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标题: 坚决反对“保护民族感情”的《治安管理处罚法》 [打印本页]

作者: 西红柿收割机    时间: 2023-9-9 00:09:12     标题: 坚决反对“保护民族感情”的《治安管理处罚法》

本帖最后由 远航一号 于 2023-9-9 01:10 编辑


《治安管理处罚法》修订草案,对“伤害民族感情”的人逐一发送条子!



https://bu2021.xyz/t/topic/23240


编者按:
1.极端的民族主义就是会让你恨上素不相识的、无冤无仇的人。在这种狭隘的思想指导下必然会出现这种荒唐的法案。

中国官方近期起草《治安管理处罚法》修订草案,首次将"伤害民族感情"的服饰、言论、标志、物品等划入伤害中华民族精神的红线内。
这项列在草案第一节《扰乱公共秩序的行为和处罚》第34条的条文,明确列出六项被指是破坏英雄烈士和中华民族精神的行为,包括:
. 在公共场所从事有损纪念英雄烈士环境和氛围的活动;
. 在公共场所或者强制他人在公共场所穿着、佩戴有损中华民族精神、伤害中华民族感情的服饰、标志;
.制作、传播、宣扬、散布有损中华民族精神、伤害中华民族感情的物品或者言论;
. 以侮辱、诽谤或者其他方式侵害英雄烈士的姓名、肖像、名誉、荣誉,损害社会公共利益;
.侵占、破坏、污损英雄烈士纪念设施。
如果涉及上述行为,将被处以五天以上、10天以下拘留,或1000元(人民币,下同,约189新元)以上、3000元以下罚款;情节较重的,则处10天以上、15天以下拘留,并可处5000元以下罚款。
-联合早报

首先各位读者要注意中特所谓的"伤害民族感情"的服饰、言论、标志、物品界定线没有明确界线,与寻滋挑衅罪一样是属于口袋罪,是专门方便警察镇压人民的工具。
根据中国刑法第293条规定,构成寻衅滋事的行为包括:随意殴打他人;追逐、拦截、辱骂他人;强拿硬要或者任意损毁、占用公私财物;在公共场所起哄闹事,造成公共场所秩序严重混乱。
实际上,在此之前,涉及警察给身穿日本服饰的人安个寻滋挑衅罪,如以下案例报道:

警方寻衅滋事执法的背书?
在法案正式生效前,外界还无从得知穿什么样的服装、说什么样的言论会被警察找上门,但过去几年来,确实有不少因身穿日本服饰而惹祸上身的例子。
2018年有两位男子被举报身穿仿制日本军服在南京紫金山抗战遗址前拍照,随后被公安局认定行为已构成寻衅滋事罪,因此予以行政拘留15天。
四年后,一名身穿日本和服的中国女子去年8月到江苏省苏州淮海街拍照,随后被当地警方以涉嫌寻衅滋事带回派出所。在进行长达五个小时的批评教育、写了书面检查后,女孩才被放回。
警方认为,女孩穿和服拍照行为已构成"煽动民族仇恨",还对女孩训斥道:“你穿汉服可以,但穿和服不可以,你是中国人!”
来源:联合早报《下午察:如何划下“伤害民族感情”的红线?》

不少网友发出了反对声音,这项条例草案目前已经过中国人大常委会审议,正向公众征求意见,9月30日截止。不少网民表示,已针对草案提出自己的反对意见,希望能阻止官方将"伤害民族感情"等表述列入。
律师杜兆勇星期二早上在微博发帖,表示自己坚决反对将国家意志、民族感情诸如此类的东西入法,“这必将给法带来巨大的不确定性,为罪行擅断、擅自处罚大开方便之门”。
他强调,衣服不是身体,但有时比身体更重要,是身体的一部分。"穿衣自由,穿衣平等。穿衣戴帽,各有所好。"这则帖文在当天下午就被删除。
凤凰网星期三(9月6日)发文称,泛道德化的法律惩戒将处罚依据诉诸于公众情感、社会价值等抽象观念,结果不只会纵容公权的滥用,也会使刑罚和行政处罚变成推行某种特定道德观念的工具,进而伤害法治国家所保障的权利和自由。
来源:联合早报《下午察:如何划下“伤害民族感情”的红线?》


中特不断镇压人民,甚至不断搞扩大化极端化,从镇压明确的侮辱行为如身穿仿制日本军服在南京紫金山抗战遗址前拍照来加强中修的对人民的民族主义灌输与对日仇恨教育,到后面禁止人民追求文化爱好如禁南京夏日祭、漫展,甚至禁止了在南京举办国风漫展这种没有日本文化的本土文化展,现在甚至要搞法西斯式禁止“伤害民族感情”,并且暴露出了中特法律为官僚服务,可以说不把人民当人看!

