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标题: 未经证实的毛泽东对金日成的评价 [打印本页]
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 16:27:17     标题: 未经证实的毛泽东对金日成的评价

本帖最后由 远航一号 于 2023-12-20 10:46 编辑

“我不相信金日成同志及其领导的党不是一个好党，我不相信。中国的大国沙文主
义历来就有，”
——《毛泽东主席会见朝鲜民主主义人民共和国
代表团谈话记录(1970年6
月27日)
代表团谈话记录》
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 16:30:07

1975年4月的一天抵达北京的金日成遇到了在床上生病的毛泽东，他的眼睛湿润了。

毛泽东向朝鲜的贵宾敞开了心扉：

“接到金日成同志访华的消息后，我一周前来到北京。这些天来，我一直在想金日成同志。事实上，昨天和今天，我对即将会见金日成同志感到高兴。”

“世界革命和国际共产主义运动应当一如既往地由金日成同志领导。除了金日成同志，谁也不能领导世界革命。金日成同志，我诚挚地请求你们，继续指导世界革命和国际共产主义运动的事业。”

临别前，他紧紧地握着金日成的手，这样说：

“这似乎是我们最后的告别。我有一个最亲密的战斗朋友和兄弟，一个像金日成同志这样的世界伟大人物。我认为这是我无限的幸福。世界革命和国际共产主义运动的命运在你们的肩上，金日成同志。祝你长寿，身体健康。这是我最后的请求…”
作者: HAD    时间: 2023-12-19 16:32:48

李东辉 发表于 2023-12-19 16:30
1975年4月的一天抵达北京的金日成遇到了在床上生病的毛泽东，他的眼睛湿润了。

毛泽东向朝鲜的贵宾敞开了 ...

中国要把主要力量用到工业化和资本积累上来，就实际上就是要主动加入世界资本主义的分工体系。这里面有两个可能性：一，回归苏联主导的东方分工体系；二，加入西方主导的国际资本主义分工体系。中共上层对这个问题有分歧，毛主席当时也邀请叶剑英、聂荣臻等“老帅”做了形势分析，老帅们的结论是：一，世界大战打不起来，中国可以专心进行经济建设；二，苏修其实比美帝更危险。林彪是反对参与西方分工体系的。但是毛主席的决心是和西方缓和关系，所以后来有尼克松访华、与日本西德等国建交。到了1973年，有四三计划，即用43亿元人民币外汇进口外国成套设备。这是中国自一五以后最大规模的技术引进，中国因此重新回到了世界资本主义分工体系。
说再多也没有用，只能妥协，
作者: 远航一号    时间: 2023-12-19 18:10:48

这明显是假的吗！

世界革命和国际共产主义运动应当一如既往地由金日成同志领导。除了金日成同志，谁也不能领导世界革命。金日成同志，我诚挚地请求你们，继续指导世界革命和国际共产主义运动的事业。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 18:12:10

远航一号 发表于 2023-12-19 18:10
这明显是假的吗！

能够查证到毛金最后一次会面是在1974年4月
作者: 普通人1    时间: 2023-12-19 20:07:21

李东辉 发表于 2023-12-19 18:12
能够查证到毛金最后一次会面是在1974年4月

75年吧？
作者: 普通人1    时间: 2023-12-19 20:08:35

远航一号 发表于 2023-12-19 18:10
这明显是假的吗！

这种文风看起来很像是朝鲜内部吹捧金日成伪造出来的文章，朝鲜内部个人崇拜的风气造就的荒诞不经的文章不少。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 20:21:45

普通人1 发表于 2023-12-19 20:07
75年吧？

1975年4月18日，北京中南海毛泽东主席的家里。照片中晚年的毛主席和金日成主席开怀大笑并热情地握着手。但是到现在都没有详细公开过的两人的最终对话内容是什么呢？

《每日新闻》、《朝日新闻》等日本媒体9月1日报道称，中国华东师范大学沈志华教授发现了可以对这个问题提供决定性答案的资料，并通过新书《最后的“天朝”—毛泽东金日成时代的中国与朝鲜》进行了公开。

两人会面的时期已经是越南胡志明以美国为对象抓住了制胜之机和邻国柬埔寨波尔布特的共产政权推翻了亲美政权的骤变时代。金主席提到了这一事实说“他们（越南）的胜利和我们的胜利是相同的”他想向毛主席传达自己也想在韩半岛用同样的方式实施武力统一的想法。但是由于1972年美国总统尼克松历史性地访华，美中关系已经走向“缓和”之路，毛主席一直回避金主席的这些话并明确说到“不再讨论政治性的话题了”，最终两人的对话仅持续了30分钟就冷淡的结束了。

沈教授在接受《每日新闻》采访时说，“在会谈中金主席虽然没有说要与韩国进行第二次战争，但访华前曾在朝鲜劳动党内对这个问题有过发言，确实是这样想的”。对于不能放弃武力统一的梦想的金主席，毛主席表现出了冷淡的反应，两人的会谈算是以失败告终。

韩半岛专家、庆应义塾大学名誉教授小此木政夫在接受《每日新闻》接受采访时表示，“虽然有推测说1975年中国没有支持朝鲜所希望的武力统一，但是具体的内容尚不清楚。（通过该会谈）金主席应该痛切地感觉到了中国在重要的时候最终是不会帮助自己的”。此外还分析说“最终朝鲜后来还是脱离了中国走上了自主国防的路线，并且一直持续到现在，接着便有了所谓核开发这一难题”。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 20:32:38

本帖最后由 HAD 于 2023-12-19 20:41 编辑
普通人1 发表于 2023-12-19 20:07
75年吧？

就是在这种状况下，毛泽东与老朋友金日成见了最后一面。1975 年 4 月 16 日，《人民日报》宣布，金日成率朝鲜党政代表团即将正式访问中国。17 日，金日成的专列到达丹东时，中国派出外交部长乔冠华专程前往迎接，并组织了 2000 多群众在车站敲锣打鼓，热烈欢迎。18 日下午，金日成到达北京，受到 10 万人隆重的夹道欢迎，邓小平还登上列车，表示问候。欢迎仪式结束后，毛泽东立即接见了代表团成员，并与金日成进行了亲切谈话。当晚，国务院举办盛大宴会欢迎金日成和代表团。359

