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标题: 高寒：胡哥若不裸退，就政变请他下课 [打印本页]
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-11 15:02:14 标题: 高寒：胡哥若不裸退，就政变请他下课
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-12 09:23 编辑
胡哥若不裸退，就政变请他下课
高 寒
2012年7月11日
内容提要
今天，若胡哥还无自知之明，还欲恋栈不走，还想赖在军委主席位上两年，那就只好将政变提上日程，用外科手术来请他下课了！这是因为，无论是体制内还是体制外，人们对胡的十年庸人治国之忍耐力，已达极限；如果还让中国政局如此这般地再拖上两年，那就已无人还有此耐心，无人还能忍受得了了。
从这次左、右派个人的“約架/围观”来看，目前中国的左、右派，已经具备了当年文革两派搞武斗内在冲动的一切主观要素了。现在中国的左、右两派，双方关系已到了这样一个临界点：即对方说的任何理由，乃至任何声音，无论是基于事实还是基于价值（观），互相都基本不听、也不愿听了；都已经动辄就要将对方——甚至己方内部的不同，或不那么“高调”、不那么激进的声音——往人格低下、智力低下、乃至“敌对势力”（带路党/高级五毛）方向猛打了。不仅如此，双方还都指望着、配合着、乃至引导着（带路？）政府警察暴力的介入，去镇压对方，……。
总之，除了没有文革混乱中那种“抢枪”的大环境，两派武斗的一切主观条件都已经具备了。
不过别忘了，这文革武斗，毛泽东当年称之为“全面内战”。
在文革中，其两派“文攻武卫”的背后，实际都有着军队的支持。所谓抢枪，其实都是送枪。而支持不同派别的军队的背后，说穿了，则是两个司令部的较量、是政治的较量。
常言道，战争是政治的继续，打架是骂架的继续，骂架则是无理可讲、讲理不通、说理无用、无讲理气候、无讲理机制、无公平裁决、……等等、等等一切的继续。
当然文革那个时候，国门还是关着的。倘若在今天，武斗各派背后还真加上个国际因素、多国因素，那简直就会是张作霖、吴佩孚式的军阀混战了。今天左派不是常念叨道吗：“辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前”，看来，或许有一天国人会唱：辛苦建设一百年，一夜回到北伐前！
而中国政府呢，却非常乐见并巧妙地利用——如果不说是有意制造的话——着这种左、右派的紧张状态，这种准武斗的网上骂战，用以显示自己是中国不可或缺的稳定力量，用以显示自己还有着或左或右的支持者。
不错，中国现在如果没有中共政府在上面强力给“罩着”，这左、右派之间的武斗恐早就开打了。典型的是左、右政争、亚型的会是民族骚动、再亚型则是地域械斗、族群斗殴、宗族打斗，……等等，等等。如果真出点权力真空，那冷兵器将立即替换下砖头、甚至升级为热兵器也并非不可想象。如此发展下去，未来的中国政争、民族矛盾，在战场上见分晓，亦非危言耸听。
如此看来，现中共政权的“维稳”战略，就蛮有理由，甚至理由超强了。
话说到此，政府笑了：这话是我最爱！
但且慢，我还要说：正是这个拒绝政治改革，甚至拒绝薄熙来的体制内补漏，以“维稳”压制一切的、搞政治击鼓传花的现政权，已然是酝酿和触发未来中国的大动乱、大分裂之源。
试想，若中国有一个健康的让左、右派竞争的机制，左、右之间还会形同寇仇吗？如果开放民间监督、媒体监督，将官帽即便是梯次地、渐进地拿在老百姓手中，那官场还敢公然腐败、官民之间还会如此对立吗？还有，譬如城乡、地域间的制度性歧视，多年积蓄的民族矛盾，乃至取缔形形色色的社会自治，……，你不放松管制的阀门，这整个社会能舒缓暴增的压力吗？
而这一切的一切，在今天，又都统统指向了中国的政治变革。
因此，既然不改革中国就必有大动乱、大分裂，那么，施行政治外科手术式的政治突变（简称政变），就比起全面内战、民族仇杀来，当然算是代价最小、震动最轻、风险最小、也皆大欢喜的一种最佳选择了。
是的，鉴于目前“十八大”在即，故全国各界、体制内外，就都等待着有一个体制内循正常途径的变革机会，从而大家还都处于某种屏息的期待中……。
然而，这种全国上中下、左中右的期待，则有着一个大家不言而喻、心照不宣的大前提，即：胡锦涛必须裸退，不能再赖在军委主席位上不走！这是因为，无论是体制内还是体制外，人们对胡的十年庸人治国之忍耐力，已达极限；如果还让中国政局如此这般地再拖上两年，那就已无人还有此耐心，无人还能忍受得了了。
因此，今天，若胡哥还无自知之明，还欲恋栈不走，那么，中国就只好将政变提上日程，只好用手术刀来请他下课了！
诚然，若胡哥自己选择了裸退，则不妨让他颐养天年……。
原载高寒《多维博客》：http://blog.dwnews.com/post-217693.html
作者: 马列托主义者 时间: 2012-7-11 15:30:31
走不走都一样
历史的变迁在于生产方式的矛盾运动，不在个别人意志的转移而转移
作者: 马列托主义者 时间: 2012-7-11 15:32:00
现在各种群体性事件还没有蔓延为全国性事件至少在主观层面上还不到大变革的时机
作者: 小明 时间: 2012-7-11 17:13:22
胡主席有着泰山崩于前、而色不变的勇气、随时乘机脱离险境的智慧。你是妄想
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-11 22:51:51
本帖最后由 仙人掌 于 2012-7-11 22:58 编辑
高寒终于按捺不住了，这篇够生够猛文章一不小心露出了马脚—— 请红中网诸位网友研读一下这位自称马克思主义者的高寒先生在多维网博客上的自我介绍：“高寒，马克思主义者，社会民主党人，政治流亡者。 1951年3月出生，重庆人。半岁遇镇反运动失父，13岁因出身低劣失学，至今为小学文凭持有者。 13岁上山下乡到大巴山区。8年艰难困苦的知青生涯，奠定了对中国底层的认识、人文社科知识基础乃至马克思主义信仰。 1975年与1976年曾作为四川省达县地区著名的工人政治犯而两度入狱。在狱中受尽酷刑，经历大小批斗上百次，被判刑18年。 现为中国民主运动的一名自愿奉献者。愿为在中国实现宪政民主制度而奉献一切，包括生命。 自我期许：横跨理论与实践两栖的中国民运战将。 基本主张：马克思主义历史唯物论所揭示的资本主义制度之历史必然性不可抗拒；中国正处于封建专制制度向资本主义制度转型的前夜；革命与改良均为中国民主运动总战略的组成部分；基本价值与政治操作的有机结合；坚定信仰与多元包容的有机结合。 目前客居纽约，被剥夺回国权。”