一九六一年六月十九日在文艺工作座谈会和故事片创作会议上的讲话(周恩来)
讲话很长,关于你说这段,原话如下:人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几?上海人喜爱评弹、淮剧、越剧,要你北京人去批准干什么?领导人可以有喜好,有人爱看戏,有人爱看画,有人爱古董,这有什么关系?我们看了戏说好,不一定就好,我们的话靠不住,各人有各人的爱好,怎能作为标准?艺术是要人民批准的。只要人民爱好,就有价值;不是反党、反社会主义的,就许可存在,没有权力去禁演。艺术家要面对人民,而不是只面对领导。这是不是主张反对领导呢?不是的。领导在政治上有权提意见,要政治挂帅,但政治挂帅主要是看它是香花还是毒草,是否反党反社会主义,政治上的敏锐要放在这个方面。至于艺术方面,我们懂得很少。


中特实际上是为了政治挂帅来镇压人民追求日本现代文艺,但这个政治是为把人民变成中特炮灰,是为宣扬中特落后反动的民族主义与国家主义,马列毛主义者要明白日本现代文艺尤其是二次元这种典型是一种软性毒草,但中特镇压人民追求日本现代文艺是为了使人民只追求民族主义与对日仇恨这两个恶性大毒草,是为中特争霸与中特统治铺平道路找好炮灰造足声势等等,要坚决反对中特这种法西斯式禁止“伤害民族感情”方式!



保护“民族感情”?向右向国社党看齐!



https://bu2021.xyz/t/topic/23253


编者按:
1.
2.河蟹党进一步滑向法西斯主义,最后也会像德意日帝国主义那样陷入万劫不复的境地。
3.鼓动民族主义民粹主义目的是为了维持高压统治的法西斯统治,所谓“民族感情”是假,法西斯对外扩张倾向是真。


近日,《治安管理处罚法》修订草案第34条引入了关于“破坏中华民族精神”的内容,但只是含糊其辞地做出了一些解释,引起了巨大争议,甚至许多国内知名专业人士都加入了反对这一项条例的行动中。

第三十四条内容为:
有下列行为之一的,处五日以上十日以下拘留或者一千元以上三千元以下罚款;情节较重的,处十日以上十五日以下拘留,可以并处五千元以下罚款:
(一)在公共场所从事有损纪念英雄烈士环境和氛围的活动的;
(二)在公共场所或者强制他人在公共场所穿着、佩戴有损中华民族精神、伤害中华民族感情的服饰、标志的;
(三)制作、传播、宣扬、散布有损中华民族精神、伤害中华民族感情的物品或者言论的;
(四)亵渎、否定英雄烈士事迹和精神,宣扬、美化侵略战争和侵略行为,寻衅滋事,扰乱公共秩序的;
(五)以侮辱、诽谤或者其他方式侵害英雄烈士的姓名、肖像、名誉、荣誉,损害社会公共利益的;
(六)侵占、破坏、污损英雄烈士纪念设施的.

与近百年前纳粹德国刑法中新增的“健康的人民感情”原则类似,所谓“伤害民族感情”也不过是新型的口袋罪,是中修政府对人民群众进一步实施恐怖专政的工具。假若此修订案通过,即标志着中修法制的进一步大倒退,中修政府的进一步右转,中修党进一步向国社党看齐!

事实上中修早已走上了法西斯专制的道路。随着经济下行和经济危机的爆发,资本主义的总危机也已经到来。中修这一处于世界资本主义体系中的国家也正面临着前所未有的危机。作为垂死挣扎的官僚资产阶级专政的新兴帝国主义国家,其不得不想方设法转移内部矛盾,以延长自己的寿命。而“民族”就是一个优良的转换器:仿佛大力宣扬“民族自豪感”,就能将无产阶级和资产阶级团结起来,共同完成“中华民族伟大复兴”的白日梦;仿佛大肆宣扬民族主义就能掩盖、转移一切阶级矛盾。然而随着阶级矛盾的愈演愈烈,只会有愈来愈多人逐渐认清中修政府反动的法西斯面孔。