访问期间，金日成探望了病重住院的周恩来，并与邓小平举行了 4 次“充满革命友谊和战斗团结”热烈气氛的会谈。360

期间，邓小平还陪同金日成到南京参观访问。361金日成的这次“出乎意料”访问，特别是中国方面盛大而热情第六章 貌合神离 ：毛泽东对朝政策的困境（1966–1976） 667的欢迎场面，引起各国外交官和世界舆论的极大关注。人们普遍认为，这次访问与美国最近在越南和柬埔寨的失败有关，中朝领导人会谈的主要问题将是美国在印度支那日益恶化的地位及其对朝鲜问题的影响。362

由于中国没有公布中国领导人与金日成谈话的内容，人们只能根据《人民日报》刊载的金日成、邓小平在宴会上的讲话及最后发表的联合公报猜测中朝领导人会谈的情况和结果。从这些公开的材料中，美国、韩国以及东欧各国外交官几乎得出了同样的结论：受到越南和柬埔寨革命胜利的刺激和影响，金日成试图在朝鲜南北关系及统一问题上采取强硬立场，并努力尝试说服中国支持他；尽管中国表示一如既往地支持朝鲜，但因担心刚刚建立起来的与美国和日本的关系受到影响，而反对在朝鲜半岛发生新的战争，并特别强调和平解决朝鲜统一问题的重要性。
5 月 7 日，朝鲜外务省第二司司长崔昌武在与民主德国驻朝大使埃弗哈茨会谈时，透露了一些“新闻报道以外的信息”：“金日成同志提醒中国方面，警惕美帝国主义继续占领南朝鲜的企图，及其与朴正熙合作强化两个朝鲜现状的意图。中国方面评论说，它继续认为 1972 年国家统一的三项原则以及金日成同志的五点建议是正确的。中国方面表示这些原则和建议应当作为朝鲜国家统一的基础。中国方面谴责美帝国主义制造两个朝鲜的企图以及朴正熙镇压南朝鲜人民的恐怖统治。中国确信这一政策将会遭到失败。”“中国方面将采取进一步的措施取消联合国对美国军队的授权，并使他们撤离南朝鲜。中国将会继续全力支持朝鲜民主主义人民共和国为国家统一发起的和平攻势。”“在朴正熙尝试与社会主义国家建立联系的背景下，中国方面表示它不会与这个政权建立关系，并将继续支持孤立朴正熙政权的斗争。”在回答埃弗哈茨的提问时，崔昌武答道：关于社会主义国家的团结，“朝鲜在这一问题上的立场与中国的立场并不一致”；关于在发生战争的情况下朝鲜将实现统一，中国方面答应“将在把朝鲜民主主义人民共和国的和平纲领作为解决朝鲜问题提案方面发挥作用”，而“朝鲜方面认为和平攻势应同时意味着阶级斗争。如果朴正熙发动一场战争，朝鲜同志期待来自他们阶级兄弟的各种支持”。朝鲜坚信，“在发生战争的情况下，中国将以它在1950–1953 年祖国解放战争中同样的方式支援朝鲜”。371
尽管这个谈670 最后的“天朝”话充满了外交辞令，从中仍可看到中朝之间的明显分歧。金日成乘兴而来，败兴而归，其心情是可以想见的。北朝鲜是不是真的要发动一场新的战争来实现民族统一，目前尚无史料可以确认，但至少有一点是明确的，即金日成在劳动党五届十中全会提出了朝鲜“可能发生革命大变革”“战争也可能在朝鲜半岛爆发”的论断，372
此次访华就是希望中国再次援助朝鲜，重视朝鲜，与朝鲜并肩战斗。同样显然的是，中方虽同意这一要求，但条件是必须维持东亚地区的稳定局面。据香港《远东经济评论》记者斯珀尔透露，通过 1975 年 2 月与中国驻日武官的谈话，他获悉了中国对亚洲问题的基本态度：中国真正关心的是东亚和南亚的稳定，不希望那里出现激烈的动荡；中国担心印度次大陆因孟加拉政局不稳而卷入争执的旋涡；马来西亚是亚洲最稳定的国家之一，中国对与马来西亚建交感到很高兴；中国一贯支持各国人民的革命，但如果与“文革”时期比较，就可以判别出“哪个是实体，哪个是映像”。373
在金日成看来，中国既然与美国、日本和大多数资本主义国家已经建立了正常关系，从本质上讲，就必然要寻求合作与缓和，哪里还有心思搞世界革命，更不会支持朝鲜采取军事行动。尽管毛泽东还是想方设法维持与朝鲜的友好关系，继续对朝鲜施以援助，但已经无法改变中朝之间貌合神离的状态了。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 20:34:55

本帖最后由 HAD 于 2023-12-19 20:37 编辑
远航一号 发表于 2023-12-19 18:10
这明显是假的吗！

远航老师如果相信沈志华的话，那么它就是假的
这种唬人的吹捧文根本不符合当时毛泽东的战略选择
都已经尝试和西方缓和了怎么又要支持世界革命？原文是这样分析的：另一方面，由于中美关系实现正常化，毛泽东无论如何也无法再坚持世界革命的主张，不得不放弃意识形态的制高点，从而使中国失去了领导反帝斗争的中心地位。朝鲜则全面宣传金日成主义和主体思想，有意扛起世界革命的大旗，继承毛泽东的继续革命。越南和柬埔寨的革命胜利刺激了朝鲜，金日成访华并最后一次与毛泽东会谈，企望中国支持朝鲜采取武装斗争的方式实现民族统一，而毛泽东采取了回避态度。此期的中朝关系已是貌合神离，中美关系缓和在外交战略和地缘政治方面动摇了中朝之间“特殊关系”的基础。
作者: 云霄    时间: 2023-12-19 20:48:33

HAD 发表于 2023-12-19 20:34
远航老师如果相信沈志华的话，那么它就是假的
这种唬人的吹捧文根本不符合当时毛泽东的战略选择
都已经尝 ...