【多维新闻】本文网址：http://blog.dwnews.com/post-217693.html
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-11 23:10:39
1951年3月出生的高寒半岁时，其父被中共以反革命镇压；1964年随其母回乡务农，小学毕业却自称知识青年；文革中的1975年因恶毒攻击共产党、毛主席和社会主义制度被判刑，粉碎四人帮后出狱；因不懂外语未能参加研究生录取，进不了社科机构，后出国滞留纽约。
高寒的人生经历决定了他与中共和毛泽东不共戴天，用马克思主义的教条反对毛泽东和毛泽东的中国革命是高先生的独门秘籍。
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-11 23:41:06
仙人掌 发表于 2012-7-11 23:10 
1951年3月出生的高寒半岁时，其父被中共以反革命镇压；1964年随其母回乡务农，小学毕业却自称知识青年 ...
以上高寒简历是您帮高寒编造的，还是您自己解读的？！
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-11 23:43:16
仙人掌 发表于 2012-7-11 22:51
高寒终于按捺不住了，这篇够生够猛文章一不小心露出了马脚—— 请红中网诸位网友研读一下这位自称马克 ...
以自己的无知当论据，什么“马脚”？！人家广而告之十多年了。
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-12 19:12:03
热风冷眼 发表于 2012-7-11 23:41
以上高寒简历是您帮高寒编造的，还是您自己解读的？！
你可以直接问高寒
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-12 19:14:35
热风冷眼 发表于 2012-7-11 23:43
以自己的无知当论据，什么“马脚”？！人家广而告之十多年了。
朋友：从回复看，您对高先生知之甚少，登陆他的《民主社会主义网站》看看吧。
作者: 薄熙来万岁 时间: 2012-7-12 23:15:57
qq群231484095
.左右的敌人都是法西斯
作者: 胸有不平要打油 时间: 2012-7-13 01:59:52
神马胡哥？ 胡汉四!!
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-13 07:36:25
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-13 07:42 编辑
仙人掌 发表于 2012-7-12 19:12
你可以直接问高寒
1964年随其母回乡务农，小学毕业却自称知识青年 ...
高寒的自我简介我看过了。十年前就看过了。现在要问的是你。先就问你两个问题吧：
1）上面的黑体字，是不是您编造的？！
2） “小学毕业”，您又是听谁说的？
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-13 17:32:30
热风冷眼 发表于 2012-7-13 07:36
高寒的自我简介我看过了。十年前就看过了。现在要问的是你。先就问你两个问题吧：
1）上面的黑体字，是不 ...
你看的够早的。想必你也看过高寒的传记，更知道高寒的政治立场和观点。高寒是马克思主义者还是民主社会主义者，估计你也很清楚吧？要不要把他的更多老底兜出来？
先让他回答你一个问题吧，如有必要，可以专文伺候。
附1：
“……是的，我无意去掩饰自己当年的认识局限，也无意去修饰自己的爬涉轨迹。尤其是，此文曾倾注了我持续数年的劳作，无论就其内容还是形式，都标志着我这个当年因家庭出身而被撵出校门、至今只有高小文凭可以出示、只有初小高小可作校园生涯回忆、且几乎是在农村长大（13-21岁）的重庆崽儿，在十五年前所能达到的认识和文字的高度。……”
——高 寒 2000年5月20日 于纽约
【欢迎访问民主社会主义论坛】民主社会主义论坛 http://www.dscn8.info/,
本贴地址:http://www.dscn8.info/viewthread.php?tid=119
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-13 17:35:02
本帖最后由 仙人掌 于 2012-7-13 17:38 编辑
附2：
“如果说，毛路线的前三十年，是全面抵制资本主义文明的三十年，那么，邓路线的后三十年，则是抵制资本主义宪政文明的三十年。前者，造就出一个贫穷、落伍的中国，而后者，则产生出一个畸形、腐败的中国。尽管两条路线曾斗得你死我活，但二者却在共产党一旦掌权，就绝不分权、绝不让权这一点上，是息息相通、同气相求的。”
——高寒：【欢迎访问民主社会主义论坛】民主社会主义论坛 http://www.dscn8.info/,
本贴地址:http://www.dscn8.info/viewthread.php?tid=2168
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-13 17:44:48
附3：
“一九四九年十月一日，当毛泽东站在天安门城楼上豪气干云地宣称“中国人民从此站起来了！”的时候，有谁能够想到，“从此站起来了”的，全中国只有毛泽东一个人！无论是中止执行“巩固新民主主义秩序”的政策，还是废土改、行合作化，无论是心血来潮推行“三面红旗”导致饿殍遍野，还是无法无天搞“文化大革命”致使全国大乱，毛泽东几乎都是和尚打伞、一意孤行。整个中国共产党、整个中共中央、整个中央政治局乃至政治局常委会，更别说整个国家机器和全国老百姓了，几十年来就都统统是围着他个人的“一意孤行”旋转，直到其至死方休，整个中华大地才舒缓过气来。
——高寒http://chinaway.0catch.com/1/gh.htm
够不够？
你能公开自己是马列毛主义者还是社会民主主义者吗？
作者: 薄熙来万岁 时间: 2012-7-14 00:52:29
qq群231484095
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-14 13:00:40
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-14 13:30 编辑
仙人掌所答非所问！
第一，你编造的 “高寒随母回乡”的情节，是从哪里来的?
