指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 18:52
这没有必要去纠结，政府多点，还是市场多点，本质没有区别
需要争取民主自由 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 18:52
这没有必要去纠结，政府多点，还是市场多点，本质没有区别
需要争取民主自由 ...
俞聂 发表于 2024-1-5 19:36
我看你这个“辩证法大师”是越来越反动了
要不要跟着自由派垃圾们一起，继续向工人阶级发起进攻，大搞私 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 19:46
你有没有病啊，现在还有公有制？
俞聂 发表于 2024-1-5 19:57
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 19:46
你有没有病啊，现在还有公有制？
俞聂 发表于 2024-1-5 19:57
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 19:46
你有没有病啊，现在还有公有制？
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:20
正规部门，你是不是搞笑啊，以前这里分享的很多国企都是血汗工厂，你不知道吗
少数垄断国企，正规在哪里 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:22
这就是你所谓的狗屁国企http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=29492&extra=page%3D1 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:22
这就是你所谓的狗屁国企http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=29492&extra=page%3D1 ...
俞聂 发表于 2024-1-5 20:32
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:22
这就是你所谓的狗屁国企http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:45
放屁，归因错误，恰恰是工人阶级没有独立工会，没有自组织的自由，工人阶级无法联合斗争的结果 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 18:52
这没有必要去纠结，政府多点，还是市场多点，本质没有区别
需要争取民主自由 ...
俞聂 发表于 2024-1-5 20:47
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:45
放屁，归因错误，恰恰是工人阶级没有独立工会，没有自组织的自由，工人阶 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 21:33
你是不是搞笑，这些斗争算多？其次这些斗争就是无法联合，没有正确的领导，大多数没有明显的效果，才导致 ...
俞聂 发表于 2024-1-5 21:41
这也是个老问题了，没想到你还在捣糨糊
工资上升、实际工资上升、工资份额上升是三个完全不同的概念，ht ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 21:48
工资份额上升不等于工人阶级力量上升
我们假定100元产品，其中2010年，工人工资30元（劳动力成本），不变 ...
乐不眠 发表于 2024-1-6 00:04
机器设备只能转移价值，不能生产价值，同样的机器蕴含的劳动力价值是相等的，价格下跌，劳动力价格也下跌 ...
乐不眠 发表于 2024-1-6 00:04
机器设备只能转移价值，不能生产价值，同样的机器蕴含的劳动力价值是相等的，价格下跌，劳动力价格也下跌 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 08:43
首先要明确，工资份额上升不一定是工人阶级力量上升
他是多种因素的结果，工人阶级力量是可能的一个因素， ...
远航一号 发表于 2024-1-6 08:55
承认“工人阶级力量是可能的一个因素”
这算你的一个进步
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 10:14
同时我认为目前中国的工人阶级力量没有上升，因为他们的组织度很低，政治自由缺乏，比2014年左右下降了 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 10:14
同时我认为目前中国的工人阶级力量没有上升，因为他们的组织度很低，政治自由缺乏，比2014年左右下降了 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 11:37
另外你还没回答，你到底支不支持给农民工、临时工、派遣工等广大的非正式就业工人争取利益，争取更高的工 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 11:33
一看你就是脱离群众，我们的同志已经总结说在现行流水线工厂的劳动体制下，工人阶级不可能长久地组织起来 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 12:45
当然支持，但是主要要靠工人阶级联合起来斗争，增加组织性，获取更多的政治自由 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 10:14
同时我认为目前中国的工人阶级力量没有上升，因为他们的组织度很低，政治自由缺乏，比2014年左右下降了 ...
