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标题: 我们到底应该不应该爱国？ [打印本页]

作者: 保尔柯察金 时间: 2023-11-17 23:23:59 标题: 我们到底应该不应该爱国？

本帖最后由远航一号于 2023-11-18 05:58 编辑

所谓“爱国”的定义到底是什么，爱民族？爱政府？
私认为爱国所坚持的不过是国家这个概念在国际社会上的法定地位，爱的是所拥有土地或所宣称土地在这个地球上所谓的“合法性”，爱的是这个国家所现有的制度和意识形态。
对于我来说爱国始终是一个伪概念，文天祥、岳飞之类“爱国英雄”爱的又是什么呢，是封建制度和古籍里面的礼义廉耻，是那些高高在上的君主。
所以不管在现在或将来我们都应该抛弃爱国这个束缚在每个无产阶级上的锁链，切实一点吧。
（本人见识有限，思维有局限性，望指正。）

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2023-11-17 23:29:23

爱国不代表就认同国家的现有的政治制度吧。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-11-17 23:33:00

“这大宋朝，谁爱爱谁爱！”

“什么！金军又南下了？！”

“我支持农民军抗金，但我反对效忠地主阶级的岳飞北伐。”

“不对啊，怎么开封以北的义军全被金人杀光！了”

“也许让北方统治也不是坏事。。。”

作者: 乐不眠 时间: 2023-11-17 23:37:10

事实上，在哲学中不能说出任何正确的东西，哲学只能为思想的澄清，为逻辑铺平道路。

所以爱不爱国是一回事，爱国行动又是一回事，没有爱国行动又怎么看出爱国呢？爱国与否只能是根据现实需要的行动，否则讨论纯粹形而上学的思想没有意义。

作者: 主席的学生 时间: 2023-11-17 23:38:48

我的建议是读一下《国家与革命》，一本小册子，不会很难读的，顺带可以把《雇佣劳动与资本》也看了

作者: 御坂10411 时间: 2023-11-18 00:19:38

其实前段时间巴以冲突时红中网的社论是比较有启发性的，你不能因为以色列是美帝走狗，巴勒斯坦是宗教极端主义者而简单的判定这是狗咬狗，我们至少应该辩证的承认巴勒斯坦反抗以色列斗争中的正义性和进步性~
受压迫民族的解放也是上世纪民族主义的重要任务之一~你不能因为共产主义反对民族主义就说这是反革命吧？
先把握住斗争的性质，再做判断，岳飞和文天祥，他们是封建地主阶级，但他们的敌人是部落奴隶主阶级啊？这进步性是不是出来了？
北方民族侵略中原烧杀掠夺，岳飞和文天祥组织的反抗沉重打击的侵略者的嚣张气焰，有力的保护的群众的生命财产安全，这正义性不是就出来了？
爱国主义就是一种有局限性的，却也是社会主义发展所必须的阶段的思想，你还没有走完这一阶段，就迫不及待的想要批判一番（当然，我现在是无感了），这不就是自绝于广大人民群众么？不就成左倾了？

作者: 远航一号 时间: 2023-11-18 05:58:01

这是个好问题。也没有简单的答案。

这里，首先要区分近现代的爱国主义和古代为了维护某一个封建王朝的“爱国主义”。在古代，一般来说，盲目忠君是腐朽的、反动的，即使是封建时代的意识形态也不是一概赞赏的。比如武王伐纣，就被认为是所谓顺天应人。但是，还有另外一种情况，比如岳飞的抗金斗争，不是单纯地维护腐朽的南宋朝廷，而是带有保卫当时比较先进的农业民族较高的生产力免受游牧民族破坏的作用。

而近现代的爱国主义则是随着资本主义世界体系中的民族国家的发展而发展起来的。由于资本主义世界体系中的民族国家实际上有两种大的形成模式（http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41637），从而“爱国主义”也有两大类。

第一类，是西方欧美资本主义国家的“爱国主义”。这些国家的近代民族是伴随着资本主义国内市场的形成而形成的。这些国家的“爱国主义”在资产阶级民主革命、反对腐朽封建秩序的斗争中发挥过积极的作用，在那时是进步的；而当这些国家成为帝国主义国家，侵略和掠夺亚非拉的时候，“爱国主义”就走向其反面，成为反动的沙文主义。

