对李嘉图先生提出的若干问题（同样适用于一切粉红）

红对勾

林某~ 发表于 2023-12-15 20:03
你的理论我认可，但你的事实依据有错误
首先，病毒毒性没有减弱。omicron的内生毒性与原始株相当，减弱是 ...

要点不在于病毒的自身毒性，而是到了某个阶段，每个人身上不管是吃了药也好还是打了疫苗也罢，它反映出来的是对人体的伤害大小，劳动者能否进行生产性活动以维持再生产，直观点就是能不能止住咳嗽、能不能下床干活。这一点和人体自身以及病毒都有关，但在这分类讨论没有太大意义，重点关注的是感染后伤害的大小以及持续时间。

你说的7+3应该是在6月7月提出来的，但是之后特色没有继续“逐步开放”，反而加深了社会层面的管控。我个人认为的比较好的方法是根据不同城市人口密度之类，不同行政区不同情况，逐步减少隔离天数，大城市和小城市不同地方不同政策，逐步减轻防控力度。

特色问题就是在于它既想保持封控状态，又想慢慢开放恢复经济，但事实是下半年它没有再继续你所提到的14+7变成7+3，而是等到了年底直接给海内外来了个“大的”，然后才更新所谓第十版防控方案和二十条优化措施，实际上就是变相的宣布放开了，八号宣布放开、十九号才开始推进疫苗加强针。这类可谓“倒行逆施”政策，只能证明特色的无能和愚蠢。

林某~

红对勾 发表于 2023-12-15 19:53
疫情期间中国绝对是有为人民生命健康负责而鞠躬尽瘁的医护工作者的，而且有很多，这一点就连自由派也否定 ...

你的理论我认可，但你的事实依据有错误
首先，病毒毒性没有减弱。omicron的内生毒性与原始株相当，减弱是因为打了疫苗。而疫苗只能帮我们大幅减少急性感染死亡率，不能减少其免疫缺陷功能和长期症状，或者说即使打了疫苗这两者依然存在显著影响
其次，不存在逐步开放这种情况。病毒听不懂人话，不会按部就班的传染。如果有能力控制一下子没那么多人传染，也能控制住清零。事实上病毒就是这么二极管，没有任何一个国家能做到逐步开放.甚至我可以说，你后面说的特色造的孽，就来源于特色和你说的一样想逐步开放（14+7改7+3）

红对勾

林某~ 发表于 2023-12-15 19:30
那只不过是在现行体制下没有希望罢了。我一开始就说我认同本网大部分观点，只不过我觉得特色的大路线没有 ...

我们讨论的是2022年下半年的那个情况，就像上面说的，特色在那段时间没有更好的办法，没有赶上各种疫苗和特效药，而封控政策也在那时走向了无以为继的境地：不仅是普通民众忍受不下去了，资产阶级们也无法接受经济和劳动力的问题。

当然，如果能等到病毒毒性更加弱，有更有效的药物、疫苗研发和批量生产时再放开，这点好处是谁都能看见的。而重点恰恰在于那个时候谁也不知道啥时候有特效药、新疫苗等等，病毒变弱还要多久，啥时候能放开。而很多人也不想也不能再等下去了，特色自身也不打算再封下去。

2022年底的突然放开是特色愚蠢的决策，他们既没有能在五六个月之前逐步解封的胆量和远见，也没有在解封之后为尽可能减少人民群众的痛苦的能力（就像你提到的，诸如派发有效的药物而不是安慰剂的莲花清瘟，分发更有效的疫苗等等）

红对勾

林某~ 发表于 2023-12-15 19:25
至少，在我个人看来，健康永远是第一位。
新冠的长期症状病发率在百分之五到百分之二十间（不同口径）。 ...

疫情期间中国绝对是有为人民生命健康负责而鞠躬尽瘁的医护工作者的，而且有很多，这一点就连自由派也否定不了。

但是这种程度事件下的影响不单单是医学健康层面，相比于一时的发烧难受，无产阶级更受苦的地方在于封锁、隔离、清零期间，他们的收入来源被掐断了，生活生存成本陡然增加，未来的日子没有盼头。

无产阶级和劳动者们在疫情的前两年里默默忍受，并且遵守着特色政府的各种规章制度，听着网络媒体有意无意地对病毒危害性的夸大、医疗系统和核酸公司的盘剥、特色豢养的大白“打手”们的强迫。

红中网有很多网友（包括我）都认为在2022下半年之前，病毒毒性减弱到差不多的水平后，就应该逐步放开，建立群体免疫系统，同时避免医疗系统的过度挤兑；而不是一次性的全部放开，让很多人被迫在短时间内就感染了病毒，造成一时间药品短缺和医院人满为患。

而且，特色清零的政策执行不下去的根本原因也不是因为网络舆情和那几场示威事件，而是经济无法在限制劳动群体人身自由、甚至是劳动时间上继续维持增长，不然的话直接动用军警宪特照样内把那段势头压下去，继续维持封控。也就是究其本质的讲，封控在最后也让中国资产阶级不能继续忍受，需要放开后恢复各种经济活动。

林某~

君行早 发表于 2023-12-15 19:28
19.18年正是房子价格最高的时候，如果在那个时候买房子的话经过20～22年付房贷之后就没钱了。

关键是你 ...