官僚、权贵、资本家们越是见识过过革命,越会对革命产生发自灵魂的恐惧,越是恐惧人民群众的力量。无论是寻衅滋事罪,几年前的《反有组织犯罪法》,还是近期的修订草案,中修所罗织的口袋罪无一不是在打着“维持社会稳定”的旗号,想方设法掐灭革命的火苗,妄图对未来必将爆发的国内革命先发制人。然而只要恐怖的法西斯专政还存在,革命的火苗就不会熄灭。“革命并不是出奇制胜的行动,而是历史发展的辩证过程”,中修这种逆客观规律而上的行动,只会在革命胜利后被加倍清算。



作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-9-9 07:59:43

当这些亲帝“左”派公然抹杀抗日战争,谩骂群众批斗反动亲日自由派时,我就知道这帮shit未来一定会站在全球人民的对立面上
作者: No.24601    时间: 2023-9-9 08:13:44

“中特实际上是为了政治挂帅来镇压人民追求日本现代文艺,但这个政治是为把人民变成中特炮灰,是为宣扬中特落后反动的民族主义与国家主义”

日本有什么现代文艺?情趣内衣外穿?
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-9-9 08:14:48

No.24601 发表于 2023-9-9 08:13
“中特实际上是为了政治挂帅来镇压人民追求日本现代文艺,但这个政治是为把人民变成中特炮灰,是为宣扬中特 ...

知道你说的是漫展上的奇装异服,但是你这也太损了。
作者: 乐不眠    时间: 2023-9-9 08:51:24

别黑人家德三了,德三可是直接进军莱茵兰,吞并奥地利的,就这中特不敢和印度和菲律宾对抗,连台湾都拿不下来,一个国家,两种制度,四种货币,简直是笑话。
作者: Drascension    时间: 2023-9-9 11:09:29

这些人充分证明了“宜粗不宜细”有多么可怕,其中不少人越来越像是左翼旗号下的自由派意识形态了——他们属于“懂辩证法但只懂一半”的类型,论“破”无比具有攻击性,但是论“立”则变得温吞水、甚至毫无主张了。
作者: 小王勃士    时间: 2023-9-9 12:12:25

前一阵子不是刚出了一个地铁上发表辱华言论,靠精神病反杀见义勇为小伙的吗?这个条例这么厉害,能不能跟小伙翻翻案啊
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-9-9 12:23:31

井冈山卫士 发表于 2023-9-9 08:14
知道你说的是漫展上的奇装异服,但是你这也太损了。

这是漫展被黑得最惨的一次,7月底我到上海去chinajoy看到的动漫游戏各种cosplay也没有情趣内衣外穿的。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-9-9 12:25:42

中特为数不多值得肯定的法规之一,结果被这些伪左说成“保护民族感情”,由此可见伪左反中资是假,反人民是真!
作者: 激活    时间: 2023-9-9 14:16:17

这又再次体现出这些亲弟左派的双标了,自己口无遮拦的随意污蔑抗日战争、苏联和历史社会主义中国,却不允许人民群众反对这种言论,更不允许人们反对这类服装?这种打着“为你好”的行为真的够了,人们真有难了,不见你们出来声援,现在自己的小圈子小玩具要被禁止了,立马跑出来要大家反对来帮忙?真的太恶心!
作者: sxm    时间: 2023-9-9 16:57:40

大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧
作者: sxm    时间: 2023-9-9 17:01:37

我之前以为为铁拳叫好的只是个别网友,现在看来还不少。以前还只说反自由派不好意思支持特色,现在不装了
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 17:24:05

sxm 发表于 2023-9-9 16:57
大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧 ...

怎么说,何以见得是一边倒的批判?我不上红中网的话都不知道有这个事
作者: Drascension    时间: 2023-9-9 17:28:56

sxm 发表于 2023-9-9 16:57
大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧 ...

主要在于“敌人的敌人并非朋友”,这个议题就是个质料正确但是确立之后执行者却是错误的议题——真正点出这一点的批判真的不多。
作者: 激活    时间: 2023-9-9 17:37:31

本帖最后由 激活 于 2023-9-9 19:11 编辑
sxm 发表于 2023-9-9 16:57
大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧 ...

这条确实有操作的空间,这点是要反对的。但由自由派的嘴里讲出这个就显得非常滑稽,因为它们就是拿这些开玩笑的主力,嘲笑、解构、抹黑抗日战争历史、苏联以及历史社会主义中国是他们经常做的,然后有群众看到不舒服不喜欢就会去举报,但发上网后就被嘲讽成小粉。


这种情况下你说支持日战争历史、苏联以及历史社会主义中国的人该如何面对这些自由派,你和马列拖常常讲要联合,人家逮着你支持的地方猛攻,你敢反驳就是“老保”“舔苏”或者就是“网左”甚至支持的还可能被人肉(苏芬事件就这样)然后现在出台了这个法律,你告诉大家该怎么做。


自由派争取的东西,有一点点跟广大群众有关,它们就说“为了你好,你得支持” 但其他方面不见它们来反思?你要获得大家支持你就这样对我们?