需要说明的是，由于在现代资本主义世界，阶级斗争总是在民族国家范围内进行的。即使在西方帝国主义国家中，一个成熟的革命政党也不能简单地、机械地、一刀切地反对群众的朴素爱国感情。尤其在新自由主义时代，劳动群众往往是在爱国情绪的鼓舞下来反对资本主义全球化，比如美国工人就可能在“爱国”的口号下反对从中国进口由廉价劳动力生产的产品。这时，群众的朴素爱国感情就在客观上有进步的作用。

第二类，则是广大的亚非拉国家（过去的殖民地和半殖民地）的爱国主义。这些地方的近现代民族国家（包括近代以来的“中华民族”，与古代的华夏族不是一回事）是在反对帝国主义和殖民主义的民族解放运动中才形成的。所以，在整个的民族解放运动斗争时期，这些国家的爱国主义毫无疑问起着历史上的进步的作用。

今天的中国，一般来说，已经完成了民族解放的任务（再加上完成了土地革命，也就是完成了资产阶级民主革命的任务）。在这种情况下，“爱国主义”在很多情况下被资产阶级以及作为资产阶级社会基础的小资产阶级利用，来麻痹人民群众，为巩固资产阶级统治服务。这样的“爱国主义”当然是反动的，是我们必须摒弃的。比如，资产阶级打着“爱国”的旗号，收“爱国税”，欺骗人民群众去扶植华为等“民族企业”。对于这样的欺骗，我们要坚决揭露并反对！

但是，如上所说，中国的阶级斗争仍然是在中国这个民族国家中进行的。因此，中国的马列主义者也决不能不顾人民群众的朴素的爱国感情，不分具体情况，盲目笼统地反对一切“爱国主义”。

前面说，中国的民族解放任务已经基本完成。但是，还有历史遗留问题，如台湾、钓鱼岛、中印边界争议等。这些历史遗留问题主要是由过去的帝国主义侵略所造成的。在处理这些问题时，我们首先要照顾在长期民族解放斗争中在中国的广大劳动群众中已经形成的观念和感情。

当然，如果，今天，印度、台湾、日本都发生了社会主义革命、建立了无产阶级政权，我们当然要重新考虑我们对这些地方的态度。但现在现实情况不是这样。现实情况是，这些地方还都是资本主义国家，并且与中国资产阶级还都有着千丝万缕的密切关系。这些资产阶级之间，总的来说，都从资本主义国际分工中获取巨大利益，根本利益一致；相互之间，有时面和心和，有时面不和但实际上心和。

在这种情况下，虽然中国资产阶级口头上还高喊什么“统一祖国”，实际上没有一丁点打破打乱资本主义国际分工体系的想法。在这种情况下，中国资产阶级在口头上“爱国”，而行动上恰恰是不“爱国”的。那么，这时我们就不能盲目地照搬教条，而恰恰是要努力地启发广大劳动群众朴素爱国感情中积极的一方面（即反对帝国主义的那个方面），让大家都看到，中国资产阶级“爱国”是假、卖国是真，从而打破一般群众对在资产阶级领导下实现“民族复兴”的幻想，进而造成更大的觉醒。

所以，在今天的条件下，无论是简单地赞成或反对“爱国主义”，都是错误的。正确的策略是，坚决反对一切有利于资产阶级剥削、有利于巩固资产阶级统治的假“爱国主义”，坚决支持一切有利于激化中国资本主义矛盾、激化中国资产阶级与其他资产阶级之间的矛盾、带有彻底完成民族解放任务性质的真爱国主义。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-11-18 07:46:53

远航一号发表于 2023-11-18 05:58
这是个好问题。也没有简单的答案。

这里，首先要区分近现代的爱国主义和古代为了维护某一个封建王朝的“爱 ...

这段很有启发性，应当上头条。

作者: 龙翔五洲 时间: 2023-11-18 08:41:43

当然应该爱国。对本国无产阶级和广大劳动大众有利的事就支持，对本国无产阶级广大劳动大众不利的事就反对，这就是爱国主义。对它国无产阶级和广大劳动大众有利的事就支持，对它国无产阶级广大劳动大众不利的事就反对，这就是国际主义。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-11-18 17:42:48

远航一号发表于 2023-11-18 05:58
这是个好问题。也没有简单的答案。

这里，首先要区分近现代的爱国主义和古代为了维护某一个封建王朝的“爱 ...