不需要相信沈志华，也知道这个不符合毛主席一贯的风格和当时的战略判断
作者: 小王向前冲    时间: 2023-12-19 20:56:40

有一种李世民被射瞎一只眼在高句丽王面前跪请罪的搞笑氛围。
不过如果把主席换成矮子，这种话它倒是能说出来，可又说不出来，什么世界革命，什么共产主义，都是“说了许多空话”。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 20:59:55

云霄 发表于 2023-12-19 20:48
不需要相信沈志华，也知道这个不符合毛主席一贯的风格和当时的战略判断 ...

自己国家想向南朝下手又不敢 ，害得求着北京帮忙，威望不及中苏就想当旗手，也不看看当时什么时候了，没有眼力见，除了一堆外交辞令和场面话之外什么也得不到
作者: HAD    时间: 2023-12-19 21:08:36

小王向前冲 发表于 2023-12-19 20:56
有一种李世民被射瞎一只眼在高句丽王面前跪请罪的搞笑氛围。
不过如果把主席换成矮子，这种话它倒是能说出 ...

这下意淫方面南北一家了
作者: HAD    时间: 2023-12-19 22:24:01

本帖最后由 HAD 于 2023-12-19 22:29 编辑
远航一号 发表于 2023-12-19 18:10
这明显是假的吗！

4⽉18⽇ 下午五时⾄五时三⼗分，在中南海游泳池住处会⻅⾦⽇成，邓⼩平在座。当⾦⽇成谈到朝鲜有三项中⼼⼯作时，⽑泽东说：我们也是，社会主义、台湾、第三世界。南朝鲜、台湾⿇烦，美国⼈霸住不⾛啊！它不想⾛啊！现在柬埔寨、越南好。谈到⾃⼰的⾝体状况时，⽑泽东说：（指眼睛）这个不好，（指嘴）这个不好，（指腿）这个不好，（指⽿朵）这个好。我能想，能吃饭，能睡觉，这三个好。我不能抽烟了，抽烟⼏⼗年了。我这回去了湖北、湖南、江西、浙江⼏个地⽅，差不多住了⼀年。因为你要来，我⼜回来⻅⾯。我今年⼋⼗⼆了，快不⾏了。我不谈政治，由他来跟你谈了，此⼈叫邓⼩平，他会打仗，还会反修正主义。红卫兵整他，现在⽆事了。那个时候打倒了好⼏年，现在⼜起来了，我们要他！
年谱上的内容，基本上和沈的内容差不多

https://youtu.be/U2YnIayE2Bg?si=ohacz2YP9Ck6OFfw
视频里的内容也怕没有体现在床上会见的金日成

作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 22:49:09

HAD 发表于 2023-12-19 21:08
这下意淫方面南北一家了

为什么说出这种大国沙文主义的话？
作者: HAD    时间: 2023-12-19 22:49:30

本帖最后由 HAD 于 2023-12-19 22:52 编辑
李东辉 发表于 2023-12-19 22:49
为什么说出这种大国沙文主义的话？

为什么要造假？这种翻遍了年谱，找遍了大佬沈志华的书，甚至从常理上不符合的东西凭什么要相信？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 22:50:48

HAD 发表于 2023-12-19 22:49
为什么要造假？

我认为完全可能是真的
作者: HAD    时间: 2023-12-19 22:53:59

李东辉 发表于 2023-12-19 22:50
我认为完全可能是真的

抱歉，从反应上来看，我们都觉得很扯淡
什么在床上会见金日成，什么世界革命
都放弃世界革命了还赋予你旗手
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 22:55:23

HAD 发表于 2023-12-19 22:53
抱歉，从反应上来看，我们都觉得很扯淡
什么在床上会见金日成，什么世界革命
都放弃世界革命了还赋予你旗 ...

毛泽东放弃世界革命是你们的观点，我没有这个观点，也不是全部人有这个观点

其二，说金日成主席领导世界革命是事实，完全符合事实

其三，毛泽东当时病的很厉害，觉得自己快要死了
作者: HAD    时间: 2023-12-19 22:59:01

李东辉 发表于 2023-12-19 22:55
毛泽东放弃世界革命是你们的观点，我没有这个观点，也不是全部人有这个观点

其二，说金日成主席领导世界 ...

其一，年谱上没有记载
其二，视频里也没有床，生病了就一定要在床上接见？
其三 你先解释一下朝鲜支持东北地区文革保守派是否有其事
其四，红中网，沈志华都认为毛泽东不仅没有世界革命的表现，连世界革命的道义都失去了
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:01:15

HAD 发表于 2023-12-19 22:59
其一，年谱上没有记载
其二，视频里也没有床，生病了就一定要在床上接见？
其三 你先解释一下朝鲜支持东 ...

其一，年谱上不可能记载
其二，会见不会局限于正式会见
其三，朝鲜完全困扰于中国文革运动，更不可能像中国某些人一样支持一个派系来攻击邻国！
其四，我不这么认为。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:02:26

李东辉 发表于 2023-12-19 23:01
其一，年谱上不可能记载
其二，会见不会局限于正式会见
其三，朝鲜完全困扰于中国文革运动，更不可能像中 ...

那很抱歉，我们都认为这是扯淡的东西
不是我一个人这么认为
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:05:46

李东辉 发表于 2023-12-19 23:01
其一，年谱上不可能记载
其二，会见不会局限于正式会见
其三，朝鲜完全困扰于中国文革运动，更不可能像中 ...

其一，如果出现了在床上接见，年谱当中为什么不能写呢？
其二，你单方面说这些没有意义，这次谈话具体完整的内容根本没有公布，只有单方面的所谓记载，有什么用？
其三，我只能认为朝鲜反对文化大革命，否定毛泽东思想，压制内部造反运动
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:06:55

HAD 发表于 2023-12-19 23:02
那很抱歉，我们都认为这是扯淡的东西
不是我一个人这么认为

那么我可以列举下列信息：

金日成主席的主体思想对1979年伊朗伊斯兰革命产生影响，黑豹党受金日成主席影响

金日成主席无私援助了越南和古巴的革命，援助了巴勒斯坦和埃及的反帝斗争，非洲人民热情拥护金日成主席为全世界人民的太阳

胡志明主席尊金日成主席为师，金日成主席为不结盟运动指明了方向

全世界百分之八十的国家都有主体思想研究协会，金日成主席的著作在五大洲都有革命者在研究，金日成主席是当今世界众所周知的革命领袖
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:08:54

HAD 发表于 2023-12-19 23:05
其一，如果出现了在床上接见，年谱当中为什么不能写呢？
其二，你单方面说这些没有意义，这次谈话具体完 ...