“左派”机会主义是极端革命意识形态计划/教条和冒险主义战术的一种相当不稳定的混合体，它们迫使革命工人运动采取不合理的行动，做出不必要的牺牲和失败。左派的机会主义是由资产阶级的观念所激发的，这些观念依赖于群众的革命热情，高估和/或绝对化主观因素（相应地低估和/或无视客观条件）。它单方面倾向于将“革命暴力”视为治疗所有疾病的灵丹妙药。它忽视了社会经济发展规律的阶段性矛盾过程，强调不连续性、“纯粹战略”、“此时此地决裂和推翻”、“不顾条件”，以及仓促加速革命、期待立即在经济领域做“骑兵冲锋”式的革命等。
“左”倾机会主义通常表现了小资产阶级、农民、中间阶层代表的心理和倾向，他们在残酷剥削和不安全的压力下，或者在社会主义建设的困难下，倾向于无政府主义的“激进主义”。
俞聂 发表于 2024-1-6 13:00
好，那我再问你，在没有你所谓的“政治自由”的条件下，工人能不能争取并提高一定的利益？ ...
乐不眠 发表于 2024-1-6 13:06
现在的情况还是“你不干，有的是人干”，大学生毕业就失业的大有人在，怎么进行你所说的组织，团结？
...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 15:35
比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义
俞聂 发表于 2024-1-6 18:08
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 15:35
比较难，哪怕政治自由，改良也是有限度的，需要推翻资本主义
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 18:16
我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银
俞聂 发表于 2024-1-6 18:27
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 18:16
我看你老是糊涂不懂事，反动到不至于
你如何让资本家拿出真金白银
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 19:04
工人有什么办法？你不要和我说农民工被拖欠了工资，有些农民工通过各种方法维权终于要到了工资，叫让资本 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 19:27
农民工被欠薪当然是事实，资本主义下工人被剥削也是事实，但你总是否认随着随本主义的发展，工人阶级的队 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 19:33
你是不是搞笑，比如摸鱼是现在的产物吗，自工人产生以来就是，这叫让资本家出血？工人自发斗争只是维权水 ...
在2010年以前，由于资本主义复辟后资产阶级向无产阶级大举进攻，中国资本主义经济中的利润份额趋于上升、劳动收入份额趋于下降。2009年和2010年，中国经济的利润份额高达38%；这一利润份额是主要资本主义国家中最高的，反映了中国资本主义经济对劳动者的残酷剥削。
2010年以后，由于工人阶级斗争力量增强，中国经济的利润份额出现了下降的趋势；2016年，中国经济的利润份额下降到30%。2021年，中国经济的利润份额为29%。
在1992-2011年之间的二十年中，中国资本主义经济的利润率保持在19%以上，大大超过美国经济在同一时期的利润率；在这一时期，中国资本主义经济的利润份额保持在30%以上。这反映了中国资本主义经济对数亿劳动者的残酷剥削。
但是，自2007年以来，中国经济的利润率出现了明显的下降趋势。利润率的下降，一方面是因为资本产出率的快速上升，另一方面也是因为利润份额有所下降。2007年至2018年，中国经济的利润率从23%下降到12%，几乎下降了一半。
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 19:39
2020年，全国各地工人斗争共800次；其中，100人以上的较大斗争171次。
这种斗争也能当普遍，是不是愚蠢啊 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 19:53
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 19:33
你是不是搞笑，比如摸鱼是现在的产物吗，自工人产生以来就是，这叫让资本 ...
乐不眠 发表于 2024-1-6 19:58
那照你的逻辑，如果资本家都大发善心支付了劳动力再生产成本，怎么解释现在的生育率？
如果不是工人斗争 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:30
利润降低不是说给工人，懂不懂，是市场竞争中总资本多了，相对比下降了，但是利润总量可能上升了 ...
利润率指的是资本家阶级从国内生产获得的利润总额（包括企业利润、利息、租金等）除以企业部门固定资本存量得到的比率
利润份额指的是资本家阶级从国内生产获得的利润总额占国内生产总值的比例
劳动收入份额指的是劳动收入总额（包括乡村居民劳动收入、城镇“非私营”单位就业人员工资总额、城镇私营和个体就业人员劳动收入，以及雇主缴纳的社会保险和福利）占国内生产总值的比例
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:32
不懂你要表达什么，你是说生育率低，所以劳动者再生产也维持不了了，同时工人斗争上升就是这个结果？ ...
