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标题: 自由派只是要分清公权力和私权，公权力不要私权化 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 16:37:35     标题: 自由派只是要分清公权力和私权，公权力不要私权化

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-4 16:49 编辑

自由派只是要分清公权力和私权，公权力不要私权化，私权也不要公权化
他们认为的私权就是老板在生产资料所有权上形成的权利，和劳动者对自己劳动力形成的权利
而我们马列主义者认为生产资料的所有权应该公有化，就是作为公权力存在，废除资产阶级生产资料私有制和他们因此获得的权力（比如对劳动者劳动的使唤等），同时对其他政府的公权力也要求民主控制和管理

而自由派只是认为资产阶级在资本上获得权力是私权，而政府应该是公权力，不应该被任何私权控制，包括资本家，当然实际上这个公权力被资本家集体控制了，这点他们是认识不到的。


中国农业发展银行小孩事件有人认为自由派会利用要求私有化，其实不对，因为已经私有化，都是这小孩的家产了，还不是私有化
哪怕自由派要求所谓的民营化，他们也只是认为公权力不应该私有，他们认为老板依据生产资料的所有权行驶的权力不是公权力而是私权，而中共本来的公权被私权化
我们只是要求资产阶级的所谓生产资料所有权也必须公权化，而更加不允许连资产阶级社会都公权化的部分都私权化，要求民主化改造这种被私权化的公权力，回归其公权力的本质。

而特色在行动就是一个把权力私权化的实体，这点是自由派反对他们的真正原因，当然我们马列主义者也反对特色的这种做法，可是有些糊涂的毛派不懂这一点。老是认为自由派要把公权力私权化。

有些糊涂的毛派对自由派根本不理解，他们只是认为公权力就应该是公权力，而不该私权化，而不是要求公权力私权化，你们认为的就是后者，根本不懂自由派，恰恰是特色要求公权力私权化，


自由派本不完全否定政府存在的必要性，他们和无政府主义还不同，他们只是认为政府有个边界，是守夜人，应该提供基本的社会保障和维护应该属于私权的神圣不可侵犯性，比如不能偷抢，维护交易的公平性，但是他们认识不到资本主义生产资料私有制本身具有剥削性压迫性，是私权化的公权力，是一种公权力的异化，这是马列主义者看到的，这才是马列主义者和自由派的真正区别。


马列主义者认为异化了的生产资料私权应该公权力化，由工人阶级民主控制和管理，为工人阶级劳动服务而不是压迫劳动
而自由派认为生产资料的资产阶级所有权是私权，没有异化，是天经地义的，但是他们认为需要一个政府来服务这个权利，这个政府就是公权力，而这个公权力不应该私权化，维护资产阶级所有权的私权是它的边界，否则这个政府就是坏的，当然也包括维护劳动力自由和买卖的权利。


而特色是明确要把资产阶级社会都已经公权力化的政府部门都实际私权化，国企，政府都成为他们的私人财产了，当然他们口头上否定，有些糊涂的毛派天天和反这种自由派过不去，真是愚蠢至极


特色已经把公权力异化了，比自由派还坏，类似封建社会的官僚
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 16:50:23

在中国，反特色是最重要的，当务之急
作者: 君行早    时间: 2024-4-4 21:11:31

想资本主义所想，急资本主义所急，这就是自由派，这就是马列托！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 21:15:55

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-4 21:19 编辑
君行早 发表于 2024-4-4 21:11
想资本主义所想，急资本主义所急，这就是自由派，这就是马列托！

举个例子，你是小学生，自由派是中学生，我是大学生
我认可自由派的三角数学，不等于我是自由派，因为我比自由派更高，我还懂微积分，而自由派达不到这个高度，但是比你高，你不认可自由派，是因为你达不到他的水平
自由派是井底之蛙，而你是瓮中之鳖，你认为井底之蛙看到的天不真实，因为你看到的天更小，这个更小的天才是你的真实客观，而你认为自由派维护的井口大小的天是维护资本主义这个天
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 21:21:51

自由派当然维护资本主义，但是比你这个维护封建官僚特权的强
作者: 君行早    时间: 2024-4-4 21:41:07

本帖最后由 君行早 于 2024-4-4 21:44 编辑

沙漠中有一杯水，一杯尿，一杯硫酸。这个时候人渴了，正常人都会去喝水，但是马列托不一样，非得指着那杯尿说：这尿比硫酸好多了，你不喝尿就是觉得硫酸好，你要维护硫酸
我无意区分自由派和中特哪个好，反正都是要革命的对象，并且不依靠任何一方都能完成革命。但是马列托不一样，非得给这两个分个三六九等，然后强行宣布，你不吃一坨屎是因为你觉得另一坨更香。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 21:47:21

君行早 发表于 2024-4-4 21:41
沙漠中有一杯水，一杯尿，一杯硫酸。这个时候人渴了，正常人都会去喝水，但是马列托不一样，非得指着那杯尿 ...