简明扼要的回答

作者: 激活 时间: 2023-11-18 19:37:08

远航一号发表于 2023-11-18 05:58
这是个好问题。也没有简单的答案。

这里，首先要区分近现代的爱国主义和古代为了维护某一个封建王朝的“爱 ...

正确的策略是，坚决反对一切有利于资产阶级剥削、有利于巩固资产阶级统治的假“爱国主义”，坚决支持一切有利于激化中国资本主义矛盾、激化中国资产阶级与其他资产阶级之间的矛盾、带有彻底完成民族解放任务性质的真爱国主义。

以上段落可以拿来直接回复那些教条主义者，也可以作为大家宣传的方向和策略

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 08:32:40

这里的人支持打台湾，或者支持中国在南海的扩张吗（比如对菲律宾的行动）？

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-11-19 09:04:39

4K高清发表于 2023-11-19 08:32
这里的人支持打台湾，或者支持中国在南海的扩张吗（比如对菲律宾的行动）？ ...

要打台湾的话中资早打了，用得着佩洛西平安访台吗，杜尔杜特时期只是利用中资的武器弹药去剿灭毒贩和恐怖势力，中资不仅和台资的根本利益一致，天天讲惠台惠台，而且中资不可能干涉菲律宾事物特别是杜特尔特，因为南海有美国拴着呢。不过你可以看看我们论坛的文章关于中帝论和中国半外围论的解析

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 09:04:57

4K高清发表于 2023-11-19 08:32
这里的人支持打台湾，或者支持中国在南海的扩张吗（比如对菲律宾的行动）？ ...

可以参考这个帖子的讨论：

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24364

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 09:28:55

本帖最后由 4K高清于 2023-11-19 09:29 编辑

特浓的坎通人发表于 2023-11-19 09:04
要打台湾的话中资早打了，用得着佩洛西平安访台吗，杜尔杜特时期只是利用中资的武器弹药去剿灭毒贩和恐怖 ...

我的问题是你们支不支持中国打台湾和在南海的扩张，而没有问你回答的那些内容，比如中国为什么还没有打台湾，以及中国会不会干涉菲律宾事务。

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 09:43:28

4K高清发表于 2023-11-19 09:28
我的问题是你们支不支持中国打台湾和在南海的扩张，而没有问你回答的那些内容，比如中国为什么还没有打台 ...

对待台湾问题，不能笼统地说支持打或者不打，而是要具体问题具体分析。

如果台湾早于大陆爆发无产阶级革命并夺权成功，那我们应该支持新生的社会主义政权。如果台湾没有先于大陆爆发革命，那么就要依据大陆的政权性质以及阶段时期来处理台湾问题。

详细的见楼上给你的回复帖子链接。

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 09:48:53

俞聂发表于 2023-11-19 09:43
对待台湾问题，不能笼统地说支持打或者不打，而是要具体问题具体分析。

如果台湾早于大陆爆发无产阶级革 ...

如果台湾没有先爆发革命，那大陆就应该攻打台湾，是这个意思吗？

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:01:55

4K高清发表于 2023-11-19 09:48
如果台湾没有先爆发革命，那大陆就应该攻打台湾，是这个意思吗？

如果是帝国主义要借助台湾当干预大陆革命政权的跳板，那革命政权理应武装保卫革命成果。

除此以外，大陆革命政权应该集中力量保卫和巩固新生的政权，对台湾问题不采取武力解决，主要希望通过贸易制裁引起台湾的无产阶级革命。

请你先看我转发的帖子链接。

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:12:59

俞聂发表于 2023-11-19 10:01
如果是帝国主义要借助台湾当干预大陆革命政权的跳板，那革命政权理应武装保卫革命成果。

除此以外，大陆 ...

