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标题: 《铁证如山》击碎了我最后一丝幻想 [打印本页]
作者: 天戈    时间: 2024-2-7 10:52:23     标题: 《铁证如山》击碎了我最后一丝幻想

https://www.bilibili.com/video/B ... 3bdc33e4be06ea437ac
至此对特色彻底祛魅。不过还是得先提高自己的技能和修养，做到又红又专
                                                                                  --在b站看到节选后有感
作者: 偏锋    时间: 2024-2-7 14:27:59

关于这个纪录片我也是有一点疑问的，他们几个同志有没有搞市场经济？（我觉得是捏造的罪名？）如果搞了，他们是与后面不同的地方在哪里？
作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 14:47:17

本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 14:49 编辑

四人帮后期有右派倾向，应该是真的。

以前看一个微博博主谈陈芝麻烂谷子，说文革后期造反派把孩子送北欧留学。原文:

@Margelatu:我岳母在1987年曾经遇到一位女士，当时改开之初，“外国”对于中国人不啻另一个宇宙，能出国可是极大的幸运，以至于陈yun的孙子当时出国还很引起一阵子争议。这位女士年轻很轻，却刚刚从外国回来。细问之下才知道，这是张春桥一个手下的侄女。七几年就出国，高中在北欧国家读的。绝大多数中国人搞不清欧洲东西南北的时候，人家已经都回来了。人家的芳华在北欧，你爹妈的芳华则在“广阔天地，大有作为”。所以，别乱展示情怀，人家的怀旧和你怀的旧，不是一个东西。

就算四人帮当政，大不了像齐奥赛斯库那样搞些修正主义，然后被更右的派发动政变弄下去。当时高层里清醒的左派实在不多

作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 14:49:09

偏锋 发表于 2024-2-7 14:27
关于这个纪录片我也是有一点疑问的，他们几个同志有没有搞市场经济？（我觉得是捏造的罪名？）如果搞了，他 ...

假如他们持续当政，不强行解散公社，不纵容鼓励大下岗，就不错了吧。但是很可能被更右的派弄下去
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 14:52:21

守门老鸨 发表于 2024-2-7 14:49
假如他们持续当政，不强行解散公社，不纵容鼓励大下岗，就不错了吧。但是很可能被更右的派弄下去 ...

所以还是要肯定历史社会主义实践有很大的局限性，而这些局限性是未来社会主义实践中必须革除的。
作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 14:52:26

还有，四人帮在江浙发迹，为了扩大支持面，不惜统战江浙沪闽的传统资本家势力。当然从事后来看，这并没什么用，很傻
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-7 15:09:05

守门老鸨 发表于 2024-2-7 14:52
还有，四人帮在江浙发迹，为了扩大支持面，不惜统战江浙沪闽的传统资本家势力。当然从事后来看，这并没什么 ...

能否说明出处？关于四人帮的走资倾向？
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 15:23:38

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 15:39 编辑
守门老鸨 发表于 2024-2-7 14:47
四人帮后期有右派倾向，应该是真的。

以前看一个微博博主谈陈芝麻烂谷子，说文革后期造反派把孩子送北欧留 ...

上海这些造反派本来最后有气节的也就那几个，关键节点十月政变时一个个右得很。平常的时候他们纪律就有点问题例如他们当中有个投机的叫潘国平，这人文革时有强奸妇女问题，但因为说是特殊时期把他保下来了，这在激流网还能找到当事人的回忆。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 15:26:53

SOSO 发表于 2024-2-7 15:23
上海这些造反派本来最后有气节的也就那几个，关键节点十月政变时一个个右得很。平常的时候他们纪律就有点 ...

去年在红歌会网上知道了其中一个叫朱永嘉的，据说政变以后坐牢了，后来也站在当局这边了。
作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 15:30:01

本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 15:30 编辑
乐不眠 发表于 2024-2-7 15:09
能否说明出处？关于四人帮的走资倾向？

顶楼的视频里就有，我把台词复制粘贴如下

晋江石狮镇以资本主义泛滥闻名福建全省，这个镇上每天设摊买卖的有993摊，资本达60多万元。

市场上有日用百货，布匹药品，高级烟酒，粮油化肥和各种鱼肉类等---------

大的投机商设有地下黑工厂，地下粮油，化肥各种仓库，五花八门，无奇不有。

这就是张春桥所鼓吹的：“乱一点，生气勃勃”。

这就是陈佳忠一伙高喊的：“晋江形势大好”，“闽南一股暖风”。

评:当然，华国锋集团也并没有把这帮沿海奸商怎么样，邓集团更是对他们关怀有加，各种特区政策应有尽有

作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 15:34:17

乐不眠 发表于 2024-2-7 15:09
能否说明出处？关于四人帮的走资倾向？

还有，除了上面提供的，我还见过小道消息，说四人帮在75-76年的时候打算拍正面歌颂温州“民营企业主”的电影，后来大约没拍成。抱歉找不到出处了
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 15:37:54

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 19:06 编辑

我一直觉得网络左圈盲目崇拜文革造反派是不太好的，尤其是最近又推崇王洪文这个花架子。他们喜欢的这些人物普遍有变节问题，一部分千禧年后还在互联网上误人子弟，撒播新自由主义“二次革命”幻想，有些则是看到薄西来一时得势向其“封官许愿”。从最近知乎Rick给美国毛主要小组的信可以看出这些人不仅是自己崇拜这些”革命人物“，还向外国人推荐这些“历史垃圾”真是害人不浅。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-2-7 15:40:33

SOSO 发表于 2024-2-7 15:37
我一直觉得网络左圈盲目崇拜文革造反派是不太好的，尤其是最近又推崇王洪文这个花架子。他们喜欢的这些人物 ...

细说变节问题
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 15:44:44

李方舟 发表于 2024-2-7 15:26
去年在红歌会网上知道了其中一个叫朱永嘉的，据说政变以后坐牢了，后来也站在当局这边了。 ...