你是非辩证地看问题
法西斯纳粹党和社会民主党比较而言，当然要支持社会民主党，不是因为他们都是一坨屎
蒋介石和日本帝国主义都是一坨屎，毛泽东相对而言支持蒋介石
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-4 21:49:11

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 21:47
你是非辩证地看问题
法西斯纳粹党和社会民主党比较而言，当然要支持社会民主党，不是因为他们都是一坨屎
...

那想必俄帝和美帝你支持俄帝了吧？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 21:49:14

自由派反对的是特色中的官僚，如果他反对毛时代的官僚，那么他和你们毛派而言要低一个水平，但是在反特色中的官僚时，他们比你们要高一个水平
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 21:51:53

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-4 21:52 编辑

一杯水，一杯尿，一杯硫酸

  你把尿和硫酸搞错了，特色是硫酸，自由派最多是尿，但是你把自由派当硫酸，把特色当尿，我们当然要水，但是相比而言，如果没有水，选择尿总比硫酸强
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 21:54:32

乐不眠 发表于 2024-4-4 21:49
那想必俄帝和美帝你支持俄帝了吧？

俄帝和美帝是一样的，我没有看到俄帝有什么进步性
按照列宁主义，我谁都不支持，但是在他们的战争中，我希望俄帝失败，因为俄帝的赢有利于特色
作者: 君行早    时间: 2024-4-4 22:05:26

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 21:51
一杯水，一杯尿，一杯硫酸

  你把尿和硫酸搞错了，特色是硫酸，自由派最多是尿，但是你把自由派当硫酸，把 ...

但是有水的前提下还选择尿，那是多少有点离谱了
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-4 22:16:54

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 21:54
俄帝和美帝是一样的，我没有看到俄帝有什么进步性
按照列宁主义，我谁都不支持，但是在他们的战争中，我 ...

有没有可能就是中央党把纳粹党抬进总统府的？德共最高曾经和纳粹党，中央党三三三开，但是纳粹党火烧国会，栽赃陷害德共，搞言论审查，让中央党纷纷倒向纳粹党，你是觉得这只是历史的偶然事件吗？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 22:21:09

乐不眠 发表于 2024-4-4 22:16
有没有可能就是中央党把纳粹党抬进总统府的？德共最高曾经和纳粹党，中央党三三三开，但是纳粹党火烧国会 ...

就是因为你们这种人不听托洛茨基的建议，相互把对方和纳粹看做一坨屎，斯大林共产党认为社会民主党和纳粹是一坨屎，不区分，一起反对，社会民主党也一样吧斯大林共产党和纳粹看做一坨屎，不区分，结果纳粹渔翁得利，托洛茨基建议斯大林共产党和社会民主党合作对付纳粹，但是他们都不听，和你们现在不听我一样，把自由派和特色看做一坨屎，让特色渔翁得利
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 22:22:25

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-4 22:24 编辑
君行早 发表于 2024-4-4 22:05
但是有水的前提下还选择尿，那是多少有点离谱了

哪里有水？目前尿都没有，只有特色这个硫酸，所以自由派主张推翻硫酸喝尿还是有进步性的，我们当然主张喝水啊，但是对自由派主张不要喝硫酸而喝尿也表示理解和一定程度的支持，核心是不要喝硫酸
作者: 君行早    时间: 2024-4-4 22:33:53

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 22:22
哪里有水？目前尿都没有，只有特色这个硫酸，所以自由派主张推翻硫酸喝尿还是有进步性的，我们当然主张喝 ...

工人阶级的斗争你是一点都看不到？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 22:41:05

君行早 发表于 2024-4-4 22:33
工人阶级的斗争你是一点都看不到？

工人阶级斗争也需要推翻特色，而不是推翻自由派，推翻自由派是以后事情，先要和自由派一起推翻硫酸拒绝喝硫酸，
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-4 22:41:43

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 22:21
就是因为你们这种人不听托洛茨基的建议，相互把对方和纳粹看做一坨屎，斯大林共产党认为社会民主党和纳粹 ...

所以你认为这是历史偶然性事件，是通过一定斗争策略可以避免的是吗，
作者: xsa234    时间: 2024-4-4 22:45:49

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 22:41
工人阶级斗争也需要推翻特色，而不是推翻自由派，推翻自由派是以后事情，先要和自由派一起推翻硫酸拒绝喝 ...

普京就是俄罗斯自由化的产物，你支持普京吗?
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-4 22:47:24

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 22:21
就是因为你们这种人不听托洛茨基的建议，相互把对方和纳粹看做一坨屎，斯大林共产党认为社会民主党和纳粹 ...

罗莎卢森堡曾经是社会民主党的一员，她批判列宁的党的策略，连她都在斗争中加入共产党，批判温和的社会民主党，为什么你会觉得你一个一百年后的后人会有她了解？比她行？
作者: 君行早    时间: 2024-4-4 22:53:06

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 22:41
工人阶级斗争也需要推翻特色，而不是推翻自由派，推翻自由派是以后事情，先要和自由派一起推翻硫酸拒绝喝 ...