“如果是帝国主义要借助台湾当干预大陆革命政权的跳板，那革命政权理应武装保卫革命成果”——保卫革命成果，是只把战争限定在大陆呢还是出兵攻打台湾？现在美国就是在借助台湾为跳板干预大陆，你认为现在应该出兵台湾吗（或者按很多人预测的27年或35年）？

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:15:40

4K高清发表于 2023-11-19 10:12
“如果是帝国主义要借助台湾当干预大陆革命政权的跳板，那革命政权理应武装保卫革命成果”——保卫革命成 ...

你认为现在是“革命政权”？

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:17:23

4K高清发表于 2023-11-19 10:12
“如果是帝国主义要借助台湾当干预大陆革命政权的跳板，那革命政权理应武装保卫革命成果”——保卫革命成 ...

你支持打还是不打台湾？

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:21:00

俞聂发表于 2023-11-19 10:17
你支持打还是不打台湾？

我肯定反对啊。

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:23:27

4K高清发表于 2023-11-19 10:21
我肯定反对啊。

如果大陆是革命政权，台湾是资产阶级专政，这时在帝国主义怂恿下台湾宣布独立，你反对吗？

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:24:05

俞聂发表于 2023-11-19 10:15
你认为现在是“革命政权”？

当然不是啦。所以我的问题就是，在你看来，是不是只有“革命政权”才能打台湾？而反对现阶段的大陆打台湾？

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:27:32

俞聂发表于 2023-11-19 10:23
如果大陆是革命政权，台湾是资产阶级专政，这时在帝国主义怂恿下台湾宣布独立，你反对吗？ ...

那你认为发生这种情况，就应该攻打台湾？好，如果现在帝国主义就怂恿台湾独立，你觉得应该攻打台湾吗？

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:29:29

俞聂发表于 2023-11-19 10:23
如果大陆是革命政权，台湾是资产阶级专政，这时在帝国主义怂恿下台湾宣布独立，你反对吗？ ...

我不反对台湾独立。在任何情况下都不能攻打台湾。因为攻打台湾的唯一理由就是大民族主义思维。马列主义者并不是大民族一统论主义者。

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:30:00

4K高清发表于 2023-11-19 10:27
那你认为发生这种情况，就应该攻打台湾？好，如果现在帝国主义就怂恿台湾独立，你觉得应该攻打台湾吗？ ...

我是在问你发生这种情况打不打呢

作者: 远航一号 时间: 2023-11-19 10:33:08

4K高清发表于 2023-11-19 10:24
当然不是啦。所以我的问题就是，在你看来，是不是只有“革命政权”才能打台湾？而反对现阶段的大陆打台湾 ...

现阶段的大陆不会打台湾！反对当局打台湾，属于杞人忧天。

通过向群众宣传，使得大多数群众了解资本主义中国绝对不会打台湾、实现不了祖国统一，有利于促进群众觉醒，团结绝大多数人反对资本主义。

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:33:49

4K高清发表于 2023-11-19 10:29
我不反对台湾独立。在任何情况下都不能攻打台湾。因为攻打台湾的唯一理由就是大民族主义思维。马列主义者 ...

你这种回答恰恰体现了民族沙文主义。我都说是为了保卫新生的革命政权而镇压台湾反革命，你还觉得只要打台湾就是民族主义。敢情革命政权在你那儿就是一个普通的民族国家政权呗？

作者: 远航一号 时间: 2023-11-19 10:35:40

4K高清发表于 2023-11-19 10:29
我不反对台湾独立。在任何情况下都不能攻打台湾。因为攻打台湾的唯一理由就是大民族主义思维。马列主义者 ...

马列主义者当然是无产阶级国际主义者

所以台湾问题也要服从于全世界无产阶级斗争的利益

如果中资打台湾，对国际资本主义有利，当然要反对；反之，乐观其打！

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:37:25

俞聂发表于 2023-11-19 10:33
你这种回答恰恰体现了民族沙文主义。我都说是为了保卫新生的革命政权而镇压台湾反革命，你还觉得只要打台 ...

笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了你的革命政权呢？算了，你们民族主义者的底裤已经被扒光了。我的问题“如果现在台湾宣布独立大陆应该打台湾吗？”你硬着头皮回答一下呗。

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:39:36

远航一号发表于 2023-11-19 10:33
现阶段的大陆不会打台湾！反对当局打台湾，属于杞人忧天。

通过向群众宣传，使得大多数群众了解资本主义 ...