这人还是政变时间段，因为工作问题人在日本国，如果真想继续革命完全可以流亡日本，当时日本左翼力量还没颓废。他的同事也叫他别回国，最后这人还是向华国锋自首了
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 15:51:22

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 19:10 编辑
满目新贵道路衰 发表于 2024-2-7 15:40
细说变节问题

这可太多了，光是“四人帮”里就有俩个人在法庭上屈服于中特认了罪，也就江和张保住了完节。很多他们自己的生平都可以从简中互联网找到，"二次革命论”联和自由派完成”民主革命“和向薄西来"封官许愿",算是他们在新世纪整烂活的代表。
作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 15:56:00

本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 15:58 编辑
SOSO 发表于 2024-2-7 15:37
我一直觉得网络左圈盲目崇拜文革造反派是不太好的，尤其是最近又推崇王洪文这个花架子。他们喜欢的这些人物 ...

造反派里投机文人多了去了，影帝、余秋雨、冯友兰、季羡林、杨小凯、秦晖都是

就算四人帮上台，没准就砸在新兴官僚买办资产阶级、造派投机官僚文人、保守派官僚余孽这三方联盟手里

当时高层清醒的人不多，陈永贵可能算一个。主席临死前还索要三木武夫的书，估计还是世界大战早打大打，血雨腥风，纵横捭阖，合纵缔交的那一套，根本没想到新自由主义的铁幕已经降临

作者: 天戈    时间: 2024-2-7 15:59:30

本帖最后由 天戈 于 2024-2-7 16:01 编辑

重点不是他们到底干没干，而是竟敢如此明目张胆的篡改历史。我原以为是历史社会主义时期，造反派干的不好得不到人民的拥护，现在一看特色原来是这种东西，为了权力可以不顾一切。我原以为他们上台是理念不同，为了人民，现在一看，连历史都篡改，借用他们的一句话，忘记历史就等于背叛！为了人民？什么东西！我彻底丢掉了对ts的幻想！logo

作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 16:20:21

本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-7 16:21 编辑
天戈 发表于 2024-2-7 15:59
重点不是他们到底干没干，而是竟敢如此明目张胆的篡改历史。我原以为是历史社会主义时期，造反派干的不好得 ...

文革后期造反派是修，华派也是修，修的甚至还多一点，改革以来的稻派属于走资卖国汉奸洋奴集团
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 16:22:23

守门老鸨 发表于 2024-2-7 16:20
文革后期造反派是修，华派也是修，修的甚至还多一点，稻派属于走资卖国汉奸洋奴集团 ...

你只要骂邓小平就是我的朋友！侏儒帮到现在不还是走在洋奴道路上吗？我必须活着看到它跪在天安门广场！
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 16:25:58

守门老鸨 发表于 2024-2-7 15:56
造反派里投机文人多了去了，影帝、余秋雨、冯友兰、季羡林、杨小凯、秦晖都是

就算四人帮上台，没准就砸 ...

陈永贵晚年谈华国锋江青胡耀邦等人 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
作者: 没有天分    时间: 2024-2-7 17:09:21

李方舟 发表于 2024-2-7 16:25
陈永贵晚年谈华国锋江青胡耀邦等人 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)

妈的，虽然这个访谈很早之前就看过了，但现在再看一遍，还是忍不住想一刀砍下矮魔的头颅!
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-2-7 17:12:40

SOSO 发表于 2024-2-7 15:51
这可太多了，光是四人帮里就有俩个人罪终在法庭上屈服于中特认了罪，也就江和张保住了完节。很多他们自己 ...

王洪文是受刑实在忍不了了吧，根据邱会作的回忆录来看。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-7 17:14:30

当时都是官僚集团内斗，本来就没有为人民了，包括毛
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 17:16:47

没有天分 发表于 2024-2-7 17:09
妈的，虽然这个访谈很早之前就看过了，但现在再看一遍，还是忍不住想一刀砍下矮魔的头颅! ...

“对社会主义、马克思主义谁能说清楚？反正我是不懂，说不清楚。”
“我参加了遵义会议，当时就坐在那里”
“我是中国人民的儿子，我深情地爱着我的祖国和人民”
“我保证永不翻案，绝不做一个死不悔改的走资派”
“穷了五千年了，是时候了，不能再等了”
毛主席和我一样，也是凡夫俗子一个”
“1974年，评《水浒》，江青在政治局讲：‘你邓小平就是宋江。毛主席带领我们革命反对帝国主义，你会等主席百年以后投降帝国主义。’胡说！我不会！”
“我们要学习美国宪法，美国人会不开心吗？为了国富民强，我们党让人民当家作主和富强的思想不变，但名字是否可以考虑人民党、社会党之类呢？我想，名字一改，中美关系马上会改善”
“我们搞的，永远不会把中国引上资本主义道路”
“如果改革改掉了社会主义，我就是历史罪人！”
“只要社会稳定了，经济发展了……那个‘杀人镇压’的问题就不要争论了”
“他毛泽东的儿子虽然死在朝鲜战场，我的儿子也是文革中光荣负伤”
“什么是毛泽东思想?我最有发言权。你才加入共产党多久呢?永贵同志，我希望你还是按照一个共产党员的标准，首先检查一下自己吧”
“主席，总理虽然不在了，可是我还在，陈云在，这么多老同志还在，难到说无数先烈换来的社会主义会葬送在我们手里吗？”
“华国锋同志……就年龄来说可以使无产阶级领导的稳定性至少可以保证十五年或二十年之久，这对全党全军全国人民来说是何等重要啊!怎不令人欢欣鼓舞呢?”
“如果有一天，我们抛弃第三世界朋友，和帝国主义同流合污，我们的改革就上了邪路了。如果有一天帝国主义往我们头上扔炸弹，我们的改革就上了邪路了。如果有一天帝国主义在我们的领土上胡作非为，我们的改革就上了邪路了。如果有一天美国人背弃上海公报，重新支持台湾，我们的政策就出问题了。但是这一切都不会发生，实践会检验的”
“要把文革说得比日本鬼子进村还坏”
“打破‘大锅饭’的政策不会变”
“我们相信，最终将靠‘一国两制’把我们国家统一起来”
“这场仗（1979年打越南）也是为美国人打的”
“旧的那一套经过几十年的实践证明是不成功的”
“江青要判死刑，一定要杀”
“国人皆曰可杀”
“江青不杀，世界上就再没有可杀的人了”
（对彭真）“你去见见这个娘们。她们过去不是经常喊要打翻在地再踏上一只脚吗？我们就应该这么办，可不能学习愚蠢的农夫。不能立即处死她，也不能叫她活得那么自在，多少人对她恨得咬牙切齿啊”
“如果用坦克压过去，就会在全国造成是非不清”
“让大家看看，有没有血洗天安门，流血的到底是谁。这个问题清楚了，就使我们取得了主动”