第二，既然高寒自己都敢公布自己“只有小学文凭可以出示”，那么他还需要用“冒充”知青来掩饰或抬高自己吗？再换一个角度来看，今天的高寒，一直坦诚着自己“只有小学校园可供回忆”这个历史事实，这究竟是高寒的耻辱还是体制的耻辱呢？
就上面第一点，你有在事实上作假或至少对上一代人的历史想当然之嫌；就上面第二点，您有逻辑判断上的自相矛盾和价值判断上的以小人之心度君子之腹之嫌。
我说的以上两条，不冤枉你吧？！
不管你在见解上与高寒的见解有多大的差异或分歧，但是，在你批判你的异议对手时，第一是事实判断，第二是逻辑判断，第三才是价值判断，这种论证的顺序应该没错吧？
如果是处处将自己的价值判断放在第一位，以为只要自己的价值观正确（？），就既不要逻辑，又不讲事实，这样的批判，除了凸显自己腹中空空，只会喊口号、贴标签的干活，又还能值几何呢？
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-14 16:55:51
本帖最后由 仙人掌 于 2012-7-14 16:59 编辑
热风冷眼网友：1951年郭志（高寒）半岁时，其父被镇反，1964年13岁的高寒随其母返乡，说自己是知青是加了引号的，这些高寒自述的内容，散见于高寒的文章和与朋友们的信件之中，本人去编造它有什么意义？自己孤陋寡闻，让你直接问高寒，你又不去，倒去揪住本人不放，没有意思了吧？
红中网移至海外，左中右的文字都不避讳，您完全可以将高寒全面地介绍给大家，网友们自有辨识的能力。你如果熟知高寒并与其同声相求，为亲者讳，倒是情有可原；如果不甚了解其人及其主要思想观点，就多看看高寒吧。
作者: 左向前 时间: 2012-7-14 19:15:00
热风冷眼 发表于 2012-7-14 13:00
仙人掌所答非所问！
第一，你编造的 “高寒随母回乡”的情节，是从哪里来的?
你追逐的这些问题没有意思。仙人掌引用的高寒自己的东西却能说明问题。不要在这里胡搅蛮缠了，红中网虽是一个开放的网络平台，但网友还是有自己的辨别能力的。
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-15 07:52:16
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-15 08:24 编辑
仙人掌 发表于 2012-7-14 16:55
热风冷眼网友：1951年郭志（高寒）半岁时，其父被镇反，1964年13岁的高寒随其母返乡，……这些高寒自述的内容，散见于高寒的文章和与朋友们的信件之中，本人去编造它有什么意义？自己孤陋寡闻，让你直接问高寒，你又不去，倒去揪住本人不放，没有意思了吧？
红中网移至海外，左中右的文字都不避讳，您完全可以将高寒全面地介绍给大家，网友们自有辨识的能力。你如果熟知高寒并与其同声相求，为亲者讳，倒是情有可原；如果不甚了解其人及其主要思想观点，就多看看高寒吧。
仙人掌网友：我不管你是什么派，但首先你得是“尊重事实”派，对吧？大家都得是、或至少力求当“实事求是”派，是吧？首先，是你主动来揭穿高寒“不小心露出”来的马脚；在你所引用的高寒的短短几百字自我简介中，你硬要活生生地加上“随母返乡”四个字。问你这四个字是从哪里得来的，你要我去问高寒；再问你这四个字是哪里来的？你便一副理直气壮的模样反问我“本人去编造它有什么意义？……没有意思了吧？”等等、等等。可你就是偏不去引用并核对一下你刚刚才引用过的原文。
看吧，就这么一个小小的、简单得不能再简单，单纯得不能再单纯的事，也就四个字，你都要绕过去、绕过来，就是不正面回答，就是要编造，还要坚持编造！并用高寒是什么派，我是什么派，你又是什么派，……，来打马虎眼，来强调你“编造有理”。
试问：难道高寒是“牛鬼蛇神”派，他的个人历史就可以在你手板心中随意捏来捏去了？！难道用这种编造的事实、编造的历史，你就可以轻易地划线站队、轻易地反驳掉对方的观点了？
不错，高寒说他13岁下乡，你将其篡改为（我倒倾向于认为是你想当然、不经意地改写为）其13岁“随母返乡”。如此而已。
可我为什么要抓住你编造的这四个字不放？
很简单，我就是想强调一点，批人也罢，评人也罢，辩论也罢，甚至损人也罢，但最起码，你得学风要正！最起码，在“事实判断”这第一关，你得通过。若“事实”这一关你都过不了，后面你慷慨激昂的任何话语，便都全部、顷刻地失去了意义——这与你无论是那一派、持何观点，都没有关系！
所以，最后，我还是要问，你的所谓高寒64年13岁“随母返乡”这四个字是从哪里来的？
我已查便高寒的所有自我简介、简历、自传，都从无这四个字。所以，我的结论只能是：你凭空编造！
至于你为什么要编造这四个字，编造这四个字有何意义，你为什么不敢正面承认自己编造了他人历史，为何你至今还要坚持这种编造，你的这种编造是出于有意还是无意，……，这些都是另外一个话题，这里暂且不论。
谢谢！
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-15 08:19:55
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-15 08:21 编辑
左向前 发表于 2012-7-14 19:15
你追逐的这些问题没有意思。仙人掌引用的高寒自己的东西却能说明问题。不要在这里胡搅蛮缠了，红中网虽是 ...