你这人逻辑简直混乱。担忧大陆大陆打台湾，才有资格叫杞人忧天。反对大陆打台湾，其出发点是反对，而不是担忧——你咋一点常识也没有？

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-11-19 10:45:10

4K高清发表于 2023-11-19 10:37
笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了 ...

笑死，台湾一个伪政权，这么多的工人贵族、这么多的“友好”台商哪里来的？靠你养的啊？
都不用我们操心，你自己就把自己新自由主义拥趸的底裤给扒下来了，在维护台湾伪政权“民族独立”这一方面你可真比粉红都反动

作者: 俞聂 时间: 2023-11-19 10:47:01

4K高清发表于 2023-11-19 10:37
笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了 ...

我的回答跟30楼一样。

现在世界无产阶级革命还没有到来、帝国主义集团还没有崩溃，只要是有利于削弱国际资本主义的进步战争，都应该旗帜鲜明地支持，而不是以所谓“反战”、“反民族主义”的口号去为帝国主义作伥。

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 10:47:42

施密特振荡电路发表于 2023-11-19 10:45
笑死，台湾一个伪政权，这么多的工人贵族、这么多的“友好”台商哪里来的？靠你养的啊？
都不用我们操心 ...

听到“伪政权”这三个字就知道你的底色了。看来你是认大陆这个资产阶级政权为正宗的。

作者: 乐不眠 时间: 2023-11-19 10:50:46

只能是出于事实的讨论，出于未来的讨论没有意义。

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-11-19 11:02:24

4K高清发表于 2023-11-19 10:47
听到“伪政权”这三个字就知道你的底色了。看来你是认大陆这个资产阶级政权为正宗的。 ...

听到“正宗”这两个字就知道你的底色了。公开给帝国主义当狗，联合出卖中国、东南亚无产阶级的利益，什么“四小龙”全是一路货色，不是“伪政权”是什么？大陆的资产阶级政府好歹还要掩饰一下装个门面，你真是装都不装了。

作者: 风不止 时间: 2023-11-19 11:08:31

本帖最后由风不止于 2023-11-19 11:14 编辑

4K高清发表于 2023-11-19 10:37
笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了 ...

台湾还是很擅长搞意识形态作战的尤其是在网上。人家还经常吹捧自己的雄三飞弹摧毁三峡大坝呢。你就不怕将来天下大乱，人家浑水摸鱼给你来个先下手为强

作者: 远航一号 时间: 2023-11-19 11:24:28

4K高清发表于 2023-11-19 10:37
笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了 ...

你不觉得你自己已经掉进台湾民族主义的泥潭了吗？

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-11-19 11:24:46

风不止发表于 2023-11-19 11:08
台湾还是很擅长搞意识形态作战的尤其是在网上。人家还经常吹捧自己的雄三飞弹摧毁三峡大坝呢。你就不怕将 ...

并不只是这个，如果单纯是这样那也用不着关心台湾独立不独立了。事实上我觉得以后的革命政权肯定是要解决台湾问题，因为台湾的地理位置太好了，是一个桥头堡和绝佳的跳板。如果被帝国主义抢占那么日后国内的老百姓是永无宁日的，如果未来的革命政权想要对外输出革命而不被帝国主义围堵封锁，只能委屈一下岛上的工人贵族了。

如果不能促成台湾内部无产阶级革命的话，只能打，就跟朝鲜战争一样，所谓打的一拳开才能免的百拳来。

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 11:35:22

施密特振荡电路发表于 2023-11-19 11:02
听到“正宗”这两个字就知道你的底色了。公开给帝国主义当狗，联合出卖中国、东南亚无产阶级的利益，什么 ...

嗯，大陆这个资产阶级政权是伪政权吗？

作者: HAD 时间: 2023-11-19 11:36:11

远航一号发表于 2023-11-19 11:24
你不觉得你自己已经掉进台湾民族主义的泥潭了吗？

涉及到陆台的东西都会牵扯到民族主义
据说在台湾的政党选举时统独的政策问题甚至超过左右成为了主流判断标准

作者: 4K高清 时间: 2023-11-19 11:36:27

施密特振荡电路发表于 2023-11-19 11:24
并不只是这个，如果单纯是这样那也用不着关心台湾独立不独立了。事实上我觉得以后的革命政权肯定是要解决 ...