作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-7 17:23:44

内斗一方面是维护自己集团的最大利益，其次是维护中共统治，已经和人民没有多少关系了
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 17:26:47

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-7 17:28 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-2-7 17:23
内斗一方面是维护自己集团的最大利益，其次是维护中共统治，已经和人民没有多少关系了 ...

我最恶心你用这种右翼话术去描述历史社会主义时期，因为右翼也喜欢用“毛”、“中共”这些词。
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-7 17:43:02

守门老鸨 发表于 2024-2-7 15:30
顶楼的视频里就有，我把台词复制粘贴如下

晋江石狮镇以资本主义泛滥闻名福建全省，这个镇上每天设摊买卖 ...

感觉说服力不大啊，《铁证如山》拍的时候，文革是已经失败了，我一直以为这是反动派贼喊捉贼的啊 。
作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 17:49:39

乐不眠 发表于 2024-2-7 17:43
感觉说服力不大啊，《铁证如山》拍的时候，文革是已经失败了，我一直以为这是反动派贼喊捉贼的啊 。 ...

好吧，那么我问一下大家，有没有更多正反两面的材料？
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 18:17:14

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 18:17 编辑
满目新贵道路衰 发表于 2024-2-7 17:12
王洪文是受刑实在忍不了了吧，根据邱会作的回忆录来看。

要说酷刑早期革命的时候那些烈士也没少受，也不见得都会变节
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-7 18:19:09

守门老鸨 发表于 2024-2-7 17:49
好吧，那么我问一下大家，有没有更多正反两面的材料？

还需要什么材料，现在的中国不就是最好的材料嘛，是谁在走资不是一目了然嘛，四人帮但凡有一点妥协的意愿，至于判刑判那么重嘛。
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 18:22:46

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 18:30 编辑
守门老鸨 发表于 2024-2-7 17:49
好吧，那么我问一下大家，有没有更多正反两面的材料？

尽管文革造反派历史上普遍拉胯，但我不赞同你说的他们是修正主义。毕竟建国以来到文革时期主要走资的不是他们，而是刘邓系官僚以及一部分林彪系的人，造反派总的来说是属于被压迫群众，要不是刘邓系官僚前17年各种压迫他们也不会成为造反派：https://github.com/ProletRevDict ... %B3%A8%E9%87%8A.pdf
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-2-7 18:39:59

李方舟 发表于 2024-2-7 17:26
我最恶心你用这种右翼话术去描述历史社会主义时期，因为右翼也喜欢用“毛”、“中共”这些词。 ...

你的毛爷爷说过（针对上海公社）说名字不重要，其次难道用毛主席如何如何，你要崇拜他，我无权反对，但是你不要让别人也这样称呼
作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-7 18:41:50

SOSO 发表于 2024-2-7 18:22
尽管文革造反派历史上普遍拉胯，但我不赞同你说的他们是修正主义。毕竟建国以来到文革时期主要走资的不是 ...

我是说造反派上层后期是修，造反派群众当然不算，保守派群众也不能一棍子打死都是修，保守派干部里后来还有过魏巍这种
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 19:17:39

指鸭为鼠 发表于 2024-2-7 18:39
你的毛爷爷说过（针对上海公社）说名字不重要，其次难道用毛主席如何如何，你要崇拜他，我无权反对，但是 ...

哈哈，你以为我是那种毛首是瞻的人吗？我对老人家的态度绝对比你要客观得多。
作者: 隆铎森零    时间: 2024-2-7 20:25:16

还是红中网探讨方向更为辩证。现在这类主题在国内网络一般就是这一边说四人帮倒得好，那一边嘲讽邓小平、华国锋等以及特色。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-7 20:49:15

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-7 20:53 编辑
隆铎森零 发表于 2024-2-7 20:25
还是红中网探讨方向更为辩证。现在这类主题在国内网络一般就是这一边说四人帮倒得好，那一边嘲讽邓小平、华 ...

除了红色中国网，我没见过有一个群体畅想过未来社会主义。不去思考历史社会主义的不足，不意识到复刻历史社会主义是刻舟求剑的行为，就不可能畅想未来社会主义。我不介意重复一遍刚来红色中国网时看到的名句：意识到历史社会主义不是漆黑一片，有很多可取之处（甚至主要是正面的）就成了感性左翼；意识到历史社会主义并不是十全十美，仍有不足，需要用将来的社会主义实践去完善，就成了理性左翼。
作者: 雨果    时间: 2024-2-7 22:43:29