不，我认为很有意思！
所谓“麻雀虽小，五脏俱全”。何况毛主席他老人家早就教导过我们：世界上怕就怕认真二字，共产党人就最讲认真。
“胡搅蛮缠”吗？这是你的看法。我尊重你的这个看法，你也有保持这个看法的权利。
谢谢！
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-15 23:56:14
本帖最后由 仙人掌 于 2012-7-16 09:11 编辑
热风冷眼 发表于 2012-7-15 07:52 
仙人掌网友：我不管你是什么派，但首先你得是“尊重事实”派，对吧？大家都得是、或至少力求当“实事求是 ...
热风冷眼网友，你有点迂了。
你的所谓“查便高寒的所有自我简介、简历、自传都从无这四个字”，无非是眼下从网络上检索所得而已。你说我“你就是偏不去引用并核对一下你刚刚才引用过的原文。”所以，你的结论是：我凭空编造。如果我说，现存互联网上高寒的“原文”是几经修改的，恐怕你又要抓住我不放了。
高寒当年跟随其母下乡是本人凭空捏造，还是事实，好像不是你说了算的吧？难道你查遍的那些高寒的自我简介、简历、自传里面没有这个内容，就可以得出高寒不是随母回乡的结论吗？为什么让你直接问高寒，是他并没有否定过这个事实，也是想给你一个通过他本人落实的机会，没有其他意思。之所以列举高寒的政治思想和政治观点，是认为你不是他的同门，如此而已。
顺便提醒一下，13岁不是青年，是儿童、少年。本人孤陋寡闻，只知道有少管所，但从来还没有听说过毛泽东执政时期有13岁少年孤身一人被下乡的事儿。
作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 03:20:39
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 04:09:46
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 12:03:15
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 12:34:29
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 13:35:44
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 13:46:37
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 14:23:21
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作者: 傻蛋看新闻 时间: 2012-7-17 14:27:35
小明 发表于 2012-7-11 17:13
胡主席有着泰山崩于前、而色不变的勇气、随时乘机脱离险境的智慧。你是妄想 ...
支持胡主席，反对搞腐败的红色中国。
作者: 傻蛋看新闻 时间: 2012-7-17 14:31:42
马列托主义者 发表于 2012-7-11 15:32
现在各种群体性事件还没有蔓延为全国性事件至少在主观层面上还不到大变革的时机 ...
群体事件说明薄熙来之流的政法委，在搞反人民反百姓，只为自己私立二争权。
作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 19:15:46
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作者: 朋友别哭inr 时间: 2012-7-17 22:53:22
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作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-18 00:17:48
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-18 00:21 编辑
回仙人掌网友：
如果我说，现存互联网上高寒的“原文”是几经修改的，恐怕你又要抓住我不放了。
——既然你的所有依据都来自“高寒的原文”，同时既然你先说“高寒13岁随母下乡”，现在又补充说“现存互联网上高寒的‘原文’是几经修改的”，用以暗示你并未蓄意编造他人的历史，那么，你就有义务出示高寒修改前后的“原文”，来作为你之论点的证据了。
高寒当年跟随其母下乡是本人凭空捏造，还是事实，好像不是你说了算的吧？
——任何人的经历既然已是历史，那么，这个历史就不是由任何人说了算。就连当事人高寒也无权篡改自己的历史。从这种意义上说，今天就是高寒出来说话，如果你手中有过硬的证据证明高寒说的是假话，也还是得以事实证据为准。所以，还是请你出示你多次重申过的“高寒13岁随母下乡”的证据吧，拿不出证据，你就有编造他人历史之嫌，而且是蒙面匿名编造他人简历。
难道你查遍的那些高寒的自我简介、简历、自传里面没有这个内容，就可以得出高寒不是随母回乡的结论吗？
——我得出的结论是：
1）在你所引证的高寒的简历中，并无你所谓的“高寒13岁随母下乡”的内容；
2）当我询问你的依据何在时，你却总是罔顾左右而言他，由此证明你拿不出任何证据来证明自己的判断；
3）基于前述两点，可以推论出：你是在编造他人的档案、编造他人的简历，编造他人的历史；
4）用编造他人历史的方式来达到攻击他人的目的，是不道德的；尤其使用的是匿名攻击，更是可耻的。在此，与任何观点无关，而是网德和个人品质问题；
5）至于你是蓄意如此，还是判断失误，我倾向于你属后者。
为什么让你直接问高寒，是他并没有否定过这个事实，也是想给你一个通过他本人落实的机会，没有其他意思。
——既然你所谓的“高寒13岁随母下乡”的资料，是你通过高寒的公开简历获得的，那么，你就有义务出示这些公开的资料，而无权利要求他人通过私下询问当事人的方式来证实任何网上谣言的真伪。
顺便提醒一下，13岁不是青年，是儿童、少年。本人孤陋寡闻，只知道有少管所，但从来还没有听说过毛泽东执政时期有13岁少年孤身一人被下乡的事儿。
——哈哈，最后你终于不得不承认你对他人历史的误判，是基于你对那段历史的无知、片面、表象和本本知识而来的了。注意：这与立场观点无关，纯然是知识——尤其是中国当代史——底蕴和学风的问题！
所以说，谈论和辩论任何问题，第一位是事实判断，第二位是逻辑判断，第三位才是价值观（立场、观点）判断。如果处处以为价值观第一，其他皆可不论，既不讲逻辑，更不讲事实，那是会闹出大笑话来的。换言之，只有朴素的阶级感情，停留在初级的阶级觉悟上，左派是不可能战胜右派的，无产阶级是不可能战胜资产阶级的！
更何况，在这里，你确确实实如你所言是“孤陋寡闻”了，而且你还将自己“从来还没有听说过”的事儿，当作根本不存在的事儿，并且以此来作为你推论事实的大前提：既然13岁是少年，既然少年不可能孤身下乡，那么高寒的13岁下乡就一定是“随母下乡”了。……
如此一来，你后面所说的那许多话，就都只能被视为是嘴硬狡辩，越描越黑的废话而已。
最后，建议你在网上、书中、或向亲朋了解一下：在那个年代，是否就一定没有发生过城市少年上山下乡，并且仍被当作是知识青年上山下乡的一部分的故事。
希望能听到你调查研究后的实事求是的结论。希望你能在学风上有所提高！
谢谢！
作者: 仙人掌 时间: 2012-7-18 23:55:32
本帖最后由 仙人掌 于 2012-7-19 00:03 编辑
热风冷眼 发表于 2012-7-18 00:17
回仙人掌网友：
——既然你的所有依据都来自“高寒的原文”，同时既然你先说“高寒13岁随母下乡”，现在又 ...