请问朝鲜内部有什么造反运动？几个宗派主义分子的狺狺狂吠？朝鲜为什么要“否定毛泽东思想”？或者说朝鲜为什么要看待毛泽东思想？朝鲜本身进行了文化革命和思想革命，朝鲜根本就不需要外来的文化大革命。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:09:02

李东辉 发表于 2023-12-19 23:06
那么我可以列举下列信息：

金日成主席的主体思想对1979年伊朗伊斯兰革命产生影响，黑豹党受金日成主席影 ...

纽顿初次接触到毛的著作是在上世纪60年代初，那会儿他还在梅里特学院(Merritt College)读书（当时叫奥克兰城市学院）。 「我[向社会主义]的转变是很彻底的，」他在阅读了四卷本《毛泽东选集》后写道。 「毛和[革命哲学家弗朗茨·]法农(Frantz Fanon)、切·格瓦拉都清楚地看到，人民被剥夺了天赋的权利和尊严，而且这是在枪口的胁迫之下，并非在某种哲学或单纯的言语作用下发生的，」纽顿在他的回忆录中写道。 「他们被匪徒拦路抢劫和强暴了，对他们来说，赢得自由唯有以暴制暴。」
黑豹党的思想明确来源于毛泽东，而不是金日成
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:10:46

HAD 发表于 2023-12-19 23:09
纽顿初次接触到毛的著作是在上世纪60年代初，那会儿他还在梅里特学院(Merritt College)读书（当时叫奥克 ...

埃尔德里奇·克利弗于1998年5月1日去世，1935年8月31日出生，距今88年。埃尔德里奇·克利弗是黑豹党（BPP）最初的领导人之一。BPP是一个革命政党，与世界各地以及美国国内的其他受压迫人民结成了广泛的联盟。BPP在美国非裔美国人社区中获得了广泛支持。当美国的非裔美国人被视为二等公民，不享有与白人平等的权利，但仍不得不参加越南战争，为美帝国主义者战斗和牺牲时，BPP提供了一种革命性的选择，1969年，埃尔德里奇·克利弗和其他BPP成员不顾美国禁止其公民前往朝鲜的旅行禁令，前往朝鲜。克利弗和他的妻子凯萨琳于1970年7月31日生下了他们的女儿Joju Younghi。她被取了一个朝鲜名字，以示与朝鲜人民和金日成主席的友谊。同样在1969年，BPP开始转载金日成主席著作的摘录。和许多去过朝鲜的人一样，埃尔德里奇·克利弗钦佩地总结道，“朝鲜是一个稳定、无犯罪的社会，为所有人提供有保障的食物、就业和住房，没有经济或社会不平等”。这就是黑豹党发现主体思想作为解放非裔美国人所需的科学指导的地方。

1969年9月，克利弗参加了“全世界抗击美帝国主义侵略任务国际会议”。1970年，克利弗还在“美国帝国主义军队撤出南朝鲜斗争日”举行的平壤市群众集会上发表了著名演讲。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:10:50

李东辉 发表于 2023-12-19 23:06
那么我可以列举下列信息：

金日成主席的主体思想对1979年伊朗伊斯兰革命产生影响，黑豹党受金日成主席影 ...

不结盟运动不是社会主义革命组织
不要把第三世界民族运动和世界无产阶级革命运动看作是同一东西
民族解放和无产阶级革命不是对等关系
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:12:02

HAD 发表于 2023-12-19 23:10
不结盟运动不是社会主义革命组织
不要把第三世界民族运动和世界无产阶级革命运动看作是同一东西
民族解放 ...

BPP将朝鲜描绘成现代性和自主性的第三世界典范，以及美国在革命后应该渴望成为的“社会主义天堂”。1969年，克利弗第一次前往朝鲜参加“全世界抗击美帝国主义侵略任务国际会议”时，BPP也为BPP作为代表美国“黑人殖民地”的革命外交官奠定了基础。事实上，BPP建立了外交使团，并与朝鲜领导人建立了友谊。这挑战了美国政府对外交事务的独家控制权。早在美国，黑豹党就已经在其领域建立了成功的福利项目，如学童免费早餐、免费医疗诊所、法律诊所、警务等，同时也制定了革命性的外交政策。虽然美国政府从未在外交上承认朝鲜，但黑豹党认为并公开谈论朝鲜是合法的朝鲜政府，并谴责韩国是“殖民地”。

1969年6月15日，联邦调查局局长J·埃德加·胡佛宣称，“毫无疑问，黑豹党是对国家内部安全的最大威胁”；并承诺1969年将是黑豹党存在的最后一年。黑豹队于1982年正式不复存在。1969年，他们有超过10000名成员，联邦调查局尽其所能诋毁黑豹队、其领导层以及个别成员。时至今日，许多黑豹党仍因未犯下的罪行而被关进监狱。考虑到韩国是美国的傀儡政权，他们如何按照美国的法西斯政策对待反对派并不奇怪。韩国有数百名政治犯违反了所谓的“国家安全法”。美国自称是民主和言论自由的捍卫者，但实际上并不比沙特阿拉伯好。尽管BPP已经不复存在，并被美帝国主义残酷镇压，但它确实给了我们一个有效的教训。即使在世界帝国主义的核心，你也可以进行革命斗争。主体思想无疑对黑豹党有重大的启发。

作为黑豹党的新闻部长，埃尔德里奇·克利弗给他的朋友金日成主席写了几封信，他对金日成总统非常尊敬。克利弗流亡阿尔及利亚人民民主共和国期间，在朝鲜建国23周年之际，他给伟大领袖金日成主席、朝鲜劳动党和朝鲜人民写了一封友谊和声援信。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:13:03

李东辉 发表于 2023-12-19 23:08
请问朝鲜内部有什么造反运动？几个宗派主义分子的狺狺狂吠？朝鲜为什么要“否定毛泽东思想”？或者说朝鲜 ...