一看就知道是帝国主义走狗的那种货色。什么“地理位置”好之类，和当年日本军国主义者殖民台湾的心态是一模一样的。

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-11-19 11:36:59

4K高清发表于 2023-11-19 11:35
嗯，大陆这个资产阶级政权是伪政权吗？

当然是，哪里的买办都一样

作者: 远航一号 时间: 2023-11-19 11:38:07

HAD 发表于 2023-11-19 11:36
涉及到陆台的东西都会牵扯到民族主义
据说在台湾的政党选举时统独的政策问题甚至超过左右成为了主流判断 ...

不是“超过”，从台湾“民主化”后一直如此

作者: 隐秘战线 时间: 2023-11-19 11:39:21

本帖最后由隐秘战线于 2023-11-19 11:40 编辑

4K高清发表于 2023-11-19 11:36
一看就知道是帝国主义走狗的那种货色。什么“地理位置”好之类，和当年日本军国主义者殖民台湾的心态是一 ...

请问国民党对台湾长达半个世纪的戒严又算是什么呢？
《“中”美共同防御条约》又是个什么东西？

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-11-19 11:42:31

远航一号发表于 2023-11-19 11:24
你不觉得你自己已经掉进台湾民族主义的泥潭了吗？

他这个就是把资产阶级意识形态当做所谓无产阶级意志来看问题了，台独思潮主要是上世纪九十年代的产物，是新自由主义反攻倒算的产物，其物质基础除了长期以来两岸独自发展形成的市场经济外，也包括台湾资产阶级对于大陆劳动人民的残酷剥削。

由于大陆资产阶级在世界体系中的半外围地位，实行了大量利好外资、港澳台资的经济政策，给了台湾资产阶级以剥削大陆无产者的“便利”，这使得台湾资产阶级及依附于其的台湾小资产阶级视大陆为摇钱树。说句不好听的，在台湾资本家眼里，大陆政府就是在跪着舔郭台铭们，何况那些在富士康工厂里头断手断脚的大陆劳动者，台湾资本家是根本瞧不起大陆人民的。

维持似独非独，甚至于公开撕毁九二共识，以武谋独，不仅不会让大陆政府取消惠台的资本政策，反而还要给台湾资本家专门设置一个“郑州企业家日”来讨好郭台铭们。这种情况下，台湾资产阶级岂能不独？台湾的小资产阶级更是在意识形态上为台独思潮摇旗呐喊，荼毒了九十年代及以后出生的台湾青年。

因此，反对台湾资本主义，争取台湾无产阶级的解放，也就需要消灭台独思潮及其生存的土壤（东亚的资本主义分工体系），任何主张台湾独立的（不论是假以所谓人民或是主权的名义），都是在客观上为台湾资产阶级辩护。

作者: HAD 时间: 2023-11-19 11:46:49

西红柿收割机发表于 2023-11-19 11:42
他这个就是把资产阶级意识形态当做所谓无产阶级意志来看问题了，台独思潮主要是上世纪九十年代的产物，是 ...

台湾的无产阶级和大陆的相比待遇是不是更好？

作者: 远航一号 时间: 2023-11-19 11:48:27

西红柿收割机发表于 2023-11-19 11:42
他这个就是把资产阶级意识形态当做所谓无产阶级意志来看问题了，台独思潮主要是上世纪九十年代的产物，是 ...

分析透彻！

作者: 隐秘战线 时间: 2023-11-19 12:04:23

本帖最后由隐秘战线于 2023-11-19 12:04 编辑

HAD 发表于 2023-11-19 11:46
台湾的无产阶级和大陆的相比待遇是不是更好？

凡是在全球资本主义体系中位居核心及准核心地位国家的资产阶级
对内一律采取用剩余豢养工人贵族，缓解阶级矛盾的做法

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-11-19 12:27:05

本帖最后由西红柿收割机于 2023-11-19 12:50 编辑

4K高清发表于 2023-11-19 10:37
笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了 ...