二次革命？工人自己斗争成功了，管自由派什么事，你这不就是吃二茬苦
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 23:41:35

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-4 23:42 编辑
君行早 发表于 2024-4-4 22:53
二次革命？工人自己斗争成功了，管自由派什么事，你这不就是吃二茬苦

不是二次革命，而是不断革命，毛的抗日战争和解放战争就是不断革命的经典例子，联蒋抗日不是要建立什么三民主义资本主义国家
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-4 23:43:27

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-4 23:44 编辑
乐不眠 发表于 2024-4-4 22:47
罗莎卢森堡曾经是社会民主党的一员，她批判列宁的党的策略，连她都在斗争中加入共产党，批判温和的社会民 ...

罗莎卢森堡是伟大的马克思主义者，但是她也有错误，相比列宁，她就范了错误，但是你举罗莎卢森堡不恰恰，法西斯是后来的事情了，一战时法西斯不是主要矛盾，社会民主党当然更是斗争对象
作者: 君行早    时间: 2024-4-4 23:51:54

指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 23:41
不是二次革命，而是不断革命，毛的抗日战争和解放战争就是不断革命的经典例子，联蒋抗日不是要建立什么三 ...

毛是因为力量不足，而你是看不到无产阶级的力量，被小资所展现出来的仿佛很强大的“力量”吓到了，才觉得要联合自由派，实际上这些人狗屁不是
作者: 乐不眠    时间: 2024-4-5 01:39:34

本帖最后由 乐不眠 于 2024-4-5 01:56 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-4 23:43
罗莎卢森堡是伟大的马克思主义者，但是她也有错误，相比列宁，她就范了错误，但是你举罗莎卢森堡不恰恰， ...

第一次世界大战，卢森堡因为反战被法院判决叛国，社会民主党随后宣布支持德国参战，卢森堡出狱后转而建立马克思主义革命团体。

第二次世界大战，社民党又见风使舵，妥协，转而支持纳粹党，最后党的资产全部被纳粹党吞并。

中国的近代史，每一个党派，路线，军阀都曾经拥有自己的机会可以改变，但最后都注定失败，只有井冈山和延安最后成功，而社民党从一战前到二战前，一直都是德国举足轻重的力量，战败后建立的威玛共和国甚至由社民党执政，最后依然烂泥扶不上墙。

你搞错了一个逻辑就是斯巴达克联盟乃至德国共产党本身许多党员都曾经是社民党的党员，是革命形势让他们这么做，而不是他们天生就是共产党员，人家本来生来就是为了反对社民党存在的，你为什么会想象一个可以和社民党苟合的共产党？你所说的情况在历史规律下可以说是几乎不能长时间存在的。

共产党曾经和国民党合作，汪精卫叛变革命，蒋介石的国民党一度成为国际承认的中国执政党，被日本杀得丢盔卸甲，德国的社民党也拿到了国家的领导权，最后依然把国家拖入战争。

法国的共产党和社会民主党组成统一战线，最后失败了，解放后西方资产阶级一手扶持社民党上台，俄国的社会民主工党最后分为孟什维克和布尔什维克，最后是列宁为代表的布尔什维克建立了苏联。

不论如何历史都给了社会民主党太多机会，而你却以为他们是革命不可或缺，举足轻重的力量，怕是以后干革命被其背刺了都反应不过来
作者: 君行早    时间: 2024-4-5 02:56:04

乐不眠 发表于 2024-4-5 01:39
第一次世界大战，卢森堡因为反战被法院判决叛国，社会民主党随后宣布支持德国参战，卢森堡出狱后转而建立 ...

戳啦，马列托这种以后就是为社民党站台的（如果有机会的话），咱们几十年后走着瞧
作者: 激活    时间: 2024-4-5 17:16:45

乐不眠 发表于 2024-4-4 21:49
那想必俄帝和美帝你支持俄帝了吧？

这个说得好，哈哈哈
作者: 激活    时间: 2024-4-5 17:22:10

本帖最后由 激活 于 2024-4-5 17:34 编辑
君行早 发表于 2024-4-4 22:53
二次革命？工人自己斗争成功了，管自由派什么事，你这不就是吃二茬苦

我早就评价了，马列托就是看不上现在的工人运动，他就是想领导就想着锦上添花，不想白手起家。从他看不上躺平这些自发运动就知道了，所以他能说出“现在没水” 从这种居高临下趾高气昂的态度就能看出来，他们就是想着自己当小列宁，宁愿去喝硫酸，也不愿意喝小口水，还要说出没水
作者: 远航一号    时间: 2024-4-5 18:17:12

激活 发表于 2024-4-5 17:22
我早就评价了，马列托就是看不上现在的工人运动，他就是想领导就想着锦上添花，不想白手起家。从他看不上 ...

马列托经过这么多年，应该已经“成熟”了，不会再想当小列宁了

但是不是还幻想别人能成为小列宁，那就不知道了
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-4-6 00:00:51

远航一号 发表于 2024-4-5 18:17
马列托经过这么多年，应该已经“成熟”了，不会再想当小列宁了

但是不是还幻想别人能成为小列宁，那就不 ...

列宁不会回来了，我们要在新的历史环境中开辟新的道路了。



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