顽石：为新疆的和谐稳定献一“妙计”

老汉

这些事情产生是必然的，因为今天没有人能全心全意为少数民族服务，也没有人人全心全意为人民服务一样，过去不谋私利，今天个人利益第一，暴力恐怖不仅是新疆，全国都有，根源都是一样的， 为什么毛泽东时代没有恐怖活动，法国没有那么多恐怖活动？这就是问题所在。我和你讨论的主要就是这个问题。美国的影响，中东的影响，我都不否认，就是过去为什么影响不了？
新疆旅游饿不死，有人翻译，南疆工作，不带翻译，没门。
  将来要融合到世界大同，事实也是会证明的，中华民族大家庭不是一个汉族，而是各个民族，是各个民族的融合，你中有我我中有你，不是少数民族要融合进去，汉族也要融合进去，汉族在历史上几次是少数民族的亡国奴，按周总理的说法，汉族是杂种，他的血液里有少数民族的，在文化上也有少数民族的，中华民族将来也要融合到世界中去的，不过凡事都得有个过程。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-5-31 11:57
我不反对维族学汉语，他们（特别是北疆的）学汉语很积极，要生存，要和汉人做买卖，看书、看影片等都逼着他 ...

全身黑纱，留络腮胡子，这个根本不是维吾尔族的传统，这个是从中东和中亚某些极端势力那里学来的。

即使象沙特这样保守的国家，女性也开始摘掉面纱。在有的中东国家，年轻一代的穆斯林女孩子打扮和非穆斯林没有什么区别。世俗化是个大的趋势，现在有些人硬是要倒行逆施，你怎么办。你要尊重他们的选择，可是这帮宗教极端分子却用暴力去威胁甚至直接去杀害不赞同他们观点的人。老先生你说你学过维语，你的那些观点，愚蠢的汉族青年不会接受。那么你应该去说服那些维族同胞，向他们宣传毛泽东思想。我相信象你这样有能力做这件事的人，现在已经不太多了。
在有的西方国家，例如法国，明令禁止在公共场所戴穆斯林的头巾。这是强迫的，但是法国好像没有那么多恐怖活动啊。

其实你自己的观点很矛盾，你一方面强调民族情绪，另一方面当我用其它民族来比较的时候，你又强调宗教因素。你知道吗，在宁夏的回族之间也有自相残杀，死伤上百的事件，原因就是新近从中东传来的所谓的“大教”与以前更加世俗化的穆斯林之间的矛盾。

请不要用广东来说事。我去广东无数次了，还没有哪次遇到不会说普通话的。你要用香港来打比喻还有几分道理，但是香港明显是殖民残留势力在捣乱。顺便说一句，上次老先生说，要是不会维语的话，在南疆连饭都吃不上。鉴于此，我劝告我的几位朋友在学会维语之前不要去南疆旅游，因为即使不被恐怖分子杀死，也会被活活饿死。

维族世俗化，融合到中华民族的大家庭才是唯一的生存之道。我这话直白，有人听不进去，但是时间会证明的。

老汉

我不反对维族学汉语，他们（特别是北疆的）学汉语很积极，要生存，要和汉人做买卖，看书、看影片等都逼着他们学汉语，但不能强行推行，这会被分裂分子利用，引发民族情绪，也就是逆反心理，今天不少维族家长不让自己子女学汉语了，过去全身黑纱的妇女不多，留胡子的男子也不多，今天越来越多，为什么？当然也有人挑动，逆反心理也是重要因素，这种想保护自己的民族传统，不愿意自己被别的民族同化，很多民族都是有的。像广东人要保护自己粤语，上街游行，反对推广普通话，那还是同族、同文字的民族，他们也不愿放弃自己的语言，上海人也有这类情绪。民族之间融合只能在互相尊重、互相学习、取长补短中融合，强行融合适得其反。
  我知道，我的观点在今天一些青年中，主要是汉族青年中，自然不愿听，他们听的是汉族在新疆受压迫，受歧视，在政策方面确实有，这些问题不能把责任推给少数民族身上，错误的政策只能由制定政策者负责。但更多的是汉族自己看不到的，潜意识地以自己为主，心里就是看不起别人，都要人家来认同你，不学人家好的，维族也有许多长处，如在尊重长辈上比汉族好得多，长辈和他说话，坐着的年轻人马上站起来，老人行动不方便，维族青年会来帮助你，公共汽车上老人上车先站起来让座的一般都是维族青年，其次是新疆的汉族青年，不让座的就是内地来的汉族青年，最不懂礼貌，这些人牛逼大，还看不起人家，这些人的行为也引起少数民族的反感。这两天我看到大人关于新疆问题的讲话，其中有些措施，如果强行执行，会使矛盾激化，不知是谁给他出的主意，一些汉族可能会同意，这些站在汉族角度制定的政策，汉族觉得合理，但你换个位置，会感觉怎样？想想广东人都容纳不了一些和他不同的东西，你认为一个不同的民族会接受吗？民族融合是一个长期、自然的过程，人为不得。一些事情不能明说。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-5-29 20:36
你的主观武断的太过度了吧？你凭什么说我在美国？不在新疆？老汉在新疆已经60年了，今天很多维族不知道的， ...