台湾人民跟大陆人民血脉相连，台湾无产者跟大陆无产者是手足兄弟。

打个比方，台湾劳动人民与大陆劳动人民原本是一个家庭里的两兄弟，但由于帝国主义的侵略，致使这个家庭被强盗拆散成许多个部分，帝国主义为了永久的将这些地方占为己有，便残酷镇压当地人民，扶植起伪政权，并让这些伪政权打出所谓的“独立”口号，实际上效忠于其背后的帝国主义，比如“伪满洲国”，日据时期的台湾伪政权。

在中国人民的民族解放运动胜利后，大家庭的兄弟们又重新团结在了一起，但台湾同胞却还被国民党统治，处于帝国主义的魔爪之下，面对自己仍遭残酷剥削的阶级兄弟，一个国际主义者能够坐视不管吗？毛主席是非常支持解放台湾的。

同样的，在大陆无产阶级革命胜利后，我们能够坐视台湾资产阶级剥削压迫台湾无产阶级而无动于衷吗？难道无产阶级要以资产阶级的“国际法”、“国家主权”作为自己的行动指南？台湾资本家画了个圈说“这个圈里头的是我的，你们这些吃不起茶叶蛋的穷鬼不能进来，碰都不能碰。”无产阶级不仅要碰它这个圈，还要进它这个圈把资本家按在地上打。

资产阶级的规矩，跟我们无产阶级有个坤巴毛关系？

作者: 激活 时间: 2023-11-19 18:28:44

4K高清发表于 2023-11-19 10:37
笑死。大陆是革命政权就应该去打台湾？出于什么理由？什么叫保卫新生的革命政权？台湾如果根本就威胁不了 ...

为什么革命政权不能打，这是革命援助还是干涉你分不清楚吗？无论从台湾还是中国革命的利益来看，彼此援助是无产阶级革命者最基本的义务。

如果中国是革命政权，为什么不能出击，出击就叫“民族主义者” 那你革什么命，无产阶级怎么世界大团结，不允许援助不能输出，不然就是违法“国际法”破坏了“国家主权” ？马列鼠你现在水平那么低了吗？资产阶级意识形态入脑了，我作为革命政权，出击不按照无产阶级的利益，我还得看“国际法”遵守“国际主权”？不如别革命了吧，不如看着资产阶级的黄道吉日来革命吧，你看看什么日子适合革命

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2023-11-19 21:04:36

爱个鸡掰的国，这国是谁的就让谁去爱，我只爱无产阶级当家作主的国

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2023-11-19 21:06:55

4K高清发表于 2023-11-19 08:32
这里的人支持打台湾，或者支持中国在南海的扩张吗（比如对菲律宾的行动）？ ...

首先恁国政府不会也不敢打台湾地区和菲律宾，你问这个问题没有意义

作者: Comintern 时间: 2023-11-20 00:07:02

激活发表于 2023-11-19 18:28
为什么革命政权不能打，这是革命援助还是干涉你分不清楚吗？无论从台湾还是中国革命的利益来看，彼此援助 ...

这又是他的小号吗

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-11-20 02:28:31

霧雨魔理莎发表于 2023-11-19 21:04
爱个鸡掰的国，这国是谁的就让谁去爱，我只爱无产阶级当家作主的国

欢迎黑白来红中论坛交流

作者: 雾雨魔理沙转生 时间: 2023-11-20 09:17:14

霧雨魔理莎发表于 2023-11-19 21:04
爱个鸡掰的国，这国是谁的就让谁去爱，我只爱无产阶级当家作主的国

被压迫者没有国家

作者: 雾雨魔理沙转生 时间: 2023-11-20 09:24:33

霧雨魔理莎发表于 2023-11-19 21:06
首先恁国政府不会也不敢打台湾地区和菲律宾，你问这个问题没有意义

新自由主义全球化

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-11-21 12:04:19

现在连普通人都知道。国家不爱你你爱国干嘛。，国家又不是你的。你爱主子的国家吗。

作者: redchina 时间: 2023-11-22 00:06:22

因有一位编辑操作失误，导致原文被删除。现予以恢复。但原来网友献花无法恢复，网友可以重新献花。

作者: 老王3235 时间: 2023-11-24 02:45:44

无论何时都绝不允许台湾独立，祖国必须统一。

作者: guisun 时间: 2023-11-24 11:49:55

谁是这个国家的主人？已经对特色彻底失望了，整个民族都要被它们带进深渊

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