红中网已经明确指出来了历史社会主义条件下脑体分工加大和世界革命缺失带来的资本主义复辟
没有任何一个国家建设社会主义时会避免这一点
你根本就没看多少红中网的内容
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:13:11

HAD 发表于 2023-12-19 23:10
不结盟运动不是社会主义革命组织
不要把第三世界民族运动和世界无产阶级革命运动看作是同一东西
民族解放 ...

阿连德曾在圣地亚哥大学主修医学，并获得了神经系统博士学位。然而，他已经意识到智利的社会现实，迫切要求在治疗个别患者之前先治疗社会疾病。在摸索智利独立发展之路时，他偶然读到了朝鲜国家主席金日成的著作。在阅读这些作品时，他已经成为了主体思想的拥护者，并下定决心去看望金日成。他非常想见他，邀请了一个来自朝鲜的友好和文化代表团来他家，并表达了他的热切愿望。

金日成主席来到大厅，热烈欢迎阿连德。金日成主席说，他很高兴见到一位在共同战线上反对帝国主义的战友，并补充说，他为在拉丁美洲的智利有这样一位好朋友感到非常自豪。

阿连德更为金日成的信任和崇高人格所感动，金日成并没有把他当作客人，而是把他当作战友，就好像他迄今为止与他生死与共一样。

对阿连德来说，这是有意义的一天；他坚定了献身于独立事业的意志，对独立有着不可动摇的信念。金日成在出发前说，他应该再次来到朝鲜，成为反帝共同战线上永远的战友。

在国内，阿连德称赞金日成是独立和正义的化身，并为智利的独立发展和国家新社会的建设进行了激烈的斗争。

1970年，也就是第二年，他当选为智利总统。他进行了社会经济改革，旨在巩固国家主权，提高广大劳动群众的社会地位。他废除了曾被用作统治和控制智利的工具的美国军事基地以及经济和文化机构。智利与古巴重新建立外交关系，并与朝鲜、中国、越南和蒙古建立了外交关系。

美国对阿连德政府采取的反帝国主义独立措施感到不安，于1973年煽动皮诺切特领导的右翼军政府发动军事政变。当军政府要求他离开总统府，并向他保证人身安全时，他拒绝听从他们的话。他说投降是懦夫干的事，于是拿起步枪，和40名保镖在勇敢地战斗了大约7个小时，最后英勇牺牲。

听到阿连德逝世的消息，金日成会见了智利驻朝鲜临时代办，对阿连德的逝世表示深切哀悼。在询问阿连德的妹妹，她正在国外接受难民，他说她最好来朝鲜接受治疗。

之后，金日成主席多次回顾阿连德和智利的革命。在会见访朝的智利社会党总书记时，金日成缅怀阿连德，说他英勇战斗，把阿连德视为智利人民的英雄，也是全世界工人阶级的英雄。

事实上，朝鲜民主主义人民共和国主席金日成具有高尚的人格，是一个伟大的人，如果人们渴望独立和正义，他会把陌生人当作他的老战友，并在友好关系建立后仍然忠于友好关系。

关于金日成和阿连德之间关系的故事在智利人和其他拉丁美洲人中被传为爱和信任的传奇。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:14:16

HAD 发表于 2023-12-19 23:13
红中网已经明确指出来了历史社会主义条件下脑体分工加大和世界革命缺失带来的资本主义复辟
没有任何一个 ...

那我要说我不同意这一观点。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:14:39

李东辉 发表于 2023-12-19 23:12
BPP将朝鲜描绘成现代性和自主性的第三世界典范，以及美国在革命后应该渴望成为的“社会主义天堂”。1969 ...

扩大队伍就需要更多的枪。要枪就需要钱。他们的筹款手段就包括售卖恶名昭彰的《毛主席语录》，英语世界通常称之为「小红书」(Little Red Book)。在文化大革命时期的中国，这是一种随处可见的护身符。据希尔在1990年的纪录片《六〇年代的柏克莱》(Berkeley in the Sixties)中所说，创立黑豹党几个月后，纽顿和希尔去了旧金山的中国书店，以每本20美分的价格买下约一百本《语录》，在柏克莱校园以每本一美元的价格出售。他们用销售所得去进了更多的书，最终赚来的钱用来添置霰弹枪。
枪是黑豹党的营销工具，但他们同时还致力于宣传教育，他们发行了一份报纸，分发纽顿写的《急救律师手册》( Pocket Lawyer of Legal First Aid)，同时传播毛的教诲。西雅图分队长阿伦·迪克逊(Aaron Dixon)记得自己1968年在19岁的时候，甫一加入黑豹党就开始学习毛语录。在2012年出版的回忆录《我们站起来了：一名黑豹党队长的回忆录》(My People Are Rising: Memoir of a Black Panther Party Captain)中，他说自己飞到奥克兰，去希尔的住处找他，对方问道：「你有红书么？……给你一本。我们来学习毛的红书。我们的思想和革命原则就是从这里面来的。我们每天都学习。」还有一位名叫马蒂拉巴(Matilabah)的同志也来了，于是就开始了迪克逊入党后的第一次学习，「我们坐下来，马蒂拉巴开始朗读[红书]：『革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争。』」
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:16:26

李东辉 发表于 2023-12-19 23:13
阿连德曾在圣地亚哥大学主修医学，并获得了神经系统博士学位。然而，他已经意识到智利的社会现实，迫切要 ...

不要将部分人的一些观点看做是黑豹党的全部
国际上，黑豹党创始人 Huey Newton 是一位熟读马克思、列宁、 和毛泽东的社会主义信奉者。在黑豹党扩大美国本土影响力时，他与国际上其他社会主义国家建立外交关系，受周恩来邀拜访中国，还受邀在阿尔及利亚建立了海外分部。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:17:41

李东辉 发表于 2023-12-19 23:14
那我要说我不同意这一观点。

那你将得到一个没有马克思主义的社会主义
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:17:42

HAD 发表于 2023-12-19 23:16
不要将部分人的一些观点看做是黑豹党的全部
国际上，黑豹党创始人 Huey Newton 是一位熟读马克思、列宁、 ...