老先生你说你不在美国，那我倒还有点理解你的想法了。人都一样，对于远处看不见摸不着的地方都有一些美好的想象，所谓“古有尧舜之世，远方有厚德之国”。大概这也是你为什么不自觉的为美国辩护的原因。老实说，我在半大不小的时候也是很崇拜西方世界的，自己出去走了走，接触的了解的多了，才发现不是那么回事。

西方媒体说中国搞新闻封锁不准它们的媒体在国内公开发行，我看其实是保护了西方媒体。如果国内的人能够天天看看西方媒体是怎么妖魔化中国的，是怎么睁眼说瞎话的，那它们的信誉就被清零了。

我只是希望老先生思考能全面一点，其实你掌握了很多材料，但是考虑的思路很奇怪。比如说你也知道北疆汉语普及率高，经济发达，而南疆的汉语普及程度低不仅经济落后而且多恐怖分子。这种情况下正是应该大力推广汉语。如果南疆的维族能够多看看外面的世界，不至于当睁眼瞎，那么被宗教极端势力俘获的可能也会大大降低。这难道不是一件好事，不管站在什么角度上看。

又，锡伯族在东北也有，我的同班同学就是，但是他们也不大会满语。倒是最近有少数满独分子处心积虑的在东北的满族地区恢复满语。可见搞分裂的都一个思路，先要人为的制造点不同。

我和你争论非为个人恩怨，你也不可能相信我真的是五毛，有主子（那样也太小看我，我平时工作一小时挣的钱，要是当五毛的话恐怕一整天也挣不来）。我只是觉得有的左派太脱离实际，不自觉的把群众往外推。老先生如果想要证伪或者证实我的观点，其实也很容易。就是把你的观点向你身边你容易接触到的人宣传，尤其是向年轻人宣传，看看有多少人能被你说服被你打动。我自己也是，向周围的人宣传多，真正在网上发帖反倒不多。

老汉

你的主观武断的太过度了吧？你凭什么说我在美国？不在新疆？老汉在新疆已经60年了，今天很多维族不知道的，我还能告诉他？过去新疆乌鲁木齐有三栋楼房，一条短短的马路，交通工具是六轮棍，一角钱跑遍乌鲁木齐，道路不平、电话不灵、电灯不明就是乌鲁木齐的写照。这次乌鲁木齐爆炸就在我老伴单位的外面的马路上。就是今天张春贤他对新疆的全面情况了解也不一定比我多。南疆有多少百姓懂汉语？一个汉族干部出去大多数带的是少数民族翻译，是土生土长，懂得生活用语，深入的言语，他就不懂往往胡翻，不是原来的意思，汉族干部又不懂，将错就错。我讲个真实的故事，四清工作组要进村了，要各村做好准备工作，有一项任务是要“忆苦思甜”，汉族干部说完，当地的一个土翻译把“忆苦思甜'翻译成了”一哭十天“，老百姓就为难了，他们说，哭一天也够呛，十天怎么个哭法呀！
  你总是把全国、满族等少数民族比，这些少数民族多数在汉族地区混居，基本在历史上已经汉化了，满族不分家，满族在历史上已经被同化了，他不是一个民族自治区， 你去美国是你自己去的，人家凭什么学你的语言？汉族干部去南疆是工作去的，过去干部要和少数民族同劳动，同学习，你能靠翻译？要你现在去南疆，我看你不学维语你怎么活，我敢说，你没有翻译，你连饭都吃不上，等着人家学会汉语后你再吃饭吧！真正会满语的人在新疆，就是锡伯族，他们是清政府守边时派来的，就是今天的锡伯族自治县，北京翻译故宫的文史资料就是让他们去的，现在这批人也快断代了。
民族融合不是强加于人，如果你的办法行，你试试？只有毛泽东时代的办法行，大家平等地在一起，他知道你的好，他才会学你，宗教也是一样，首先尊重他们，慢慢通过教育、政治学习，很多人就不信了，或者淡薄了，文革期间清真寺基本没有人做礼拜了。现在一个村将近有3个清真寺，全世界比例最高，比学校多，大量的经文学校，所以新疆问题和其他少数民族问题不能相提并论，他们还有牵涉到世界的穆斯林问题。脱离毛主席的思想，没有其他办法，这是老汉60年的经验之谈，当然我的话是屁话，只有我们两个人争来争去，其实争个屁，顶用吗？我说主人和奴隶，你还生气，有这个必要吗？我自己承认我是奴隶一个，但我不想当奴隶，但我又不得不当奴隶，我还是要听主子的，否则只有离开世界。
  我想我们两个就此打住吧！认为对方对的，就听一点，认为不对就当没听见。
  