热风冷眼网友：感到你有点无聊，是不是怕帖子沉下去无人问津？你穷其所有言辞，无非是高寒说什么你就信什么。其实“高寒的个人履历没有任何可资佐证的材料......只要简单的在google搜索一下就会发现，所有别的公开身份的民运人士，其在国内的经历都可以得到另一个人的佐证，而高寒除外；所有别的公开身份的民运人士，其简历提到的求学、工作单位等等信息，都可以作为线索求证，而高寒又除外----高寒身上没有任何可以展开调查的线索，他自己编写的履历，所有细节都不可求证，所有关键信息非常完美的隐藏了。这份简历初看上去很粗糙，仔细分析后才能其实发现很专业。还有一个令人印象深刻的特点就是，所有高寒自己叙述的履历，都可以在今后由他任意解释、发挥。”——安魂曲<zt 浴火凤凰 对高寒在国内经历的考证>
我和你不是一代人，不会计较你评价我的那一堆废话，也没有义务按你的要求提供高寒是随与其父离婚的母亲举家从城市下放到农村的材料。你就继续相信高寒简历上“13岁孤身一人自愿上山下乡”说法好了。
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-19 10:20:18
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-19 10:57 编辑
热风冷眼网友：感到你有点无聊，是不是怕帖子沉下去无人问津？你穷其所有言辞，无非是高寒说什么你就信什么。……
仙人掌网友，谢谢你终于开始花点气力去搜索有关信息了！
不过，你为了掩饰自己一个小小的失误，却用一大堆荒唐来为之辩解；你为了掩饰自己的无知，甚至已开始走向无耻了！
在网上，你可以搜罗出大量极右派攻击高寒的材料。其中一类，就恰好与你这位打引号的“左派”一样，在观点上讲不出道理来，就转向动机、转向人品攻击。那份流传于网上的“高寒伪造简历”、“高寒来历不明”的代表作，就是一个已销声匿迹七、八年、当时被公认的五毛的“浴火凤凰”（在海外主持一个钓鱼网站：“浴火凤凰”）的作品。
这恰好说明，在讨论或辩论中，用深挖动机（譬如你楼下的“是不是怕帖子沉下去无人问津？”）、猛攻人品来开道，来为自己在事实、逻辑上的窘境解套，这在极右派和极左派中，都是殊途通归、驾轻就熟的。
我和你不是一代人，不会计较你评价我的那一堆废话，也没有义务按你的要求提供高寒是随与其父离婚的母亲举家从城市下放到农村的材料。你就继续相信高寒简历上“13岁孤身一人自愿上山下乡”说法好了。
呵呵，如果说在此前，我还一直倾向于你编造事实、编造他人简历、编造他人历史是无意为之，是知识不足，常识不足，那么从你这次更添油加醋、有声有色地伪造“高寒是随与其父离婚的母亲举家从城市下放到农村”的细节，就只能说明我恐怕是太善良，太低估人性之恶了。
你说“我和你不是一代人”，似乎在刻意强调你我之间的“代沟”，但须知，这应是指两代人或数代人之间在价值观上的差异；而在对事实、史料方面，知之为知之，不知可存疑，但却不能不懂装懂，尤其不能展览自己的无知，……等等这些，恐怕就不是用“代沟”之类可以解释的吧。
好吧，既然你现在已经从不经意地、想当然地编造史实，编造他人简历，走到了穷尽搜罗相关诋毁高寒材料的地步，那么，我干脆就成全你，将你所引证的那篇极右派用以“揭发”高寒是伪造简历打入民运的高级网特的爆料，全文附录于后。供你对高寒的简历作人肉搜索。
借此，我想指明如下几点，并不多余：
第一、这篇十多年前的材料，是在当时互联网刚刚兴起，国内国外信息交流并不通畅、形同两个“局域网”时期在国外抛出的。而高寒现现已在国内被有限制地开博（譬如：草根博客、新浪博客和共识网博客，等等），并将自己的简历公布在国内。而高寒的同代人，譬如同学、知青、农民、工人、干部、难友、狱警、乃至“政敌”等等，大都还健在。所以所谓高寒简历中“所有细节都不可求证，所有关键信息非常完美的隐藏了”云云之一切伪装，均统统不难揭穿。
第二、到目前为止，攻击高寒“伪造简历”的，还统统都是匿名马甲，譬如右派营垒中的“浴火凤凰”、“安魂曲”之流，左派中的你“仙人掌”，而高寒（郭志）却有简历、有照片、有历史档案，一句话，有真身。
第三、当年，作为右派的浴、安两马甲攻击的，是高寒隐瞒了高学历；而这次你所攻击的则是：小学毕业生高寒冒充知青。
第四、高寒当年就提出，愿以真身与马甲安魂曲辩论其所谓的“高寒伪造简历”案，但自诩为科大高材生、神童的安魂曲却不敢接招，逃之夭夭了。
最后，我祝贺仙人掌“左派”网友从编造高寒简历，升级为对高寒简历打假。并希望你用自己辛勤的劳动，爆出猛料来！
谢谢！
===========================
附录一 浴火凤凰: 对高寒在国内经历的考证
附录二 安魂曲：你的两点发现很有意思，也符合我以前对他的一些怀疑
作者: 黄雀 时间: 2012-7-19 13:26:34
红中网虽然移师海外，但决不是高寒一类极端反毛反共分子的乐土。热风冷眼一而再、再而三地在红中网这个为马列毛左派和红色网友服务的网站，发表《中国民阵》发起人、海外民运分子高寒的反动文章，拼命地的替高寒说话，是什么意思？
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-21 13:12:18
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-28 04:50 编辑