SOSO 发表于 2024-2-7 18:17
要说酷刑早期革命的时候那些烈士也没少受，也不见得都会变节

不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败。在法庭上认罪与否，不会改变文革事业陷入失败的事实，不会改变走资派否定文革的态度，不影响他们将在牢狱中度过余生的命运。江在法庭上为文革辩护，据理力争；张沉默以对，蔑视法庭，这种英雄行为固然值得赞赏。但王全数认罪，姚认罪但辩护罪不在文革，我们也应当给予体谅。王、姚的认罪行为，很大程度上是由于他俩年纪轻，资历浅，被走资派残酷迫害而迫不得已的行为。苛求文革领袖受难、“殉道”不是对待同志应有的态度，也是极不负责任的。认罪不等于投降，这只是在敌我力量对比悬殊，个人命运陷入绝境下的妥协。四人从未改变无产阶级革命派的立场和对毛主席革命路线的支持，变节更无从谈起。
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 22:52:54

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 22:53 编辑
雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期要批判“61人叛徒集团”赞扬与他们相反的把牢底做穿精神
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 22:55:09

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 22:56 编辑
雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

张的妻子文静当年和王，姚也是差不多的情况，但也不影响党中央把她定性为历史上有变节行为
作者: 君行早    时间: 2024-2-7 22:59:28

本帖最后由 君行早 于 2024-2-7 23:01 编辑
雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

当时都是武力政变了，大局已定，认不认罪对于文革最后的结局影响不大，不应该苟责这些为了革命事业奋斗过的前辈们。
作者: MenAtWork    时间: 2024-2-7 23:04:55

SOSO 发表于 2024-2-7 22:52
你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期 ...

不认罪刘少奇也想法子会把61人弄出监狱，弄不出监狱也会让他们在里面待舒服的
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 23:09:47

君行早 发表于 2024-2-7 22:59
当时都是武力政变了，大局已定，认不认罪对于文革最后的结局影响不大，不应该苟责这些为了革命事业奋斗过 ...

不苟求是不苟求，但晚节不保是事实。近些年左圈对这些人美化的是有些过了，而且本身上这些人亲自由派倾向就是和这些拉跨的造反派领袖学的
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 23:12:53

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-7 23:17 编辑
MenAtWork 发表于 2024-2-7 23:04
不认罪刘少奇也想法子会把61人弄出监狱，弄不出监狱也会让他们在里面待舒服的 ...

别把刘少奇想的那么神通广大，本质上这人就是个没落的小地主少爷投机分子，根据红卫兵的揭发材料向军阀，官僚资产阶级认罪出狱的事情，他自己就没少做。
作者: xsa234    时间: 2024-2-7 23:24:09

SOSO 发表于 2024-2-7 23:09
不苟求是不苟求，但晚节不保是事实。近些年左圈对这些人美化的是有些过了，而且本身上这些人亲自由派倾向 ...

确实，左派不需要搞几尊完美无瑕的大佛出来，客观评价就好
作者: 雨果    时间: 2024-2-7 23:27:56

SOSO 发表于 2024-2-7 22:52
你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期 ...

造反派群众中当然会有机会主义者，这些本就立场不坚定的机会主义者自然也会在法庭上认罪并调转矛头攻击文革，走资派正是通过降低他们的刑期来达到分化瓦解造反派群众的目的。至于出狱后勾结自由派和官僚那是他们的投机本性使然。
但文革领袖可不是机会主义者，他们是货真价实的革命派，是走资派的敌人。他们认罪与否难道真会影响所谓法庭的判决吗？走资派正是通过逼迫他们认罪来羞辱他们，羞辱造反派群众，进而羞辱文化大革命。走资派让他们“晚节不保”，我们作为马克思主义者的同志也这样想，难道不是落入了走资派的圈套了吗？
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 23:38:17

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 00:03 编辑
雨果 发表于 2024-2-7 23:27
造反派群众中当然会有机会主义者，这些本就立场不坚定的机会主义者自然也会在法庭上认罪并调转矛头攻击文 ...

为什么领袖就不能也会变成机会主义？存在一直完美的“革命领袖”？历史上背叛工人事业的领袖还少吗？而且人家王自己也说了自己修了，就要打倒他。既然历史上他自己都妥协了，马克思主义者为什么不能批评他的变节行为？而是和庸俗的小资产阶级政治派系一样选择包庇，打造成完美无缺的“革命领袖”？
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 23:42:27

雨果 发表于 2024-2-7 23:27
造反派群众中当然会有机会主义者，这些本就立场不坚定的机会主义者自然也会在法庭上认罪并调转矛头攻击文 ...

王洪文在平谷县的讲话节录
王洪文
1976.10.03
中央出了修正主义，你们怎么办？打倒！别人搞修正主义我也打倒他，我搞修正主义，你们也来
造反。最好是不出修正主义，但这只是个人愿望，实际上是不可能的。建国以来，中国就出了高
岗、饶漱石，彭德怀，刘少奇，林彪，邓小平，不出是不可能的。今后还可能出什么唐小平、王
小平之类，要警惕！不只是邓小平搞修正主义，出是可能的，不出是奇怪的。我们要和贫下中农划等号，你们也要和工人阶级、贫下中农划等号，你们要在农村多呆一段时间，
要把眼睛睁的大大的看着修正主义，包括我。我这个人又听人家的，又不听人家的。
作者: 远航一号    时间: 2024-2-7 23:55:55

守门老鸨 发表于 2024-2-7 18:41
我是说造反派上层后期是修，造反派群众当然不算，保守派群众也不能一棍子打死都是修，保守派干部里后来还 ...

这件事可以探讨一下

1 你说，造反派上层在文革后期是“修”，这个“修”是指个人腐败还是内外政策；如果是内外政策，哪些政策属于“修”？

2 文革后期怎么算？是从王关戚被打倒算起，还是从林彪事件算起，还是从十大算起？
作者: SOSO    时间: 2024-2-7 23:56:33

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 00:07 编辑
雨果 发表于 2024-2-7 23:27
造反派群众中当然会有机会主义者，这些本就立场不坚定的机会主义者自然也会在法庭上认罪并调转矛头攻击文 ...