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-5-29 10:42
我提出的办法是争取少数民族不被那些分裂势力利用，这就是这就是争取多数，孤立少数，你说他们要实现的 ...

到现在还在反对子虚乌有的“大汉族主义”，可见阁下脱离实际有多远。

也许你以前在新疆工作过，但是此一时彼一时，有很多新情况新问题你未必了解。
中国有56个民族，其中至少有50个民族，95%以上的人都说汉语。13亿还是800万，学习哪种语言更有利，一目了然。比如说，满族也有约1000万，但是绝大多数都说汉语。现在说满语的可能只有几万人。难道按阁下的观点，为了这几万人，就让东北地区的干部群众都学满语吗。不管再怎么用“平等”的帽子来压人，也不可能说得通。

实际上，在恐怖分子最多的地方，恰好就是汉语普及最差的地方。民族融合才是长治久安之道，而不是人为的去强化区别。民族分裂分子现在做的一件事，恰好就是要强化少数民族的民族意识，语言是其中一种手段。

老先生你在美国，最好也宣传一下平等，美国华人的比例比中国维族人的比例还高一点。你应该要求美国官员学汉语以彰显平等。

老汉

    我提出的办法是争取少数民族不被那些分裂势力利用，这就是这就是争取多数，孤立少数，你说他们要实现的就是不平等，我这个办法的只用“（异教徒）的人头来换取进入天堂的门票的。”，你是强烈反对我的办法的，那么与我的办法相对的是北大教授的办法，是把可以争取的推向敌人，我认为你的所主张的意见符合北大教授的意见。这你跟帖不跟帖没有关系，和你的观点有关系。你对我提出的关于民族之间的平等问题进行了强烈的批判，难道我提的有错误，我并没有说要把“平等”给予暴力恐怖分子，而在各民族之间的平等，包括汉族的平等。

  我的意见是要各民族都能感觉到自己是这个国家的主人，事实证明做到这一点并不容易，你认为政策上给别人的照顾人家就认为你把他们当主人了？却却相反，这是瞧不起他们。

  我哪里说过维族学习汉语是不平等，而说汉族也应该学习他们的言语，有好处。你宣扬的正是我反对的大汉族主义，什么13亿，800万，讲平等还要讲人数多少？所以有人就要别人认同XX是主体民族，主体文化，有史以来都是他的不可分割的一部分等等，那种自说自话的观点，其他民族听了能舒服？人是有逆反心理的，你偏要我认同，我偏不认同，这一点已经被南疆的分裂主义分子利用了，本来愿意学习汉语的孩子，现在就是不学习，本来已经淡化了的宗教色彩，又强化了。如果你在少数民族地区工作，你单单要求别人学习汉语（我并不反对少数民族学习汉语），他们一直比汉族学得好，在乌鲁木齐少数民族基本都会讲汉语，提倡汉族学习少数民族的言语，这对民族团结有利，特别在南疆，新疆的问题主要也是在南疆，过去汉族干部学少数民族的言语，汉族和民族的关系很好，今天干部下南疆，几乎没有一个懂维语的，都得带翻译，难道这有利团结，有利工作？不要把全国可以推行的政策搬到新疆的南疆来。至于要全国人民学英语就是一个错误的政策，全世界没有这样的国家。
  在新疆被照顾的民族不仅是维族也包括其他少数民族，不是40%，而是60%，这是人为的政策，他们也不认为这是平等，而是瞧不起他们。政策上的问题好办，改了就是，难办的是思想中的东西。“几十岁的人学语言容易吗？”解放初进疆的也都是几十岁的人，也不是在南疆边工作边学习学会了吗？要求汉族学民族语言，应该是和毛泽东的观点一致，他从来不分民族大小，都要互相尊重，互相学习，反对大汉族主义，同时反对地方民族主义。我不存在痛恨某一个人的问题，我痛恨的是他们的路线，具体问题只有在路线下看才能看到本质，看到他为什么要这样做的目的？在不同路线下可能提出个别类似相同的措施，但其想达到的目的不同，两个路线都可以提出发展生产，但达到的目的是不同的。