作者: 小王勃士    时间: 2023-9-9 17:45:09

sxm 发表于 2023-9-9 16:57
大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧 ...

你说完这话我又回去仔细看了一遍,我觉得人民抛弃谁好像根本不用以后走着瞧

在特色社会主义的牛皮吹不动的今天,英烈荣誉算是中资和群众最后一点共识了吧
作者: sxm    时间: 2023-9-9 18:00:33

之前你们指责反未名子那个人召唤铁拳,可以认为你们也觉得左派不该召唤铁拳;未名子召唤铁拳回击你们也可以说有对等报复的权力,这次总没人先用铁拳锤你吧?你们还是站在铁拳那边。我不知道你们还想不想革命,哪有想革命的人希望铁拳更强大的?
作者: 乐不眠    时间: 2023-9-9 18:00:37

sxm 发表于 2023-9-9 16:57
大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧 ...

别把互联网当大部分,互联网上穿日服,用苹果被人骂汉奸的视频也不少不是。
作者: 俞聂    时间: 2023-9-9 18:04:26

君行早 发表于 2023-9-9 17:24
怎么说,何以见得是一边倒的批判?我不上红中网的话都不知道有这个事

批判的居多,不过可以区分两类批判:

一类主要是批判该条文界定模糊,容易成为又一条“口袋罪”。

另一类主要是批判所谓的通过立法“保护民族情感”(防止“伤害民族情感”)来宣扬“极端民族主义”,这是自由毛派的主要出发点,他们认为劳动人民的爱国情感极其容易被官方民族主义牵着鼻子走。
作者: 俞聂    时间: 2023-9-9 18:06:29

sxm 发表于 2023-9-9 16:57
大陆互联网基本一边倒地批判这个34条了,你们当然可以把他们都打成自由派,就看最后人民抛弃谁吧 ...

自由毛派(亲帝“左”派)的重点不在批判“口袋罪”上,而在企图拿所谓的“极端民族主义”来恐吓广大群众。
作者: 主席的学生    时间: 2023-9-9 18:14:12

某些自由派到这个时候就漏出马脚了,简直和马列托一个模子,为了反中资谁都能联合是吧?还一天拿互联网说事,现在中国国内舆论主要是小资和中帝左,他们也能代表民情了?穿着鬼子的衣服跑到旅顺南京牌照跳舞,污蔑革命先烈,诋毁共产党假抗日真内战的时候不见自由派代表人民发声,现在踩到猪尾巴了就开始哭爹喊娘,按这种论调左派是不是还应该给白纸这种街头表演艺术辩护?诚然这法律和中资其他法律一样含混不清,可操作性极强,问题是中资真要搞秘密警察铁拳出击还用得着这么个治安管理处罚法?随便一个颠覆国家政权罪就给你收拾了,现在左派应该利用好这个机会,趁着中资的红皮还在,重塑正确的近代史观,给社会主义中国正本清源,同时利用敌人提供的弹药打击敌人自己,把中资对外妥协,对内高压,纵容自由派猖獗篡改历史的真面目揭露出来,有什么武器打什么仗,打倒一切就是一切不打倒,高喊什么加速,大的来了,等待生产纪律崩溃,然后自己就能大展拳脚的永远是跳梁小丑
作者: sxm    时间: 2023-9-9 18:31:31

俞聂 发表于 2023-9-9 18:06
自由毛派(亲帝“左”派)的重点不在批判“口袋罪”上,而在企图拿所谓的“极端民族主义”来恐吓广大群众 ...

没错。事实上我支持这种意见。即便条文明晰了,当你需要用铁拳来维持民族主义时,你还能说这是“人民群众的朴素感情”吗?另一方面,你觉得批判“口袋罪”的人是真的批判口袋罪,希望条文更明晰吗?我感觉他们恰恰希望不要明晰,以便他们随意打击异己,只不过这次民意太大了他们不敢对着干,算是做了一点妥协退让。
作者: sxm    时间: 2023-9-9 18:34:28

本帖最后由 sxm 于 2023-9-9 19:12 编辑
主席的学生 发表于 2023-9-9 18:14
某些自由派到这个时候就漏出马脚了,简直和马列托一个模子,为了反中资谁都能联合是吧?还一天拿互联网说事 ...