我举出来的是创始人之一，之一
作者: hsmm    时间: 2023-12-19 23:17:42

朝鲜、金日成最大的幸运在于没有被大哥大真正放在眼里，所以也就没有被植入强力完人一族而遭颠覆。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:18:59

HAD 发表于 2023-12-19 23:17
那你将得到一个没有马克思主义的社会主义

红中网反对的宗派主义如何体现？
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:19:55

李东辉 发表于 2023-12-19 23:17
我举出来的是创始人之一，之一

之一就代表全部了？
黑豹党的两个直接思想来源是马尔科姆-X和
毛泽东主席的遗产，该党自觉地接受了他们
的思想。
在20世纪60年代后半期，民权运动°已经发
展到一个更加激进的阶段。马尔科姆-X对公
众说：“不要坐着，要站起来"。斯托克利-卡
迈克尔(StokelyCarmichael）在1966年密
西西比州9的“反恐惧游行“黑人权力”，标志
着SNCC（学生非暴力协调委员会）内部向
激进主义9转变。黑人权力运动的兴起，开
始挑战马丁-路德-金博士的非暴力学说。
相反，活动家们现在正在寻找获得权力和实
现“自卫9"的新方法。他们看到，尽管联邦政
府°签署并通过了《民权法案9》和《投票权
法案》，但黑人真正的从属地位并没有发生
实质性的改变。他们开始意识到需要推动运
动的发展，呼吁黑人自觉地寻求权力，保护
自己的权利。
在这个争取联盟的过程中，有两个选择摆在
活动家面前。基于黑人身份的黑人民族主
义，和基于社会经济条件的无产阶级国际主
义。
马尔科姆-X对非暴力的抵制以及他不断呼吁
黑人采取行动保护黑人自己，显然对黑豹党
的创始人产生了强烈影响。"马尔科姆的影响
一直存在。”休伊-牛顿说，"我们相信，黑豹
党是以马尔科姆的精神存在的。"该党的另一
位联合创始人9和领导人鲍比-西尔
(BobbySeale）收集了马尔科姆-X的所有演
讲稿9，并与他的同事仔细研究。然而，黑
豹党并没有完全遵循马尔科姆-X的学说。牛
顿说："我并不声称党做了马尔科姆会做的
事….但马尔科姆的精神在我们身上。
"黑豹党没有采用分离主义°的语言或行动方
式，而是在晚年拒绝了伊斯兰民族和SNCC
的策略。然而，该党反而形成了一个"统一战
线”，一个由各族人民组成的黑人解放运动
联盟。
党对马尔科姆-X的策略的偏离是明显的。但
同时马尔科姆-X对党的影响是普遍的、明显
的。然而，该党拒绝了马尔科姆-X学说中的
核心思想：黑人作为一个国家的意识。该党
拒绝黑人民族主义，但接受他们所谓的"社区
间主义^"，并将最重要的利益定为阶级利
益，而不是国家利益。
为什么以及如何发生这种情况？答案就在党
的思想渊源的另一个来源中：毛泽东思想。
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:21:27

HAD 发表于 2023-12-19 23:19
之一就代表全部了？
黑豹党的两个直接思想来源是马尔科姆-X和
毛泽东主席的遗产，该党自觉地接受了他们

我说的是黑豹党受到金日成主席的影响，我没有说黑豹党就与毛泽东无关
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:22:19

李东辉 发表于 2023-12-19 23:18
红中网反对的宗派主义如何体现？

这不是反对宗派主义了，这根本就是反马克思了
之前也谈过了，主题思想与马哲存在这差距
我们和阳和平和未明子谈反宗派主义
但有的人从根子上反马克思，这不叫宗派，这叫另一个思想
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:23:33

HAD 发表于 2023-12-19 23:22
这不是反对宗派主义了，这根本就是反马克思了
之前也谈过了，主题思想与马哲存在这差距
我们和阳和平和未 ...

显然在达到更高的阶段之前你无法不允许存在不同的观点，否则就变成了空泛的专制主义

阳和平的主要问题是教条主义
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:24:25

李东辉 发表于 2023-12-19 23:21
我说的是黑豹党受到金日成主席的影响，我没有说黑豹党就与毛泽东无关

党员个人的思想倾向不决定党本身的思想来源
黑豹党的思想来源明确来自马尔科姆和毛泽东
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:26:14

HAD 发表于 2023-12-19 23:24
党员个人的思想倾向不决定党本身的思想来源
黑豹党的思想来源明确来自马尔科姆和毛泽东 ...

在1969年，BPP开始转载金日成主席著作的摘录。和许多去过朝鲜的人一样，埃尔德里奇·克利弗钦佩地总结道，“朝鲜是一个稳定、无犯罪的社会，为所有人提供有保障的食物、就业和住房，没有经济或社会不平等”。这就是黑豹党发现主体思想作为解放非裔美国人所需的科学指导的地方。

是整个党，转载金日成主席的著作
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:26:37

李东辉 发表于 2023-12-19 23:23
显然在达到更高的阶段之前你无法不允许存在不同的观点，否则就变成了空泛的专制主义

阳和平的主要问题是 ...

不是，你和马克思主义都不是一类的怎么谈得来啊？
都从根本上反对马克思了还谈什么呢？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:28:38

HAD 发表于 2023-12-19 23:26
不是，你和马克思主义都不是一类的怎么谈得来啊？
都从根本上反对马克思了还谈什么呢？ ...

不同的观点有是马克思主义范围内的，有不是马克思主义范围内的。

阳和平把不平等交换都踢出了马克思主义，可见不能随便确认什么反马克思
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:28:42

李东辉 发表于 2023-12-19 23:26
在1969年，BPP开始转载金日成主席著作的摘录。和许多去过朝鲜的人一样，埃尔德里奇·克利弗钦佩地总结道 ...