3．江青向我传达毛主席的批示

　　1964年春天，江青三次派人来找我，前两次因我去了外地，第三次江青的秘书沈同打电话找到了我。他让我在我当时办公的居仁堂的走廊上等他，随后他就带我去了江青家里。见面之后，江背对我说，她从《历史研究》看到我的文章，觉得好，就把文章连同《北京晚报》的报道，和《光明日报》的内部动态一起送给了主席。主席看了你的文章就叫我和秘书找资料，主席看了很多有关太平天国的书呢。江青拿出一本蓝色封皮的线装书对我说：最重要的是这本。这是台湾新近出版的《李秀成供状》，白纸黑字呀。这是上海市委宣传部张春桥他们从香港进口的，毛主席仔细看了，还在书中夹了条子。毛主席说你弄不到这本书，叫我把这本书送给你，叫你继续研究，继续写文章。她还告诉我，主席说了，别企望用一篇文章改变人家研究了一辈子的观点。接着江青说：主席终于对李秀成问题表态了，他批了十六个字：“白纸黑字，铁证如山；忠王不终，不足为训。”接着她说：这可不是个简单的表态呀，这是大是大非呀，是一场牵涉面很大的原则斗争啊！国内外的修正主义者，都是反马克思主义的革命叛徒呀！江青还告诉我，主席的批示是写在一份报道学术动态的材料上的，主席把它批给了中央有关领导传阅；在批示的最后，主席还写着“退江青”的字样。她说，批件正在传阅中，等退回来后就给我看。江青最后对我说：你做了件好事，给人民立了功。但你不要骄傲，还要再看材料，继续写文章。你别怕大人物的干涉，主席支持你，怕什么。
　　可是不知为什么，可能因为忙，主席的批示江青后来没有拿给我看。所以我开始还以为主席批的是“忠王不忠”。所以我后来的文章里有“忠王不忠”这句话。后来邓力群告诉我，主席写的是“忠王不终”，是晚节不保的意思。邓力群从康生那里看到主席的批件了。
　　1966年5月我因主席召见去了上海，住在锦江饭店，正好那天总理也到了上海，也住在锦江饭店。晚上曹荻秋、魏文伯宴请总理，也请我出席作陪，在宴会上总理与我说了不少话，还约我第二天早晨到饭店的顶层呼吸新鲜空气。第二天早8点不到，我就去了。总理先问我的经历，我告诉他年轻时在上海参加地下党、搞学生运动。总理说他30年代也在上海搞过地下工作，对上海很熟。在谈话之中，总理忽然很诚恳地说：我对不起你，周扬批你是我批准的。其实我也觉得你的文章写得好，有气势。可他们都要批，讲了好多理由。我也没有好好研究就批准了。幸亏主席及时发现了，不然可要犯大错误。
　　总理曾在文革时的一次群众大会上，喊出了“向青年历史学家戚本禹同志学习”的口号。可是，在我1968年被捕后，总理却在一次群众大会上说，戚本禹的文章也是让别人帮他写的。我是一直都很敬重总理的，到现在还是这样。可对总理的这个讲话，我也一直是有意见的。当然，在当时总理也只是出于政治斗争的需要。                                                                                这是本网人最喜欢的戚本禹本人所著的回忆录（2016）片段，可惜面对造反派领袖变节问题就不一定都能才取如上态度了。
作者: 远航一号    时间: 2024-2-7 23:57:20

李方舟 发表于 2024-2-7 20:49
除了红色中国网，我没见过有一个群体畅想过未来社会主义。不去思考历史社会主义的不足，不意识到复刻历史 ...

我猜这段话是井冈山卫士说的？
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 00:06:43

雨果 发表于 2024-2-7 22:43
不认同把王、姚向法庭认罪的行为当作变节的说法。“四人帮”被捕之后，无产阶级文化革命的事业已宣告失败 ...

体谅归体谅

如果换个场合，变节的人也不一定就不能再革命

但是，王、姚变节的行为是确实存在的，公开认罪（或“认错”），公开承认反动派的“正当性”。那种情况下，也不可能是出于什么策略。如果这不是变节，与张、江就没有界限了。

另一方面，也不必因为他们后来的变节而否定他们以前的贡献。他们的变节在客观上造成的损失可能也不大，但不改变变节的性质。

就今天来说，我们反对盲目建党建组织。但将来条件成熟了，纪律还是要讲的。有时候纪律就是不通人情。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:13:45

而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普遍有对自己小圈子领袖个人崇拜的问题，容不得别人对自己认的“领袖”半点批判。
作者: xsa234    时间: 2024-2-8 00:14:55

SOSO 发表于 2024-2-8 00:13
而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普 ...

这个想听你说说，大群那帮人吗?
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:18:49

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 00:42 编辑
xsa234 发表于 2024-2-8 00:14
这个想听你说说，大群那帮人吗?

之前九月份来红中的什么RC，十月烽火那几个不就是吗？听到红中有转载批评自己宗派的文章，一过来就骂“脏话”，给别人扣小资产阶级，反动派帽子
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 00:22:23

SOSO 发表于 2024-2-7 22:52
你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期 ...

我同意你认定王、姚属于变节

但61人案，另当别论。他们填写自首声明，毕竟是经过当时合法的党组织批准的，并且没有出卖同志，没有交代组织机密。有责任，也是应该刘负责，而不是由61人负责。

客观上，这些人出狱后，也是给革命做了贡献的。像薄一波，还做了很大贡献。山西的地盘能拿到手，薄有一小半贡献。

而王、姚属于不仅简单认罪，还交代了各种“反革命活动”细节，带有出卖同志的成分了。
作者: 雨果    时间: 2024-2-8 00:23:39

SOSO 发表于 2024-2-7 23:38
为什么领袖就不能也会变成机会主义？存在一直完美的“革命领袖”？历史上背叛工人事业的领袖还少吗？而且 ...