你恰恰暴漏了你为了反自由派愿意跟特色合作。你无法解释为何革命者会希望铁拳变强。难道条文明细了就不是铁拳变强了吗?不是说我们有生之年可以见到革命吗?你支持的就是“人民群众朴素感情”,你反对的就都是自由派?全网讨伐那就是全网自由派,你可以的。之前说中国经济增长快所以自由派多,现在经济不行了还是可以全打成自由派,说是他们怀念以往的好日子。。。中国网民已经超过10亿了,别再说什么网民都是小资了,他们说你喜欢的话时你就不提小资了。 并且你的“利用特色搞民族主义,等他搞不下去了出来指责他软弱,不正是你反对的加速主义吗?你支持的34条不正是对内高压的一部分吗?他们篡改历史,你可以用真相打脸啊,你选择了铁拳,那我也不知道你真不真了。


作者: 君行早    时间: 2023-9-9 18:42:22

sxm 发表于 2023-9-9 18:31
没错。事实上我支持这种意见。即便条文明晰了,当你需要用铁拳来维持民族主义时,你还能说这是“人民群众 ...

哦,难道你支持在烈士陵园、南京大屠杀纪念日穿和服,唱日本国歌?

事实是,群众一直都在支持所谓的民族情感,之前上海地铁不是有个人反对一亲日女子的言论并且得到了多数人的认可么?但是特色当时是怎么判的呢?是判的这个人有罪而非亲日女子

恰恰是因为这是群众的意愿,所以才需要用法律条文来维持,你把因果顺序搞反了
作者: 俞聂    时间: 2023-9-9 18:48:15

sxm 发表于 2023-9-9 18:31
没错。事实上我支持这种意见。即便条文明晰了,当你需要用铁拳来维持民族主义时,你还能说这是“人民群众 ...

这还是征求意见稿呢

你想把它删除,跟自由派一样去支持“对冲民族主义”随你好了。

难道我想让它更清晰不行?明确禁止那些亲日本法西斯的言行不可以?
作者: sxm    时间: 2023-9-9 18:50:41

君行早 发表于 2023-9-9 18:42
哦,难道你支持在烈士陵园、南京大屠杀纪念日穿和服,唱日本国歌?

事实是,群众一直都在支持所谓的民族 ...

我不支持他们挑衅,但你也不能用铁拳锤他。你可以在网上骂他全家。呼吁民族人抵制与他和他所在企业发生关系。香港就是这么干的,有支持黄丝的饭店,有支持蓝丝的饭店,各吃各的,哪边人多一目了然。当你需要用铁拳迫使别人支持你,你又凭什么说你代表多数人?
作者: wzh    时间: 2023-9-9 19:07:00

现在的情况:
皇汉觉得可以拿这个反满遗
满遗觉得可以拿这个反皇汉
——来自微博
作者: 小王勃士    时间: 2023-9-9 19:08:01

sxm 发表于 2023-9-9 18:50
我不支持他们挑衅,但你也不能用铁拳锤他。你可以在网上骂他全家。呼吁民族人抵制与他和他所在企业发生关 ...

你在爱国主义教育法那发问还差不多,在反辱英烈问题上臊皮有什么意义。对于有颠覆意图的人来说,中资差这一个口袋罪吗?难道还存在通过辱英实现颠覆的路线?
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 19:11:10

sxm 发表于 2023-9-9 18:50
我不支持他们挑衅,但你也不能用铁拳锤他。你可以在网上骂他全家。呼吁民族人抵制与他和他所在企业发生关 ...

哈,我上述举的那个例子,受罚的是谁?

还是说你认为这是某种政治自由?那什么叫无产阶级专政呢
作者: sxm    时间: 2023-9-9 19:14:08

君行早 发表于 2023-9-9 19:11
哈,我上述举的那个例子,受罚的是谁?

还是说你认为这是某种政治自由?那什么叫无产阶级专政呢 ...

特色罚你,你可以抗议,而不是要求特色也罚别人。难道民族人都指望特色当青天大老爷给自己做主吗?
作者: sxm    时间: 2023-9-9 19:15:24

本帖最后由 sxm 于 2023-9-9 19:19 编辑
小王勃士 发表于 2023-9-9 19:08
你在爱国主义教育法那发问还差不多,在反辱英烈问题上臊皮有什么意义。对于有颠覆意图的人来说,中资差这 ...

