以外,其余基本都是异民统治,时间之长那个国家比得了中国?今天中国的领土也是由蒙古帝国和满清帝国开拓的,你说的“他们的祖先几千年前就在这片土地上生存了”,他们的祖先是谁?除了蒙、满两个朝代,由谁的祖先在今天的这片土地上生存了,难道他们都是你的祖先?我一直认为中国是各民族共同打造的,没有确定的民族和祖先。
我不想当奴隶,但我承认我是个奴隶,是受人支配的,当不了主人。我讲的是事实,国家是有了阶级以后产生的,过去历史上中国有过多少的国家,多少个民族统治过,我祖先怎么可能是中国人?因为历史上中国名称在中华民国之后才出现的,以前就没有中国这个称呼,所以我的祖先肯定不是中国人,根据我现在的籍贯,我知道祖先是越国,可能我还有更早的祖先从其他国家迁入越国的, 我只能认定过去我不是中国人。你认定祖先是中国人,根据什么?你能确切告诉我你的祖先是谁?不要一口说一个别人无知。
“这个比较完全是不考虑购买力和经济发展水平的瞎比较”,我考虑到了这个因素,才说在中国贫困人民能争取到美国贫困标准的10分之一,也就一年12000元人民币,也比4500人民币一年多得多。难道美国人的生活费用比中国高10倍还多?

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5#
发表于 2014-6-2 20:31:46 |只看该作者
美国人民的福利来自掠夺世界的财富中分出来的一部分,而今天美国家庭的贫困标准是1.8万美元,11万2千多人民币,美国的一般消费品价格要比中国低。那么今天靠牺牲人民的血汗、环境、资源获得的财富,为什么不分一点给百姓,而愿意奉送给美国和西方?今天中国贫困标准是1500人民币,以家庭算3人计算,合4500人民币,一美元=6.2452人民币,中国一个家庭等于720.5美元。相差多少?争取到美国的人民的10分之一的平等也算不错了。

这个比较完全是不考虑购买力和经济发展水平的瞎比较,和扑屎精英一个套路。不说别的,就说”争取到美国的人民的10分之一的平等也算不错了。“ 也就是说老汉同学认为争取到美国家庭现在贫困线水平的10分之一,也就是1800美元每年就”不错“了。老汉同学,不要说你一个家庭,你一个人如果能用1800美元在美国生活一年我就服了你。1800美元一年的话,你除了在路边乞讨睡下水道,我实在想不出在美国能过什么样的生活。如果这是你的”不错“的标准的话,那也只有请你自己享用。

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地板
发表于 2014-6-2 20:24:54 |只看该作者
本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-6-2 20:26 编辑

“美国统治者(奴隶主、资本家、政客)最大的成功之处在于,他说的全是假话,可是人人都相信是真的。不但美国老百姓相信,全世界人民都相信。”这一点说的不准确,起码美国有人不相信,如乔姆斯基说美国不民主,美国是个恐怖的国家,美国是流氓、无赖国家,在中国也有人不相信的,楼主是一个,还有的人认为中国的主要矛盾是美国,美国亡我之心不死,美国.....。可见不是全世界都相信的。

这一点你批评得很对,摩罗的原话是不准确的,应该修改为”全世界弱智的(或者无知的)人民都相信“。不过我估计他为了避免刺激那些以为美国月亮更圆的人,所以才没加这形容词。

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板凳
发表于 2014-6-2 20:21:41 |只看该作者
“中国人在历史上被外国侵略者、异民族杀得最惨的一个民族,怪不得中国有那么多人甘愿当奴隶。”

这个是100%的P话。中国在历史上是被外国侵略过,是被异族杀过,但是绝对不是最惨的。最有力的证明就是13亿中国人,他们的祖先几千年前就在这片土地上生存了,始终牢牢的占据着这片土地。你能在世界上找到第二个这样的例子吗?

有的人把无知当证据。你随便翻一下欧洲国家的历史,哪个不被异民族统治几百年上千年,比如西班牙吧,应该没人认为他们是个最悲惨的民族,最爱当奴隶,对不对。但是,历史上他们被阿拉伯人统治了700年之久!

我不知道哪个中国人喜欢当奴隶,只有老汉同学自称奴隶,但是老汉同学又说他祖上不是中国人,所以这当奴隶的爱好谁知道是不是从他祖先那里遗传的呢?

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沙发
发表于 2014-6-2 20:14:52 |只看该作者
老汉同学你真是很有时间来挑刺,相比之下,我只有在工作间歇写几句,真是退休有退休的好处啊。我欢迎你挑刺,但是,挑刺要靠事实要讲证据,不能把无知当做凭据。

约翰·布朗(John Brown's Rebellion,1800年5月9日--1859年12月2日),美国南北战争前夕的反奴隶制的起义领导人,要求废除奴隶制,并逮捕一些种植园主,解放了许多奴隶。他的起义被弗吉尼亚的军事家、将军罗伯特?李派军队镇压,他被逮捕并杀害。

这只是其中一个例子。你读外文有困难的话,我建议你看一本美国历史学家霍华德。津恩写的《美国人民的历史》,网上能找得到。

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