当然不存在完美无缺的革命领袖，革命领袖也可能会变成机会主义。但只根据革命领袖在法庭上的发言来判断他是否变节是一种主观的、机械的观点。在资产阶级法庭上屈打成招而认罪的例子还少吗？所谓“听其言，观其行”，判断革命领袖到底有没有背叛工人事业，我们不仅要看到他的发言，还要看到他的行动。以王为例，他在上海一月风暴中作为造反派工人领袖率先夺权，成立上海公社。之后调入中央，紧随毛主席路线，被毛培养成接班人。可以说被捕之前，王是货真价实的工人领袖，是革命派。被捕之后，他虽然在法庭上全数认罪，但判决后在牢狱中度过了余生。他在牢狱中受尽迫害，在事实上没有背叛工人事业。他认罪的发言，在一定程度上阻碍了群众对文革的正确认识。难道就凭阻碍群众认识这一点就要把他打倒吗？王当然不是完美无缺的革命领袖，但只因他是不完美的就百般苛责，就要打倒吗？对待革命领袖，乃至一般同志，是拿对待同志的、如春风般温暖的态度，还是拿对待敌人的、如寒冬般残酷的态度？“有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇终竟是苍蝇 ”。但有缺点当然可以批评，“批评与自我批评是党的优良传统”，也是马克思主义者的好作风。但批评不是打倒，不是全面否定，而是为了团结。在国际共运低潮的今天，在马克思主义受到打压的今天，在群众思想混乱的今天，我认为打倒王只会在群众中引起更大的思想混乱，在左派中也不利于同志们的团结，是不客观，也不恰当的。
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 00:25:27

君行早 发表于 2024-2-7 22:59
当时都是武力政变了，大局已定，认不认罪对于文革最后的结局影响不大，不应该苟责这些为了革命事业奋斗过 ...

如上，王、姚应该不仅是简单“认罪”，且有交代细节问题

而且与61人案经组织批准自首，性质不同
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 00:27:30

SOSO 发表于 2024-2-7 23:12
别把刘少奇想的那么神通广大，本质上这人就是个没落的小地主少爷投机分子，根据红卫兵的揭发材料向军阀， ...

他自己当年在满洲省委时有没有叛变或变节行为，倒确实是一桩悬案
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:28:39

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 00:44 编辑
雨果 发表于 2024-2-8 00:23
当然不存在完美无缺的革命领袖，革命领袖也可能会变成机会主义。但只根据革命领袖在法庭上的发言来判断他 ...

我就没说要打倒王，我只是对互联网上兴起的崇拜造反派变节者，这种不正风气很有意见。而且这些鼓吹者也多少把这些人亲自由派的特点给学过来了，这在他们去年对待白纸运动的态度就很能够看出来。
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-8 00:31:12

远航一号 发表于 2024-2-8 00:25
如上，王、姚应该不仅是简单“认罪”，且有交代细节问题

而且与61人案经组织批准自首，性质不同 ...

对于王，姚，交代情报，能否具体说明？

另外从怀仁堂事变直到法庭审判，这期间国内还有哪些革命组织？
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 00:34:03

雨果 发表于 2024-2-7 23:27
造反派群众中当然会有机会主义者，这些本就立场不坚定的机会主义者自然也会在法庭上认罪并调转矛头攻击文 ...

问题关键不在于认罪与否是否会影响判决

而在于革命者面对凶残的反革命专政时的立场、态度、气节问题

对于王、姚，你可以理解、谅解，甚至同情，但他们的表现就是不如张、江。这就是两种不同性质。

王、姚客观上危害不大。但换个环境，与他们同样的行为，危害就可能很大。

如果未来我们有组织，同样的行为，肯定是属于要受到纪律处分的。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:37:22

乐不眠 发表于 2024-2-8 00:31
对于王，姚，交代情报，能否具体说明？

另外从怀仁堂事变直到法庭审判，这期间国内还有哪些革命组织？ ...

有交代也很正常，本来上海最早投降的那几个人就写过不少这些材料，而且根据黄金海的回忆录，他们被抓后的日常就是被要求写各种“揭发”材料。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:40:24

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 00:41 编辑
乐不眠 发表于 2024-2-8 00:31
对于王，姚，交代情报，能否具体说明？

另外从怀仁堂事变直到法庭审判，这期间国内还有哪些革命组织？ ...

这个时期只有各种自由派组织，甚至一部分工人也有受影响，
作者: 君行早    时间: 2024-2-8 00:40:59

远航一号 发表于 2024-2-8 00:25
如上，王、姚应该不仅是简单“认罪”，且有交代细节问题

而且与61人案经组织批准自首，性质不同 ...

如果是有交代细节、背叛同志的问题，那确实有变节的嫌疑。不过我更相信是他们当时看到资产阶级即将复辟、革命彻底无望后心灰意冷，并且这些东西如果他们自己不说走资派肯定会对其他人进行清洗，所以自己暴露了一些同志防止其他无辜的人受到牵连
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 00:42:12

乐不眠 发表于 2024-2-8 00:31
对于王，姚，交代情报，能否具体说明？

另外从怀仁堂事变直到法庭审判，这期间国内还有哪些革命组织？ ...

这个要查资料

我小时候，审判王张江姚时，当时电视台做了大段转播。我印象里，王、姚在法庭上都讲了很多细节。法官问一个问题，王就答复，显得很老实，很配合。答复的内容，不是简单的“我有罪”一类，而都是关于“案情”，也就是他们策划了什么什么事情、谁策划、如何策划、谁参与一类。

当然，这些都是我的个人印象。已经过去几十年了。

要落实，还要查历史资料。
作者: 雨果    时间: 2024-2-8 00:44:37

SOSO 发表于 2024-2-8 00:13
而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普 ...