党主席一句话就代表整个党了？
党内无派，千奇百怪
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:30:38

HAD 发表于 2023-12-19 23:28
党主席一句话就代表整个党了？
党内无派，千奇百怪

显然作为一个解放性的党，处于解放性的意识形态，不对朝鲜这样的反帝（至少应该承认朝鲜是反帝国家把）具有推崇的情绪是很奇怪的。

在今天，广泛的人民在举起金正恩同志的画像。无论一些人想不想看到。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:32:27

李东辉 发表于 2023-12-19 23:28
不同的观点有是马克思主义范围内的，有不是马克思主义范围内的。

阳和平把不平等交换都踢出了马克思主义 ...

聂宇认为主体思想和马克思主义有差距，这之前就总结过了
那就根本不是马克思主义思想，当然不可能和马克思主义画等号，更不可能成为指导无产阶级革命的思想
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:34:31

HAD 发表于 2023-12-19 23:32
聂宇认为主体思想和马克思主义有差距，这之前就总结过了
那就根本不是马克思主义思想，当然不可能和马克 ...

他说有差距，你说不是？

你知道中革吗？先确定一个真左的观点，然后把不符合的全都打成假左，你觉得这么做合适不合适？
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:36:03

李东辉 发表于 2023-12-19 23:30
显然作为一个解放性的党，处于解放性的意识形态，不对朝鲜这样的反帝（至少应该承认朝鲜是反帝国家把）具 ...

正相反，更多的举起的是毛泽东，贡萨罗，托洛茨基，列宁甚至是无政府主义当然黑红旗
知道为什么总结黑豹党的实践时只提到了马尔科姆和毛泽东吗？
因为主体的影响可以忽略不计
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:39:16

HAD 发表于 2023-12-19 23:36
正相反，更多的举起的是毛泽东，贡萨罗，托洛茨基，列宁甚至是无政府主义当然黑红旗
知道为什么总结黑豹 ...

这显然是因为某些毛主义者的挑剔目光，贡萨洛指责霍查的时候竟然质疑阿尔巴尼亚人主要反美的方针。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:39:23

李东辉 发表于 2023-12-19 23:34
他说有差距，你说不是？

你知道中革吗？先确定一个真左的观点，然后把不符合的全都打成假左，你觉得这么 ...

你都从本源上否定马克思主义了还有什么可谈的呢？
拜托，这事马克思主义，马克思主义之间可以有分歧和争论 ，毛泽东，托洛茨基，斯大林，罗莎卢森，堡潘涅库克，都可以挣论
没问题
但你都超出了马克思主义了，还能讨论不？
作者: 李东辉    时间: 2023-12-19 23:40:26

HAD 发表于 2023-12-19 23:39
你都从本源上否定马克思主义了还有什么可谈的呢？
拜托，这事马克思主义，马克思主义之间可以有分歧和争 ...

好吧，既然你把托洛茨基作为入幕之宾了，我也不想谈什么了。
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:42:26

李东辉 发表于 2023-12-19 23:40
好吧，既然你把托洛茨基作为入幕之宾了，我也不想谈什么了。

红中理论有一部分是和托有关的你知道吗？
托洛茨基的理论是可以被吸收的
主编讲过这个问题
作者: 远航一号    时间: 2023-12-19 23:52:20

HAD 发表于 2023-12-19 23:42
红中理论有一部分是和托有关的你知道吗？
托洛茨基的理论是可以被吸收的
主编讲过这个问题 ...

不要造谣啊！

我们什么时候说我们的理论与托派有关？

这是原则问题，如果有证据，你把白纸黑字来源拿出来，我负责澄清。

否则，要酌情对你采取管理措施！
作者: HAD    时间: 2023-12-19 23:53:02

远航一号 发表于 2023-12-19 23:52
不要造谣啊！

我们什么时候说我们的理论与托派有关？

好的，明白
作者: HAD    时间: 2023-12-20 00:15:30

本帖最后由 HAD 于 2023-12-20 00:36 编辑
远航一号 发表于 2023-12-19 23:52
不要造谣啊！

我们什么时候说我们的理论与托派有关？

中苏团结，而不是相互拆台，东南亚、中东、非洲、拉美革命纷纷胜利，美元提前崩溃，美帝提前垮台，世界人民可以避开新自由主义大悲剧。然后再争取用和平办法（托洛茨基的“政治革命”）解决社会主义国家民主化的问题。
关于曼德尔所说的全社会范围的自治组织，是符合马克思关于未来无产阶级专政的设想的。曼德尔是托派理论家，但我们不因人废言。
这些历史事实都说明，新中国成立以后，很早就已经出现了一个官僚特权集团，这个特权集团并且控制着党和国家的绝大部分权力（毛主席基本被架空，只能依靠林彪为首的军队官僚系统来平衡党政官僚系统的影响）。这个官僚特权集团，就其独占社会剩余产品的支配来说，已经在事实260上构成了一个新的剥削阶级。历史上的社会主义中国因此仍然是阶级社会（但是就这个官僚特权集团的历史过渡性来说 —— 不是过渡到共产主义，而是作为未来巩固的资产阶级的前身，也可以不称其为阶级）（有点像：这样的工人国家如果不能通过世界社会主义革命取得完全的胜利，就不可避免地发生官僚化，“退化”为由官僚特权集团控制的畸形工人国家。）这个观点明显像曼德尔的观点



无论是是托派还是其他指出社会主义革命胜利后又出现了特权官僚集团的马克思主义派别，都没有幻想或者主张过，在革命胜利后就可以马上消灭特权官僚集团。恰恰相反，这些派别的主张正是，革命胜利后初期，官僚集团的存在在一个时期内是不可避免的，只有在消灭了脑力劳动和体力劳动的分工以后，才能消灭特权官僚集团并消灭蜕变为新的阶级社会的危险。
我感觉其实也不是完全等同，但是还是觉得收到了影响，希望能给出一些意见
作者: HAD    时间: 2023-12-20 00:35:32