反驳黄雀
红中网虽然移师海外，但决不是高寒一类极端反毛反共分子的乐土。热风冷眼一而再、再而三地在红中网这个为马列毛左派和红色网友服务的网站，发表《中国民阵》发起人、海外民运分子高寒的反动文章，拼命地的替高寒说话，是什么意思？
既然你有兴趣询问是“什么意思？”，那么我可以简答如下，有这么两层意思：
第一、毛主席说过，凡是有人群的地方，都存在左中右。有比较才有鉴别、有比较和鉴别才有发展。
第二、中国的左派，绝非一个关起门来自吹自擂、自怜自顾的小宗派。它必须经风雨、见世面，知道天外有天，才会锻炼出自己的战斗力。
这里，顺便提醒一下：你似乎也在编造他人简历了：民阵成立时，高寒还在国内，何来什么《中国民阵》发起人？这种风气很不好，不是靠理论批判来展现自己的批判实力，而是靠贴标签、打棍子来凸显自己的色厉内荏。
“高寒一类极端反毛反共分子……”？！请问高寒当年在四川达州因四人帮案、文革犯而被五花大绑、数百场游街批斗时，其被上报死刑而最终判下十八年徒刑时，马甲“黄雀”先生您又在那里？
我看，今天毋宁称高寒为一个反思的毛派，恐怕还更准确一些。
因为“反思”了，没你们那么“左”腔“左”调了，就“反毛反共”了？！
我想，不知“反思”的毛派，把毛泽东和毛泽东思想宗教化的毛派，其实哪有资格自称毛派！因为所有这些作派，都统统是直接违反毛泽东本人意愿的！
我认为，将高寒今天的思想，放回到他当年所在的老工人群中去，放回到他当年与之一道生活过的知青群中去，应让他们来评判一下：当年他们所熟知的地地道道的“毛派”高寒，今天是否“反毛反共”了。因为在一定意义上说，他们，也只有他们，才最有资格评判当年的“毛派”高寒，这位曾作为中国工人阶级、现又为美国工人阶级的老工人，是否确实“反毛反共”了！
谢谢！
作者: 黄雀 时间: 2012-7-23 18:32:35
本帖最后由 黄雀 于 2012-7-23 18:37 编辑
热风冷眼 发表于 2012-7-21 13:12
反驳黄雀
热风冷眼网友：
笔者疏忽，将《中国社民》发起人打为《中国民阵》发起人，谨此勘误并向您表示歉意。
您说“所谓高寒简历中‘所有细节都不可求证，所有关键信息非常完美的隐藏了’云云之一切伪装，均统统不难揭穿。”看样子，你对高寒的情况了如指掌，可否将有关高寒简历的一些疑问介绍一下，以正视听？
1、既然您认为13岁的高寒是孤身一人自愿下乡的，其母当时是否还在人世？这个女人为什么如此狠心让13岁的孩子孤身一人下乡？
2、高寒其父姓甚名谁？为什么儿子半岁时被以反革命罪被镇反了？1951年被判15年， 按1966年服刑期满，其父是回重庆找不到家了，还是家没有了？
3、高寒究竟姓高还是姓郭？为什么姓郭？
4、高寒的户口是不是随迁到农村了？文革中的高寒为什么没有返城？（好像挺遗憾的）
5、1991年高寒是怎么出国的？手续时是如何办的？是正常出去的还是流亡的？流亡到哪里了？是直接流亡到美国的吗？
6、高寒在组建《中国社会民主党》是否成功了？这个党是干什么的？
7、高寒为什么被禁回国？
8、您说“高寒为一个反思的毛派”，肯定不是“编造”的。能否推介一些这个“反思的毛派”的一些文章？（有“第一位的事实”也行）
马甲“黄雀”2012.07.23
作者: 人民万岁 时间: 2012-7-23 21:06:17
很明显，傻蛋是hu,wen卧底！
“支持胡主席，反对搞腐败的红色中国。” 那请把全部政治局成员财产公布爆光，全部都清查，这才是公平，
不要把打腐败，成为打击人的工具，一些打，一些不打！或者罗织罪名--
还有hu,wen等，还姓红吗，七一不讲话，--，不唱红歌，唱红歌还有罪--，搞共同富裕有罪，作为共产党大搞私有制---，分解国有制--
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-24 15:14:31
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-25 08:41 编辑
笔者疏忽，将《中国社民》发起人打为《中国民阵》发起人，谨此勘误并向您表示歉意。
黄雀网友，首先谢谢你知错即改、有错必纠的风度；谢谢你终于意识到，一切价值判断、功利判断、逻辑判断，若无最起码的事实垫底，若不是建立在最基本的事实基础之上，皆统统不过是一堆废话、废话一堆而已。
很好，你现在愿意回归事实，愿意在史料、实证上下点功夫了。所提八问，除了最后一个其答案可人见人殊、因而大体应归为价值判断之外，其他均统属事实判断、且极为简单的实证判断了。
你问：
高寒其父姓甚名谁？……其母当时是否还在人世？……按1966年服刑期满，其父是回重庆找不到家了，还是家没有了？……，……
在我看来：你感兴趣于他人的个人身世、乃至个人隐私这一类话题，只要是当事人不介意，也不是完全不可以公开讨论的。不过，这得有一个既定前提，即“真身对真身”。如果以一个马甲之身，来探询一个“真身”的个人隐私，这似乎是不够妥当、不够慎重、也不够严肃的吧！你看呢？
本网作为一个马甲，与同属马甲的仙人掌和你，来讨论高寒的简历，均仅限于高寒所公布的资料。譬如：向你指正：“民阵”成立时，高寒尚在国内，不可能是其发起人；向仙人掌指出：1）他所引证的资料中并无所谓他想象的“高寒随母返乡”的情节，以及2）当年大城市中的少年13岁当知青，即你们所解读出的“孤身一人”（实际是随团队集体）下乡，尽管并不普遍，但也绝非高寒一例，等等。至于要解答这些公开资料背后的个人隐私细节，我看，还是得请当事人高寒亲自出场才行。因为任何马甲——从而本马甲——均无法、也不宜担此重任。