我不是什么左派大佬，只是一个认同马克思主义的初学者。我的发言（为造反派变节作辩护）只代表我个人的观点，更多的是出于对于宣传工作和群众认识出发，而不是左派内部严格定性出发的。作为初学者，我的理论和认识都还不足。欢迎友好讨论交流，促进认识，共同学习。
作者: 君行早    时间: 2024-2-8 00:47:21

远航一号 发表于 2024-2-8 00:42
这个要查资料

我小时候，审判王张江姚时，当时电视台做了大段转播。我印象里，王、姚在法庭上都讲了很多 ...

我记得好像当时王个人被注射了吐真剂？如果是遭受了非人的折磨心里崩溃也属寻常了，可能根本意识不到自己在干什么
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:49:04

xsa234 发表于 2024-2-8 00:14
这个想听你说说，大群那帮人吗?

ps：根据西方媒体的揭露，现在的那个“中共毛”实际上是由大群分裂出的人才掌握的
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:50:51

君行早 发表于 2024-2-8 00:47
我记得好像当时王个人被注射了吐真剂？如果是遭受了非人的折磨心里崩溃也属寻常了，可能根本意识不到自己 ...

这就是阴谋论，左圈那些人发明的，出处根本没有。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 00:59:54

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 01:00 编辑
君行早 发表于 2024-2-8 00:47
我记得好像当时王个人被注射了吐真剂？如果是遭受了非人的折磨心里崩溃也属寻常了，可能根本意识不到自己 ...

疯了的也确实有，例如上海最早投降的那批人中的马天水，这人中特给他“人道主义”关怀就不叫他上庭了
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 01:03:20

君行早 发表于 2024-2-8 00:47
我记得好像当时王个人被注射了吐真剂？如果是遭受了非人的折磨心里崩溃也属寻常了，可能根本意识不到自己 ...

激流网上还有关于这些人日常的回忆，实际上王除了身体不好外，精神方面挺正常的看“阅兵”还会骂邓小平
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 01:17:13

xsa234 发表于 2024-2-8 00:14
这个想听你说说，大群那帮人吗?

实际上阳和平也可以算上去，他去年就有做过一期视频《缅怀硬骨头朱永嘉》，而他的拥簇对他各种新自由主义，机会主义观点作辩护想必身为日常批判对象的你们看的也不能再多了吧？
作者: 远航一号    时间: 2024-2-8 01:35:43

君行早 发表于 2024-2-8 00:47
我记得好像当时王个人被注射了吐真剂？如果是遭受了非人的折磨心里崩溃也属寻常了，可能根本意识不到自己 ...

这个有待考证

如果有这种“吐真剂”，为什么不对张、江用？如果因为江是主席夫人，为什么不对张用？而且好像他们给张还安了一个叛徒、国民党特务的罪名，也不知真假。如果用上吐真剂，岂非效果更佳？


作者: 守门老鸨    时间: 2024-2-8 02:40:13

本帖最后由 守门老鸨 于 2024-2-8 02:57 编辑
远航一号 发表于 2024-2-7 23:55
这件事可以探讨一下

1 你说，造反派上层在文革后期是“修”，这个“修”是指个人腐败还是内外政策；如果 ...

是指政策问题。现在证据有:《铁证如山》中提到的问题，目前没能发现是编造的、夸大的，或者把保守派包庇下的情况归罪给造反派；帖子上面我提到的，张春桥纵容手下亲戚在文革后期去北欧留学(甚至合理推测，为其提供写条子之类方便)，可能有向北欧社民党求外援的意思；我在网上看过的议论(但已经找不到链接），文革后期的造反派也包庇了温州的私营作坊，甚至还打算拍电影正面宣传；22年新冠疫情，网上抨击上海的舆论泛滥时，有网友指出上海也有类似情况，大意是“上海在文革中仗着和造反派关系好，搞资本主义比别的省份快一步，文革后继续到处投机，左右逢源。”

可惜这些都是街谈巷议，需要认真历史研究者搞清到底怎么回事

还有，江青喜欢看外国电影，人所周知。张春桥女儿张维维访谈里(狱中家书附录里有，网上都有）提到张春桥为蒙古王爷后代回护、她本人在文革初期“我变成铁杆老保了”云云，可以看出张春桥平时工作生活，也是存在退让主义、调和主义的。甚至差点纵容女儿进了“老保”阵营，对子女言传身教都有问题！

这种退让主义、调和主义，不是追求奢侈享乐方面的，而是表现为胆怯、隐忍、中庸、和稀泥、统战留后路等等

还有，造反派人员质量良莠不齐，里面有林彪一个半独立的官僚封建宗派，还有影帝、余秋雨等根本不革命的投机分子

我不是文革史学家，说文革后期造反派是修，比较武断。以上是我全部能提供的

我对文革的分法:前期:武汉事变以前，保守派与造反派此消彼长；中期:武汉事变到林彪出逃，周恩来宗派(其实就是保守派)借“五一六”之类整人立威，林彪派系急于夺权，两派对立，矛盾激化，以前者对后者大获全胜告终；后期:林彪出逃以后，保守派卷土重来，造反派抱残守缺，76年怀仁堂事变，前者基本胜利，78年三中全会，前者彻底胜利。


作者: SOSO    时间: 2024-2-8 03:13:07

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 03:13 编辑
守门老鸨 发表于 2024-2-8 02:40
是指政策问题。现在证据有:《铁证如山》中提到的问题，目前没能发现是编造的、夸大的，或者把保守派包庇下 ...

别说，去年我学张的生活态度对待官僚家庭出身的宗派分子，确实是出了点问题，后来还是及时改正过来了与这人决裂了。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 03:24:07

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 03:24 编辑
守门老鸨 发表于 2024-2-8 02:40
是指政策问题。现在证据有:《铁证如山》中提到的问题，目前没能发现是编造的、夸大的，或者把保守派包庇下 ...