因为不差了所以还要多给他是吧?如果我看到的是爱国主义教育法我也会反对的。即便条文明晰了,你能控制具体内容吗?你以为就毛派是英烈,刘邓派就不是了?本来你反刘邓他抓你,民众觉得你是政治犯同情你。现在只会嘲笑你作茧自缚。
作者: 小王勃士    时间: 2023-9-9 19:24:12

本帖最后由 小王勃士 于 2023-9-9 19:27 编辑
sxm 发表于 2023-9-9 19:15
因为不差了所以还要多给他是吧?如果我看到的是爱国主义教育法我也会反对的。即便条文明晰了,你能控制具 ...

在中资话语下邓公比毛都千古了,反他就是反改开,还需要戴英烈的帽子吗?会信邓是英烈的人,会因为被抓的是“政治犯”就同情人家?难道不是欢呼“好死”?
平时都是谁在“邓公千古”?真有人反邓被抓了,写这些文的人怕不是还要开香槟吧

作者: 小王勃士    时间: 2023-9-9 19:34:54

本帖最后由 小王勃士 于 2023-9-9 19:43 编辑
sxm 发表于 2023-9-9 19:15
因为不差了所以还要多给他是吧?如果我看到的是爱国主义教育法我也会反对的。即便条文明晰了,你能控制具 ...

你不如就先回答一下,辱英辱烈言论对中资来说是颠覆因素还是维稳因素?难道不是官方通过假打击,真纵容辱英辱烈言论抹黑社会主义,为新自由主义辩护?
我都不相信中资会给自己下个命令,必须打击抹黑英烈和前三十年的言论。你还在假设,反辱英辱烈会保护邓小平?请问中资对抹黑言论的管控力度,有八九六四的一根毛那么多吗?跟什么法有一点关系吗 ?

作者: 激活    时间: 2023-9-9 19:45:58

本帖最后由 激活 于 2023-9-9 19:59 编辑

自由派就是废,自己喜欢说喜欢玩,还拿新中国各族人民团起来赶走侵略者这段历史来玩来嘲笑来污蔑,这个时候我不见你们跳出来反对了,还要大家团结起来?就如我所说,人家对着你支持的地方猛攻,然后你叫我们团结一下,说要合连最基本的相同理念都没有,怎么跟你合啊?


现在自己被锤了,竟然还试图把这个跟革命大局缝合在一起?你凭什么拿这个大旗来反对我们,你有什么资格啊,人家骂我们的时候,不见你出来跟它们讲为了革命大局?而且治安管理处罚法本身就有几条口袋罪了,多加一条多改一条,能改变什么吗?当局要抓你,现创一条法律又如何,而且革命大局是多条法律少条法律就能决定的吗?什么时候你们又那么看重资产阶级法律了,中国宪法还写着“我国是工人阶级所领导的社会主义国家”  白纸黑字能实现吗?就跟当局能用不存在的法律抓你一样,就算是白纸黑字的法律条文如果不符合它们利益的一样不会遵守。

问题根本就不在于当局力量是否增强,人家不会因为多条法律少条法律而变强变弱,而在于为什么会出现这条法案。
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 19:47:55

sxm 发表于 2023-9-9 18:00
之前你们指责反未名子那个人召唤铁拳,可以认为你们也觉得左派不该召唤铁拳;未名子召唤铁拳回击你们也可以 ...

不是,话说清楚一点,我们什么时候认为未明子铁拳回击有“对等报复的权力”了?我们分明是说左派内部问题不应该用铁拳来解决
作者: sxm    时间: 2023-9-9 20:20:33

激活 发表于 2023-9-9 19:45
自由派就是废,自己喜欢说喜欢玩,还拿新中国各族人民团起来赶走侵略者这段历史来玩来嘲笑来污蔑,这个时候 ...

为什么你觉得你能看到?有自由派在红中上跳,我没反对吗?但凡你看看前几楼也不会得出这个结论
作者: sxm    时间: 2023-9-9 20:21:38

君行早 发表于 2023-9-9 19:47
不是,话说清楚一点,我们什么时候认为未明子铁拳回击有“对等报复的权力”了?我们分明是说左派内部问题 ...

没错,那是未名子被锤的时候。然后未名子锤回去了,你们觉得挺好
作者: 小王勃士    时间: 2023-9-9 20:29:51

激活 发表于 2023-9-9 19:45
自由派就是废,自己喜欢说喜欢玩,还拿新中国各族人民团起来赶走侵略者这段历史来玩来嘲笑来污蔑,这个时候 ...

这点很重要,中资就算真把这个法律颁布了,执行起来也还是表演式的抓几个个人,至于真正的“自己人”该辱辱,一点不耽误。
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 20:33:00

sxm 发表于 2023-9-9 20:21
没错,那是未名子被锤的时候。然后未名子锤回去了,你们觉得挺好

原文章链接呢
作者: 激活    时间: 2023-9-9 20:35:53

sxm 发表于 2023-9-9 20:20
为什么你觉得你能看到?有自由派在红中上跳,我没反对吗?但凡你看看前几楼也不会得出这个结论 ...