反毛者乃畜生

老汉 发表于 2014-5-28 09:30
按先生的意见，北大教授那个办法最好，“连坐”，把不是敌人的也拉进敌人的队伍，最后把剩下的只有一个办 ...

我从来没有赞同过那个北大教授的观点，帖子在那里，有据可查。请你不要替我发言，然后说成我说的。
这种做法，往轻了说叫误导，严格的说叫栽赃。

你的那个外国人的例子很可笑。到中国来的外国人至少百分之95（也可能是百分之99）以上不懂汉语。那么他们怎么和中国人交流的，答案是说英语。这个例子说明，语言本来只是一种交流的工具，学习更普遍使用的语言有助于交流。中国有十三亿说汉语的人民，而维族不过800多万，而且维族中相当部分也会说汉语。维族说汉语是否更有利答案是很明显的。你把让维族学习汉语说成不平等，我就搞不懂了，如果那样的话全国人民学习英语岂不是更大的不平等。
即使在新疆地区，维族也不过占百分之四十，你凭什么认为让那百分之六十来照顾这百分之四十就是平等。再者，几十岁的人重新学一门语言容易吗？让新疆的汉族干部学说维语，这点和你痛恨的猪头观点一致啊，按照你的“路线”说，猪头做的都是错的，要是你认为他这事做得对，按照阁下的说法，这就成了奴隶为主子唱赞歌了。你看，你这么绕来绕去，结果把自己给绕进去了。

老汉

  按先生的意见，北大教授那个办法最好，“连坐”，把不是敌人的也拉进敌人的队伍，最后把剩下的只有一个办法，彻底消灭，那么全世界的穆斯林能饶你吗？这正是符合美国的要求，把恐怖引向中国。
  我的设想是争取大多数，孤立极少数，而不是让这些人在矛盾中有空子可钻，继续扩大他们的队伍。我说的平等是相互的平等，不是一方的平等，你说的现象是政策上的不平等，这好办，重新订就行了，但要做到思想、文化等方面的平等，互相尊重不容易，思想、文化中的东西双方都是几千年养成的，潜意识的，不知不觉的，在平时都会在无意识中表现出自己的优于别人的，这就要学会首先尊重别人，互相学习，取长补短，逐步的融洽，这种融洽不是靠人为的，最后达到你中有我我中有你。 我说的学习少数民族语言，不是指全国人民都来学，而是指在新疆地区工作的人，特别是汉族干部。你说问我的问题，如汉族学英语一样对汉族更有利还是有害，当然是有利，但如果一个外国人（不要抓辫子，你会说少数民族不是外国人）到中国来工作，是学习汉语对他更有利，还是要求中国人学他的外语？在民族地区工作的也一样。我没有说少数民族不要学汉语，而是说汉族也要学他们的言语。毛泽东时代本人上过三次维语学习班，当时在南疆工作的干部开会都用维语，不用翻译，也没有翻译的编制。民汉的关系为什么亲如兄弟？一旦发现有人说民族分裂的言论，少数民族就会揭露、进行批判，他们不会以民族划分的，文革期间两派各民族都有，以派划线，不是以民族划线。今天买东西都划线了，汉族到汉族铺子买，民族到民族铺子买，为什么会造成这样？毛泽东时代这种民族隔阂逐步在削弱，很大一个原因，毛主席要求汉族干部全心全意为少数民族服务，尊重他们的宗教、文化、习俗，这是所有新参加工作的汉族干部必须上的一堂课，现在这堂课无人上了，来新疆的大多是做买卖的，他们是按他们传统习惯行事，也不懂得新疆应该注意的是什么？要改变今天的局面已经很难了，因为再也不会有老人家了，只能按有些人的想法行事了。

远望东方

应当强烈呼唤，请薄熙来出来治疆！