只能说张和江是类似于卢森堡这种有缺陷的革命者，但是不能打成修正主义，从华国锋制造出的黑材料和网络上的小道消息来判断是很不对的。
作者: 不识新衣小男孩    时间: 2024-2-8 03:26:21

李方舟 发表于 2024-2-7 15:26
去年在红歌会网上知道了其中一个叫朱永嘉的，据说政变以后坐牢了，后来也站在当局这边了。 ...

那可是文革中响当当的笔杆子，最后反正既当顾问，又混学术，物质上的待遇肯定没得说。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 03:33:25

不识新衣小男孩 发表于 2024-2-8 03:26
那可是文革中响当当的笔杆子，最后反正既当顾问，又混学术，物质上的待遇肯定没得说。 ...

这人是出狱后又勾结上自由派势力，官僚好让他出书著作，回复旦当大学教授了
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-2-8 08:00:21

现在左把王洪文捧成圣像的行为很危险，当局对有关他的内容审查程度相较于江青和张春桥是比较松的（姚文元没有特点，也没有多少人做他的二创，和江青有关的是真的发不出去，照片都不行）是否和王洪文后面在法庭上交代罪行有关？
作者: HAD    时间: 2024-2-8 09:31:29

满目新贵道路衰 发表于 2024-2-8 08:00
现在左把王洪文捧成圣像的行为很危险，当局对有关他的内容审查程度相较于江青和张春桥是比较松的（姚文元没 ...

我看到b站也有人转载张的家书的
而且江的照片也有人转载，似乎最近审查没那么严格了
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-8 10:10:54

HAD 发表于 2024-2-8 09:31
我看到b站也有人转载张的家书的
而且江的照片也有人转载，似乎最近审查没那么严格了 ...

b站去年财报都还是亏的，老早之前就听说b站审核压力大，跳楼的，现在在各路网友的攻势之下已经几乎沦陷了，从b站审核和网友的博弈来看，这种互联网宣传攻势可能发生的时间更早，如今是已经如同俄乌战争一样，可以说取得了完全胜利。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-2-8 10:49:18

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2024-2-8 10:51 编辑
远航一号 发表于 2024-2-8 01:35
这个有待考证

如果有这种“吐真剂”，为什么不对张、江用？如果因为江是主席夫人，为什么不对张用？而且 ...

吐真剂这种东西其实不好说，昨天看到一个视频解释说，所谓的吐真剂实际上是指麻醉药品，但实际效果其实与我们所设想的吐真剂效果差别比较大。【吐真剂会造成肝脏损伤吗？【键政梗科研1】-哔哩哔哩】 BV1V2421L7EA
当然我在这里的说法其实有点离题了，因为如果用注射药品来辅助审问，那么就不止对单独几个人来搞。
作者: Rayn    时间: 2024-2-8 13:28:10

守门老鸨 发表于 2024-2-8 02:40
是指政策问题。现在证据有:《铁证如山》中提到的问题，目前没能发现是编造的、夸大的，或者把保守派包庇下 ...

华时期最过硬的证据是中办发到县团级、县团级以下口头传述的三份罪证材料，水陆洲的概述简论里有目录、资料汇编里有全文。铁证如山的硬度也就和春风化雨集一档，就算罪证材料也不乏断章取义、逼供、栽赃。性质最严重、证据最过硬的，专案组会列在罪证材料上。本人一点粗浅的经验，凡是涉及被王张江姚迫害的，只要缺失或模糊关键人物、时间的，大概率都是栽赃，别被还不如人日的那些访谈以及某些人的回忆文章牵着鼻子走。且对这四人的评价，不应主要着眼于他们迫害了谁谁谁、搞了什么特权腐败，而应主要着眼于他们对各地群众组织的分析定性，如何处理群众组织之间的矛盾，如何批判资反路线、推行什么样的路线等主线上来。毛曾评价江在意识形态方面很敏锐，江看外国电影，不是我们现在看商业电影艺术电影消遣享受，是她用尖锐的意识形态在分析批判，算是她工作的一部分。请问你受得了她对安东尼奥尼拍摄的纪录片《中国》的批判吗？退一万步，你看影视作品会自觉用意识形态去分析吗，你受得了欧洲新左派立场的戴锦华的影视分析吗？

作者: Rayn    时间: 2024-2-8 13:36:33

远航一号 发表于 2024-2-8 00:06
体谅归体谅

如果换个场合，变节的人也不一定就不能再革命

王、姚具体如何变节，还望说清楚。
如果只从佳士事件开始算，线下搞组织活动的，至少也是喝过茶了，究竟什么可以说，什么不能说，什么算变节，远比王、姚的历史问题更值得讨论清楚。红中的老前辈应该不乏亲身经历。
作者: SOSO    时间: 2024-2-8 15:01:01

本帖最后由 SOSO 于 2024-2-8 15:05 编辑
Rayn 发表于 2024-2-8 13:36
王、姚具体如何变节，还望说清楚。
如果只从佳士事件开始算，线下搞组织活动的，至少也是喝过茶了，究竟 ...

自己去查一下北马这些人的认罪视频和这些人的现状吧，我的观点是发表完了，是不是变节也不想多说了
作者: HAD    时间: 2024-2-8 17:42:32

乐不眠 发表于 2024-2-8 10:10
b站去年财报都还是亏的，老早之前就听说b站审核压力大，跳楼的，现在在各路网友的攻势之下已经几乎沦陷了 ...

已经有视频标题直球把文化大革命这个词打出来了
现在确实是在松动
作者: 李方舟    时间: 2024-2-8 22:18:49

HAD 发表于 2024-2-8 17:42
已经有视频标题直球把文化大革命这个词打出来了
现在确实是在松动

防御塔由塔皮和塔身两部分组成。如果说塔身是中资当局及其掌控的“官方媒体”，那么各类大资产阶级办的平台无疑是塔皮。在一定的时间范围内，塔皮是存在的，是可以被打掉的。



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