那只不过是在现行体制下没有希望罢了。我一开始就说我认同本网大部分观点，只不过我觉得特色的大路线没有问题（即越晚开放越好，并在疫苗和预防药物上做好准备）。只不过因为各种各样的问题（这个不用我多说，大家都说过好多次了），良好的大路线被执行得很糟糕。但即使如此，结果上来说，我们是最后一个开放的。第一个目标勉强算达成了。第二个目标只能说达成了一半，疫苗整体上完成了基础免疫。但新的好疫苗没来得及打就放开了，至于预防药物比如SA55/58这种，如果能在开放前研发出来，那才能真正实现网友所谓的逐步开放减少死亡

君行早

林某~ 发表于 2023-12-15 19:25
至少，在我个人看来，健康永远是第一位。
新冠的长期症状病发率在百分之五到百分之二十间（不同口径）。 ...

19.18年正是房子价格最高的时候，如果在那个时候买房子的话经过20～22年付房贷之后就没钱了。

关键是你封控的话一眼看不到头啊，病毒传染性那么强，要封控到什么时候？

病毒只是“可能”致死，但是没钱是一定致死

林某~

君行早 发表于 2023-12-15 19:13
问题是疫情之后经济形势不好，群众没钱了啊，政府又不发钱，这个时候还管控俺么研，不是为了政绩么？ ...

至少，在我个人看来，健康永远是第一位。
新冠的长期症状病发率在百分之五到百分之二十间（不同口径）。加拿大2020与2021有上半年实现了大体清零，2021年下半年在压平曲线，22年后完全放开。这种情况下，加拿大目前为止累计有百分之十四的人场景有过长期症状。长期症状除了我们常说的失去味觉，心脏不舒服，疲劳，脑雾。还有冷门的比如糖尿病（新冠后新发糖尿病概率为百分之二）、抑郁症等都有关
然后是新冠的免疫缺陷能力，也就是俗称的空气艾滋。到具体世界中的话，就是22年23年欧美都有创纪录的rsv和流感住院人数。而 诸如支原体肺炎这种疫情只有免疫力低下的人才会感染的疾病，今年居然在全国范围大范围流行。就我身边而言，同龄人一年发烧次数多达三四次，相比较开放前几年都不发一次烧频率提升了多少倍
最后才是我们常说的死亡率。虽然在你打了疫苗的情况下，死亡率只有千分之几，看着和流感差不多。但考虑到一年感染两次新冠，而流感几年都不见得感染一次。实际死亡风险是流感的几十倍呢。更不要说新冠大面积感染所带来的医院医疗挤兑问题。还有开放前经常说癌症不能化疗，尿毒症不能透析，这些人基本上都是新冠的重点死亡对象。
所以就事论事地说，防控客观来说大大减轻了人民的疾病负担。至于值不值得因人而异，就好像明知致癌但一口烟一口槟榔的大有人在。但对我来说是值得的，所以我今天都还在戴着口罩
最后我想提醒一下各位同志们，大概下个月pirola将在我国推动新的一波感染狂潮。各位同志们记得打疫苗，保重身体

俞聂

林某~ 发表于 2023-12-15 19:06
特色的问题是一人传染一栋楼拉走吗？？特色的问题是一人传染居然只拉走一栋楼！
如果能在疫情爆发初期相 ...

主要的出口制造业半外围国家，这决定了特色放开防控也是必然

上海的四月应该是疫情放开的一大转折点，其主政官员最后却进入中央。在特色体制下，这也间接说明控还是放，都不是以人民健康为主要考虑，而是以资本积累的秩序为核心。

君行早

林某~ 发表于 2023-12-15 19:06
特色的问题是一人传染一栋楼拉走吗？？特色的问题是一人传染居然只拉走一栋楼！
如果能在疫情爆发初期相 ...

问题是疫情之后经济形势不好，群众没钱了啊，政府又不发钱，这个时候还管控俺么研，不是为了政绩么？

林某~

君行早 发表于 2023-12-15 17:49
关键是中特后期的封控政策很“逆天”了，地方官僚层层加码、一个人传染全栋楼拉走这种事情还少么？总不能 ...

特色的问题是一人传染一栋楼拉走吗？？特色的问题是一人传染居然只拉走一栋楼！
如果能在疫情爆发初期相对大范围的封控，比如说直接封附件几个小区。虽然对小区的人来说是委屈了，但对绝大部分人的影响很小。可以在疫情爆发初期只有几个感染者的时候就能控制住，不必到上海一样六十万感染要封三个月才能清零。具体实践参考2022年5月上海外溢广州疫情，一开始封的范围略大可以最大程度减少绝大多数市民的怨气。同时封几个小区也就几千人，相较于一个大城市来说人比较少，政府适当给出生活补贴也不会有严重的财政压力。
类似的还有特色清零三年里，尤其是第三年在到处爆疫情的时候居然没有强制口罩令。对我们任何一个人来说戴口罩总比隔离要好，而戴一层布就能显著降低传染性（外科口罩能减少百分之五十以上的气溶胶和全部飞沫），特色居然没有实行过？
最后还是一直在骂的从14+7变成7+3和天天核酸。让社会从外紧内松变成外送内紧，不管内部清零怎么科学也敌不过外部源源不断的输入。最后闹得民怨四起，给清零判了死刑
从清零传染病的角度来说，同志还需要详细调查一下。特色存在问题是不少，但应该正确指出他的问题