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楼主: 远航一号

对中苏分裂的反思（七）—— 分歧的起源 [复制链接]

xin

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发表于 2024-2-27 12:20:39 |只看该作者

本帖最后由 xin 于 2024-2-27 12:24 编辑

HAD 发表于 2024-2-27 11:48
我觉得有些情况还是得考虑到位比较好
毕竟经济合作也是由浅入深的，但这种深入是什么样的深入有待商榷
确 ...

既然你这么看中“国家独立性”，就必须思考一个经典问题，世界共产主义革命的利益和“国事自主”哪一个更重要，你不可能平衡二者，因为当你专注倾向一种事物时，必然减少对另一种事物的关注。

中国的反动民族主义学者总是说“上个世纪背刺苏联和美国合作，都是为了中国的国家利益，因为苏联要向我们发动战争，剥夺我们的独立性，世间利往利来，没有什么大不了的”。

但是事实上中国的官僚集团在胜利后没有搞“独立自主”(也不可能搞)，而是全面亲美，请帝国主义进来经济殖民，群众吃资本主义二茬苦到今天。
就算真要论“独立性”，中国在社会主义阵营的时候，独立性可比现在强多了。

所以这是一个很重要的问题。

点评

∀与∃ 社会主义阵营，兄弟党之间好歹还有“国际共运”原则的约束，虽然这种“传统”可能撑不了多久，但资本主义阵营，是以资产阶级利益而联合起来的力量，一开始就是霸权的帮凶或奴才了。发表于 2024-2-27 12:40:18

∀与∃ 用不太适合的比喻来说，“独立自主”的结局是阿尔巴尼亚，“两头通吃”的结局是印度。中国的情况可能会不一样，但终究逃不过资的大体系、社的小体系的影响。资赢了就是最坏的结局。发表于 2024-2-27 12:31:09

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∀与∃

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发表于 2024-2-27 12:06:52 |只看该作者

本帖最后由 ∀与∃ 于 2024-2-27 12:23 编辑

HAD 发表于 2024-2-27 11:26
是的，但是参与分工有可能会出现受制于人的情况发生
但参与分工又能使社会主义阵营获得极大的优势
所以这 ...

中苏从一开始就团结到底的话，不仅对社会主义阵营有极大的优势，中国在一定程度上也能借苏联之力更快的完成工业化等任务，毛时代在物质条件方面可能会好一点（就不会拖到70年代与美帝往来许多外汇），不至于让改开后官僚集团的舆论引导与落后群众的错误认识迷惑中国劳动人民那么久。但是，如果与苏联绑定过深，作为民族国家的中国就不那么“民族自决”、“独立自主”了，比如东欧剧变发生在中国的可能性随之提升，只要苏联衰落了，中国必然要受到牵连，就像东欧国家一样，随着形势恶化，产生一系列的连锁效应，最后大家一起复辟（虽然在历史上是中国先复辟的）——这就要看在中苏团结的情况下，社会主义阵营是否依然陷入失败了。另外，“独立自主”与革命利益（复辟与否）之间，究竟哪一边更为重要，也是个问题，恐怕只能具体情况具体分析，做好权衡利弊了。

劳心者治人，劳力者被治，望破旧秩序，非革命不可。

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HAD

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发表于 2024-2-27 11:48:48 |只看该作者

xin 发表于 2024-2-27 11:38
那你要硬从社会主义阵营分出一个“我国”，那就是没有办法的事情。

那个时候，就是以苏联为首的社会主义 ...

我觉得有些情况还是得考虑到位比较好
毕竟经济合作也是由浅入深的，但这种深入是什么样的深入有待商榷
确实不存在光荣孤立的情况，不过和大区域经济体系接轨也不一定意味着丧失独立性
理想状态应该是欧盟那种感觉，不过各经济体要让渡何种主权，这就要经历一段时间的讨价还价了

点评

∀与∃ 欧盟已经被绑在美帝的战车上了，也没多少独立性，除非那些“左”派政客全部下台。发表于 2024-2-27 12:02:26

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HAD

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发表于 2024-2-27 11:42:48 |只看该作者

俞聂发表于 2024-2-27 10:21
民族主义者歪曲邓小平后来做的（主要是对西方资本开放），毛主席在世时已经开了头（尼克松访华和“四三方 ...

文化这场仗是持久仗，不是毛泽东马上下个令就直接一下子大解放大进步了，旧有的思想，认知，不是一下子就能消除的，你进步过快了，群众一下子不接受了，怎么办？如果搞不好传统的思想更加顽固了，形成逆反性了
更何况相较于欧美，中国这种社会氛围比较保守，传统的思想根深蒂固，在当时从半殖半封转向新民主主义社会形态的中国根本就不能马上就能宣传同性恋这些进步文化的，最后就造成分裂和不满
女性至少有一些解放的措施，不知道还要解放成什么样，这种都是慢慢来的，指望一下子达到世界前列“比肩欧美”？这做不到
进步不是越快越好的

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xin

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发表于 2024-2-27 11:38:05 |只看该作者

本帖最后由 xin 于 2024-2-27 11:48 编辑

HAD 发表于 2024-2-27 11:32
但是苏联要是干涉我国经济自主怎么办？
或者不排除有些苏联鹰派想要借着合作进行渗透，培养亲苏势力之类 ...

那你要硬从社会主义阵营分出一个“我国”，那就是没有办法的事情。

与其他势力成为同盟后，实力比你强的那一方必然会在你的内部施加和扩大自己的影响力，这是必然的。

那个时代，就是以苏联为首的社会主义阵营最强大，最有实力在世界各处与美帝展开角逐，要么革命，要么反革命。

想搞“光荣独立”(完全独立与世界体系之外)根本不现实，历史上也不存在这样的先例。

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