你看了我前面讲的就知道在说谁了。大家都反对口袋罪,但为什么会有这个法案,难道这是当局第一个口袋罪吗?
作者: 激活    时间: 2023-9-9 20:41:58

小王勃士 发表于 2023-9-9 20:29
这点很重要,中资就算真把这个法律颁布了,执行起来也还是表演式的抓几个个人,至于真正的“自己人”该辱 ...

对的,相信法律迷信法律这不是马克思主义者该做的。
作者: sxm    时间: 2023-9-9 20:52:05

君行早 发表于 2023-9-9 20:33
原文章链接呢

http://redchinacn.net/forum.php? ... A%E6%98%8E%E5%AD%90
反正我觉得对等报复问题不大,没必要在意
作者: 君行早    时间: 2023-9-9 21:18:20

sxm 发表于 2023-9-9 20:52
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27990&highlight=%E6%9C%AA%E6%98%8E%E5%AD%90
反 ...

这不是一回事啊,安人都已经召唤铁拳来打击未明子那对等反击肯定是有必要的

我们的想法是,左派内部的事情不要上升到铁拳那里
但是左派打击自由派这些完全是支持的,自由派都开盒打击左派了你不去按照敌我矛盾打击那不就是纯纯有问题么
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-9-9 21:35:01

口袋罪多了去,早些年的时候还拿“嫖娼”的罪名把左青抓了,真要搞口袋,也不差这一条。
作者: Guroue    时间: 2023-9-9 22:57:41

sxm 发表于 2023-9-9 20:52
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27990&highlight=%E6%9C%AA%E6%98%8E%E5%AD%90
反 ...

我觉得,要换一个角度去考虑。之所以把这个问题大张旗鼓地放出来本身,是不是就存在问题呢?难道所有的人,包括提出和制定修订案的人会不知道这一点吗?那么把这个征求意见放出来,为什么?我觉得这才是真正该思考的切入点。另外,我必须说,如果真想神不知鬼不觉地通过,是完全可以没必要这么做的,我觉得,只要通过新的司法解释或者执法部门的规范性文件,或者其他之类,对于法律我也不懂,但我认为是有办法去绕过公开征求意见这一步的。那么为什么呢?也就是我之前的问题,为什么要这么搞,并且,可以算是人尽皆知吧?只要关注这个,或者说关注政府动向的人都会知道,各种意见领袖也在参与,政府本身没有参与这个议题设置?他们为什么要这么做?
作者: 还是公平    时间: 2023-9-10 00:08:54

Guroue 发表于 2023-9-9 22:57
我觉得,要换一个角度去考虑。之所以把这个问题大张旗鼓地放出来本身,是不是就存在问题呢?难道所有的人 ...

他们在试探各个阶级和政治流派的观点立场与组织度。
作者: Pzslf.4c    时间: 2023-9-10 01:54:47

sxm 发表于 2023-9-9 18:34
你恰恰暴漏了你为了反自由派愿意跟特色合作。你无法解释为何革命者会希望铁拳变强。难道条文明细了就不是 ...

自由派不反留着干什么?
这个群体不仅和外部势力联系紧密,十分容易获得大资产阶级支持与左派分庭抗礼,还处于和我们一样的非体制生态位上,与我们争夺群众,资源,营养。还有巨大的法西斯化风险。
特色是眼见着不行了,但至少还在正常地履行一个国家的基本职责,面上装点着社会主义,更广大沉默的实干青年委身其中。自由派干什么?整天说梦话,整烂活。
我以为,其他的网友们想的和我一样,我们和自由派的关系就好比魏玛共和国里德共和纳粹的关系,我们之间得先决胜负,才有资格去终局一站。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-9-10 04:43:22

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-9-10 04:53 编辑
sxm 发表于 2023-9-9 18:34
你恰恰暴漏了你为了反自由派愿意跟特色合作。你无法解释为何革命者会希望铁拳变强。难道条文明细了就不是 ...