所以，我建议：
1）如果你（们）坚持只能用马甲来讨论高寒的简历及其相关问题，那么，这个讨论就只能以公开的资料为准。
2）若要询及这些公开资料背后的个人隐私、个人故事，则只有请高寒本人来回答。而基于此，那么提问人，也就得以真身出场，不宜用蒙面来提问。
3）如果本坛或网上任何网友，愿以真身代表你们出面质疑高寒的简历，那么，我可以转告高寒，让他来本坛回答你们的任何相关提问或质疑。
4）至于涉及价值评判的讨论，如高寒是否属“反思的毛派”，何谓“毛派”、“毛派之定义”、“反思的毛派”与一般“毛派”之异同，……等等、等等，这些话题，有兴趣的网友们大家蒙着脸跳跳化妆舞会，倒也无妨。
不知我上述有关答询质疑的程序性见解，让你满意否？
作者: 黄雀 时间: 2012-7-25 23:08:42
本帖最后由 黄雀 于 2012-7-25 23:23 编辑
热风冷眼网友：
非常抱歉，对于你所谓“有关答询质疑的程序性见解”的回答，我很不满意：
1、你说，“本网作为一个马甲，与同属马甲的仙人掌和你，来讨论高寒的简历，均仅限于高寒所公布的资料。”那么既然红中网、仙人掌、黄雀等都是马甲，你“热风冷眼”是不是马甲？高寒是不是马甲？
2、高寒和郭志谁是实名，谁是马甲？高寒发布的高寒小传、高寒简历以及散见于高寒文字中关于其本人和家庭的内容是不是只对马甲的？各种版本的简历里相互矛盾的情况，网友们可不可以质疑？
3、高寒可以任意修改调整自己的历史，并让这些自相矛盾的东西滞留网上，你又有什么权利要求网友“提问人，也就得以真身出场”？高寒是不是还有一份与公开发布的简历、小传截然不同而又从未示人的一份“真实的”简历？
4、既然高寒上有小传和简历等挂在网上，——尽管在[博讯百家][争鸣栏目] [高寒文集]->[高寒简历] 里面只剩下一张照片，而简历变成了空白的内容
（http://blog.boxun.com/hero/gaohanwenji/45_1.shtml）——我提的8个问题中“高寒其父姓甚名谁？……其母当时是否还在人世？……按1966年服刑期满，其父是回重庆找不到家了，还是家没有了？……，……”能算做个人隐私吗？
5、在1999年9月18日华盛顿“劳改研讨会”上，高寒自己说，"1964年9月3日，当我见到过去曾常抄我作业的小伙伴都能高高兴兴地跨入中学的大门而自己却不能入学时，在极度羞愧、屈辱之下，我选择了上山下乡去了农村。” 高寒说，“那时我仅13岁，实际上还不到作“青年”的年龄，因此，当年，我当“知青”――知识青年――也实属“冒充”。 “ 在目睹了过去常抄自己作业的小伙伴都高高兴兴跨入中学大门的次日，便自愿上山下乡到了地处大巴山区的大竹县高穴区五仓公社。”
——连高寒自己都承认自己我当“知青”――知识青年――也实属“冒充”，你热风冷眼却说“当年大城市中的少年13岁当知青……下乡，尽管并不普遍，但也绝非高寒一例，并说高寒是“实际是随团队集体下乡”……。请问，高寒和你热风冷眼所提供的情况哪一个属于“事实判断、且极为简单的实证判断”？请问，高寒在中学开学的次日就自愿上山下乡去了农村，实际是随着那个团队集体下乡的？您热风冷眼在红中网上俨然以高寒的代言人和辩护士出面，不能老是遮遮掩掩欲说又止吧？不妨说来听听？
6、我在跟帖中质疑的、没有被您列为高寒隐私的几个问题： 高寒“自愿下乡”时的户口是不是随迁到农村了？文革中的高寒为什么没有返城？1991年高寒是怎么出国的？手续时是如何办的？是正常出去的还是流亡的？流亡到哪里了？是直接流亡到美国的吗？高寒在组建《中国社会民主党》是否成功了？这个党是干什么的？高寒为什么被禁回国？...... 能否告知一二？
7、得益于您的鼎力推荐，本来在毛派网站鲜为人知的政治流亡人士、《中国社会民主党》筹备组成员、2009年9月《中国大陆各界人士贺马英九就任中国国民党主席暨申请加入中国国民党的公开信》签名运动发起人之一、2012年初新任中国社会民主党中央委员会顾问的高寒，逐步进入我们的视野。不知您这位口口声声主张“第一是事实判断，第二是逻辑判断，第三才是价值判断”的热风冷眼网友依据什么样的事实判断、采取了什么逻辑判断，得出了高寒这位小有名气的海外民运领袖是“反思的毛派”的价值判断？
8、您把“反思的毛派”这顶桂冠（在高寒看来应该是“敝履”）戴到本来在海外民运圈子里有点小名气的高寒头上，高寒先生意下如何？
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-26 05:07:38
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-26 11:50 编辑
“本网”是“本网名”、“本网人”的简称，这在国外论坛上已是一种称谓上的约定俗成。可你却扯远到哪里去了？将“本网”解读为“红中网”了！但愿这仅仅属于你不懂外网词汇而无意发生的一个小小的误会。
你一口气问了这许多问题，很好。不过不要紧，饭得一口一口地吃，仗也得一仗一仗地打。俗话说，心急吃不得热稀饭嘛。
因此，现在我们先统一一下第一个问题：我热风冷眼，你黄雀，还有仙人掌，均统属蒙面马甲。我们三个马甲现正在一起来讨论高寒简历的真伪这个问题。