俞聂 发表于 2024-1-6 20:39
另外，限你今天之内给出我说为了反对美帝要扔原子弹的证据，否则就对我正式道歉
要不然的话，我将向管理 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 20:37
我给你普及一下，利润率、利润份额、劳动收入份额
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:50
你太愚蠢了，我就说企业收入吧，资本家的总收入，其中一部分是要付给工人的（工资),比如100元，其中30元 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 20:32
不懂你要表达什么，你是说生育率低，所以劳动者再生产也维持不了了，同时工人斗争上升就是这个结果？ ...
俞聂 发表于 2024-1-6 20:56
限定条件都给你指出来了，经济扩张期、国内生产总值增加，也就是在总蛋糕做大的条件下，国内生产总值中利 ...
乐不眠 发表于 2024-1-6 21:02
你说资本家支付了劳动力再生产费用，那么应该可得生育率应该维持在正常水准，可是现实不是，如果不是工人 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:04
哪怕资本家利润占比下降，一也不一定是工人力量上升的表现，工人只是和原来一样拿了劳动力成本，只是成本 ...
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
这个问题过去已经告诉你很多遍了。现代资本主义条件下，不存在脱离阶级斗争的“正常生活水平”，也不存在脱离阶级斗争的“劳动力价值”
如果阶级力量对比不改变，平均价格水平下降当然伴随平均名义工资下降
如果劳动生产率不变，实际工资和工资份额都不变。
遇到严重有效需求不足（如大萧条）时，利润份额下降、工资份额上升确实会伴随有效需求不足
但中国近年劳动收入份额上升是持续的、结构性的，且无经济危机，可以排除有效需求不足情况
俞聂 发表于 2024-1-6 21:18
我都懒得搬运了。。。两年多前人家就给你的回答
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:21
你是垃圾搬运工
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
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现代资本主义条件下，不存在脱离阶级斗争的“正常生活水平”，也不存在脱离阶级斗争的“劳动力价值”
俞聂 发表于 2024-1-6 21:25
认识字不？既然在你看来红中网是“垃圾”，你还十几年如一日地在“垃圾堆”里厮混，那么请问你是网络丧 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:31
生产关系只是资本主义一个方面，资本主义还有生产力方面
你的生活水平提高，不一定是资本主义中资本家对 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 21:25
认识字不？既然在你看来红中网是“垃圾”，你还十几年如一日地在“垃圾堆”里厮混，那么请问你是网络丧 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 21:34
辩证法大师现在怎么不辩证了？
我还没见过能够脱离生产关系谈生产力的马列主义者
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:34
我是垃圾处理设备，处理干净垃圾
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:33
你能用手机，不是你比毛时代地位高了，只是因为生产力发展了，也不是你比过去的皇帝地位还高，他还不能用手 ...
把极有伸缩性的限界搁开不讲，我们知道，商品交换的性质，没有定下劳动日的限界，也没有定下剩余劳动的限界。资本家主张他的买者的权利，尽可能把劳动日延长，只要是可能的时候，就把一劳动日作成二劳动日。但所售商品的特殊性质，却使购买者的消费，受一种限制。因为劳动者也主张他的卖者的权利，要限制劳动日，使其不超过标准的长度。在这种卖买上，发现了一个二律背反(Autinomie)了。权利与权利相争。这二种权，同样为商品交换的法则所承认。在两种平等的权利间，决定的，是强力。也因这原故，所以，在资本主义生产的历史上，标准劳动日的规定，会表现为限制劳动日的斗争。斗争的一方，是资本家全体即资本阶级，他方是劳动者全体即劳动阶级。
乐不眠 发表于 2024-1-6 21:37
难道这个也是“垃圾”吗？
另外你认为工人斗争的结果就是无法维持劳动力再生产，奇怪的是，是你一直说 ...