冷静一下。

这个事情显然不是个法律问题,而是个政治问题。前面的网友已经讲地非常好了,资产阶级要抓你,还用得着让你“侮辱先烈”?直接让你嫖娼就好了,再不济寻衅滋事也行。

这条法律出来,显然其目标不是左派,也不是稍微想干点事(哪怕是真诚地相信自己的行为艺术能感动天地)的自由派,而是那些群众基础极其狭窄,在网络上的声音又因为“丑类新闻效应”远大于其群众基础真实比例的逆向种族主义者。

资产阶级搞这个,相当于重新宣布一遍在大街上随机朝路人扔大便是违法的,并不包含多少直接的阶级斗争意味。当然,“扔大便”也可能扔到资产阶级头上,不过这显然不是有政治前途的斗争手段。

至于为什么有的自称左派的人士会捍卫这种“扔大便自由”,甚至认为“扔大便”罪会在当今的中国成为阶级迫害的口袋罪,有三个原因。

第一,认为资产阶级太僵化了,太“依法治国”了。资产阶级需要在寻衅滋事等一系列早已成型的“口袋罪”之外,还要再编一个口袋把对手兜进去。这是对敌人力量的极大误判。

第二,认为那些“侮辱先烈”的人是宝贵的盟友。唇亡齿寒,因而一定要保住从“作业本”到焦国标到夏业良到侮辱香港抗日烈士纪念碑的暴徒(http://inews.ifeng.com/yidian/sl ... h=ref_zbs_ydzx_news),这就是他们对其“盟友”的政治立场和政治能量的极大误判。

第三,认为自己太值钱了。资产阶级需要特别关照立法过程才能对自己名正言顺地发起攻击。[size=14.000001px]这是对自身力量和政治潜能的极大误判。
[size=14.000001px]



作者: 杨坚    时间: 2023-9-10 10:41:29

本帖最后由 杨坚 于 2023-9-10 12:09 编辑
sxm 发表于 2023-9-9 18:50
我不支持他们挑衅,但你也不能用铁拳锤他。你可以在网上骂他全家。呼吁民族人抵制与他和他所在企业发生关 ...

sxm网友这就有点惜惜作态了吧!照你这么说,当年朱元璋杀贪官还杀错了。他可以坐在朝堂上骂贪官污吏的全家,也可以罚没他们的俸禄,但就是不能用铁拳去清洗他们,这是什么奇葩想法?这些人渣败类被铁拳砸了也是他们咎由自取,你却要装出一副理中客的模样为他们喊冤


作者: sxm    时间: 2023-9-10 19:55:59

杨坚 发表于 2023-9-10 10:41
sxm网友这就有点惜惜作态了吧!照你这么说,当年朱元璋杀贪官还杀错了。他可以坐在朝堂上骂贪官污吏的全家 ...

自由派骂你了,所以你要打回去,还不能罚你?你这也太霸道了,对于人数不占优势的左派而言,挑起武斗亦实属不智,文斗才是我们该做的
作者: 君行早    时间: 2023-9-10 20:00:32

sxm 发表于 2023-9-10 19:55
自由派骂你了,所以你要打回去,还不能罚你?你这也太霸道了,对于人数不占优势的左派而言,挑起武斗亦实 ...

是左派在和自由派斗么?是广大的爱国群众在和自由派斗好不好
作者: sxm    时间: 2023-9-10 20:16:27

君行早 发表于 2023-9-10 20:00
是左派在和自由派斗么?是广大的爱国群众在和自由派斗好不好

你觉得武斗之风起来了,左派不会受到波及?
作者: 君行早    时间: 2023-9-10 21:14:04

sxm 发表于 2023-9-10 20:16
你觉得武斗之风起来了,左派不会受到波及?

现在怕武斗的是谁?是官老爷!
你觉得武斗之风兴起来了,对群众的影响是好是坏?参考当代欧阳金中
作者: 灰蛊如风    时间: 2023-9-12 17:11:30

我实话实说,我自己圈子里面也有挺多人反对,主要都是集中在34-2/3两条,反对的点也主要担心为特色可以用这两条口袋罪打压国内二次元/acg文化(不管来源是否为日韩还是本土)的发展,以及对于非传统服装(如洛丽塔/cosplay服饰/等等)和军事模型(比如国军/日本/德国)文化圈的打压。这些文化/爱好再怎么说在政治上不占理,但是也是在近20年来融入了00/10后的生活/社交圈中,打压这些文化的对于如今多数的所谓“日子人”来说近乎是毁灭性的,(可以参考国内wargame圈被打压后的生态环境),因为在其20-30多年的生命中有可能近乎1/3的时间是投身在这些爱好中的。而剩下的关于1456和英雄烈士相关的法条基本都是全票支持的,所以我认为本楼其实讨论歪了,反对者其实不太好意思说为什么不支持的原因,这也和某种程度上的革命洁癖有关系(我认为)




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