远航一号 发表于 2023-12-19 23:52
不要造谣啊！

我们什么时候说我们的理论与托派有关？

还有之前的讨论：
我还是很敬重托洛茨基和某些严肃托派（如厄内斯特·曼德尔）的，之前井冈山卫士介绍到「脑体分工造成阶级分化」这个理论就是这位提出的：

托洛茨基本人提到的官僚制就是这历史规律的结果，而且一直在强调一国社会主义的局限性和弊端。

在民族解放的阶段，谈一国社会主义尚且可以，特别是像苏俄既在落后国家、又是第一次建设社会主义国家。

托洛茨基就是太急，把长远的目标当近期的目标；斯大林和毛其实都有出于民族主义的考虑，将民族国家的利益优于世界革命之上，把短期的目标当永恒的目标。

所以托在国内国际都是先知，看到长远而不能照顾当下；斯毛立足当下，却不能完成向长远目标的完整转型。

只有社会主义阵营的团结乃至社会主义世界体系的建成，才能为各个社会主义国家内部解除脑体分工创造条件。

革命完人可能只有列宁，他唯一缺点是死得太早，但只有这一代的革命者重拾列宁的特质，才能让本世纪的革命变成一场喜剧。
不是说文化大革命时期，把官僚们的着装、勋章都去掉，就能达到平等；只要官僚掌握实权，这些东西还是会回到他们手中。苏联的工人阶级能享受到福利待遇和劳动条件都要远远优于中国的，相比之下，中国的社会主义契约维持得要比苏联短命很多。

一国社会主义无力对抗资本主义世界体系，只能以体系对抗体系，一个社会主义大国能一定程度上扮演准体系的角色，能扛过一段时间，但终究敌不过资本主义世界强加在社会主义国家上的竞争压力，导致脑体分工强化，巩固官僚特权。

所以，是世界体系决定脑体关系，不是反过来。

“全世界无产者，联合起来！”发展到“各社会主义国家，联合起来！”的阶段了
不知道这个讨论是否有问题？如果没有的话那本网的理论也应该和托派有联系吧
作者: HAD    时间: 2023-12-20 00:38:59

远航一号 发表于 2023-12-19 23:52
不要造谣啊！

我们什么时候说我们的理论与托派有关？

这个是井冈山卫士的原话：
我最初是看的托派曼德尔的书才逐渐认识到脑体分工——阶级分化——上次革命失败之间的联系的。以往看的清北学生组织的文革史完全不能提供任何有意义的回答。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-20 00:45:28

HAD 发表于 2023-12-20 00:38
这个是井冈山卫士的原话：
我最初是看的托派曼德尔的书才逐渐认识到脑体分工——阶级分化——上次革命失 ...

这并不能说明书红色中国网的基本理论与托派思想之间有本质的联系嘛。

如果说解除脑体分工是实现无阶级社会的必要条件的话，那么《道德经》里的“绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有”也能提供不亚于曼德尔的启发。

作者: 远航一号    时间: 2023-12-20 01:07:06

HAD 发表于 2023-12-20 00:38
这个是井冈山卫士的原话：
我最初是看的托派曼德尔的书才逐渐认识到脑体分工——阶级分化——上次革命失 ...

人家是说人家看过托派的书，并受到过一些启发

怎么到你就变成了红色中国网的理论与托派有关？

下次讲类似问题的时候注意一些，注意表达方式
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-12-20 10:38:59

HAD 发表于 2023-12-19 22:24
4⽉18⽇ 下午五时⾄五时三⼗分，在中南海游泳池住处会⻅⾦⽇成，邓⼩平在座。当⾦⽇成谈到朝鲜有三项中⼼ ...

离谱，我们要矮子是吧？那为什么主席临终前还将矮子打倒？
能不能再荒谬一点？
作者: HAD    时间: 2023-12-20 10:42:16

猹爱吃瓜 发表于 2023-12-20 10:38
离谱，我们要矮子是吧？那为什么主席临终前还将矮子打倒？
能不能再荒谬一点？ ...

这个是年谱的内容
此时是75年4月
正式决定打倒是75年11月，期间邓小平的操作让毛泽东很不满意
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-12-20 10:46:53

HAD 发表于 2023-12-20 10:42
这个是年谱的内容
此时是75年4月
正式决定打倒是75年11月，期间邓小平的操作让毛泽东很不满意 ...

主席这话说的我是真没法理解。
不过不愧是矮子，仅仅七个月就再度刷新毛主席的认知
作者: HAD    时间: 2023-12-20 10:50:51

猹爱吃瓜 发表于 2023-12-20 10:46
主席这话说的我是真没法理解。
不过不愧是矮子，仅仅七个月就再度刷新毛主席的认知 ...

这一阶段明显向党政官僚妥协了，为了维持团结，保存革命成果，
作者: 李东辉    时间: 2023-12-26 19:44:10

1975年4月14日，金日成主席抵达北京访问中国。时任中国共产党中央委员会副主席的邓小平在火车站迎接他，他告诉他，毛泽东从早上开始就迫不及待地等着见金日成主席，数着小时和分钟。

邓说，毛泽东在湖南、山西、河南等地生活了一年，前一个星期就接到金日成主席来访的消息来到北京。

金日成主席给毛泽东打了电话，毛泽东虽然病得很重，但仍不耐烦地等着他。

毛泽东握着金日成主席的手说，他想了金日成同志一个星期，一想到会就睡不着觉。

金日成主席与他进行了详细的交谈。

毛泽东完全赞同金日成主席对国际政治问题的看法和立场，严肃地说：

“今后，你金日成同志将同过去一样，负责世界革命和国际共产主义运动。

只有你，金日成同志，才能处理世界革命。我真诚地请求你们继续领导世界革命和国际共产主义运动。”

很长一段时间过去了，他们不得不说再见。

毛泽东一边握着金日成主席的手，一边激动地说：

“这可能是我们最后的再见。我非常高兴有一位像金日成同志这样的伟人作为我最亲密的战友和兄弟。

世界革命和国际共产主义运动的胜利掌握在金日成同志的肩上。

所以我祝你身体健康。这是我最后的请求。”

―加里布·纽瓦兹，《伟人与不朽》，达卡2011年，169-170.



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