乐不眠 发表于 2024-1-6 21:37
难道这个也是“垃圾”吗？
另外你认为工人斗争的结果就是无法维持生育率，奇怪的是，是你一直说的资本家 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:37
生产力和生产关系是辩证关系，不是一回事，所以哪怕你毛时代生产关系先进，不等于你生产力就先进 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 21:46
辩证法大师，请问有脱离生产关系谈生产力的辩证法吗？如果有，请给我介绍一下在哪里。 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 21:50
我没有脱离啊，而是抓矛盾的主要方面，目前工资水平上升完全是生产力方面的结果 ...
俞聂 发表于 2024-1-6 21:54
还敢腆着脸说抓主要矛盾
生产力发展，资本家就那么自动、自愿、自主地提高工资？
指鸭为鼠 发表于 2024-1-6 22:28
那问你毛时代，有这么高的工资吗，难道是特色资产阶级比毛时代对你更好，或者现在你工人的力量比毛时代还 ...
俞聂 发表于 2024-1-7 08:29
毛时代的劳动力不是商品
指鸭为鼠 发表于 2024-1-7 10:57
商品的价值是什么决定的？
俞聂 发表于 2024-1-7 12:08
莫名其妙
我在问你生产力发展，资本家会自动、自愿、自主地提高工资吗？ ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-7 12:19
工资对于工人和资本家都是接受者，他们无法决定工资。
俞聂 发表于 2024-1-7 12:25
好一个工人和资本家都无法决定工资。工资是天生的、地长的？真是奇谈怪论！
我看你支持的不过是拉萨尔的 ...
俞聂 发表于 2024-1-5 20:30
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 20:22
这就是你所谓的狗屁国企http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread ...
sxm 发表于 2024-1-7 20:22
“我们要求扩大正规就业，就是要求把农民工这些非正规就业也纳入正式职工的范围之内。”我当然支持这个诉 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-7 19:20
市场上商品的价格是其成本的反映，是其耗费的社会必要劳动决定的，工资是劳动力商品，当然也是其耗费决定 ...
sxm 发表于 2024-1-7 20:22
“我们要求扩大正规就业，就是要求把农民工这些非正规就业也纳入正式职工的范围之内。”我当然支持这个诉 ...
俞聂 发表于 2024-1-7 21:28
sxm 发表于 2024-1-7 20:22
“我们要求扩大正规就业，就是要求把农民工这些非正规就业也纳入正式职工的范 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-5 19:46
你有没有病啊，现在还有公有制？
激活 发表于 2024-1-7 22:07
我说实话，对比起你们的靠“工人组织工会”来提升待遇，不如宣传扩大国企，保障人们的合法劳动权益。因为 ...
俞聂 发表于 2024-1-7 21:34
你的立场不坚定呢，从”无法决定“退步到”最多可以稍微影响“了。
激活 发表于 2024-1-7 22:07
我说实话，对比起你们的靠“工人组织工会”来提升待遇，不如宣传扩大国企，保障人们的合法劳动权益。因为 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-8 08:02
特色当局为什么容忍你们主张所谓的共同富裕，什么国进民退，就是这个对他们没有什么危害，而主张工人组织 ...
远航一号 发表于 2024-1-8 08:06
谁说”国进民退“对资产阶级当局没有危害
从来没见过习当局公开宣称”国进民退“，只见到几乎所有的资产 ...
指鸭为鼠 发表于 2024-1-8 08:02
特色当局为什么容忍你们主张所谓的共同富裕，什么国进民退，就是这个对他们没有什么危害，而主张工人组织 ...
激活 发表于 2024-1-8 11:10
那他为什么会容忍你的“工会”？ 既然都无法影响实际，为什么要选一个加大自己难度，容易被人抓住把柄的 ...
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