请问，在“我们三人均属马甲、均在这网上跳‘化妆舞会’”这个问题上，我们可以统一认识了吗？
如果此题统一了，那么，我们即可进到下面一个问题，譬如，你期待俺解答的“高寒算不算马甲？”……，以及诸如此类。
若还无法统一，譬如，你偏要扯进什么“红中网”也算马甲，还要把你的这种理解强加于我并予以驳斥，那么好，我们就先把这个问题细细地讨论清楚后，再进到下一问题，你看好吗？
不过，本马甲有言在先，绝不回避你的任何一个问题，绝不罔顾左右而言它，更绝不会把显然愚蠢的见解强加于对方然后再加以驳斥！
也就是说，在你我皆属马甲的前提下，你尽管问，俺一定答。
你看怎样？
作者: 海岩 时间: 2012-7-26 07:22:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-26 11:12:57
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-26 11:39 编辑
答海岩先生：
高寒简历中自称其13岁当知青下乡。迄今为止，我所见到的所有对其提出怀疑的依据都站不住脚，甚至可说是对中国当代史中一些常识都无知的无稽之谈（顺便提一句，这说明抢救当代史是何等重要！）。
当然，我希望见到你对高寒简历的有根据的怀疑和证伪，并愿意参与、支持和推动对高寒公开简历的任何打假，包括人肉搜索。
不过，到目前为止，有一点却是千真万确的事实：高寒是一个可以让人查到实名真身的作者；而所有的网上质疑者，无论是左派还是右派，却统统都是蒙面马甲。
基于此，请你给说说，是该相信实名真身还是该相信蒙面者？
就我而言，两相比较，本马甲却宁愿相信真身。并由此建议，任何欲探讨高寒公开简历后的个人身世、个人故事、乃至个人隐私，便均应以真身方式，直接向高寒本人提问。以示其慎重、认真和严肃。
至于包括我在内的众马甲们，就此则只配围观、起哄、架秧子，……。
这涉及两方面的问题：
第一，关于毛派的定义；
第二，既然你问的是高寒的“自认为”，那就只有高寒自己才能够回答。
谢谢提问！
作者: 黄雀 时间: 2012-7-27 00:20:01
本帖最后由 黄雀 于 2012-7-27 00:21 编辑
热风网友：“本网”是不是“本网名”、“本网人”的简称，在国外论坛上是不是一种称谓上的约定俗成，不是什么大问题，无需考证，您还是省点笔墨，回到主题吧。
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-27 10:28:13
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-27 10:33 编辑
热风网友：“本网”是不是“本网名”、“本网人”的简称，在国外论坛上是不是一种称谓上的约定俗成，不是什么大问题，无需考证，您还是省点笔墨，回到主题吧。
如果我没有理解错，你的意思是说：这第一题的问与答，根本就是浪费笔墨。
谢谢提问者终于在我简答后能自己意识到这一点，对此，俺作为答题解惑者，甚感欣慰；自己码出的那几行字，总算没白搭呀！
但愿接下去，我们不要再重犯这种“浪费笔墨”的低级错误了！
好吧，下面按照你的要求，“回到正题”，即回答到你的第二问：
……，不过且慢，如果我客随主便地认真答题了，你还会不会又来一段“省点笔墨，回到主题吧”的咏叹调呢？！
因此，为响应你“省点笔墨”的号召，我在回答此题前，必须得先履行一个程序性动议：请提问者先自行复审一下自己的这个提问是否属“浪费笔墨”。
若算，俺就不必作答了，即立竿见影地“省点笔墨”；若不算，俺则一定答，一直答到你认为可以进入到下一个“正题”时为止。
不过，我话得说在前头：若俺解题之后你再来个“此题纯属浪费笔墨”的自我裁判，那对不起，俺可不愿再次为你背此“浪费笔墨”的倒霉黑锅了。
谢谢！
作者: 黄雀 时间: 2012-7-27 11:05:19
热风冷眼 发表于 2012-7-27 10:28
如果我没有理解错，你的意思是说：这第一题的问与答，根本就是浪费笔墨。
谢谢提问者终于在我简答后能自 ...
热风网友：你说这么多的废话、乏话，绕来绕去就是不敢进入主题。仙人掌怀疑你是为了顶自己的帖子，看来真是不冤枉。
作者: 热风冷眼 时间: 2012-7-27 11:49:15
本帖最后由 热风冷眼 于 2012-7-28 04:51 编辑
热风网友：你说这么多的废话、乏话，绕来绕去就是不敢进入主题。仙人掌怀疑你是为了顶自己的帖子，看来真是不冤枉。
黄雀网友：你终于没有再提任何问题的信心了？你终于又回去求助于猜测论敌”动机“的银样镴枪头了！
在你看来，凡是将你的问题答得让你理屈词穷、多少有点下不来台的话，就都是”废话“，是这样吧，啊？！
所以我还是那一句老话，不端正一下学风——事实判断第一，逻辑判断第二、价值判断第三、功利判断第四——任何网络辩论就都是进行不下去的。这无论对于右派、还是对于左派，都无不如此。
让我们来共同重温伟大领袖毛主席教导吧：“世界上怕就怕认真二字，共产党人就最讲认真。”
不过，我还是继续期待着你对“正题”的提问。
谢谢！
作者: 左向前 时间: 2012-7-28 22:39:41
尽是扯鸡巴蛋。
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