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标题: 上海女子地铁辱华被中特当局赦免引发网友愤怒 [打印本页]
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-7-9 10:12:50     标题: 上海女子地铁辱华被中特当局赦免引发网友愤怒

本帖最后由 远航一号 于 2023-7-9 14:15 编辑

7月7日，网传“一女子在上海地铁车厢内宣扬辱华言论”视频，轨交公安高度重视，迅速开展调查。经初步查明，7月7日11时许，乘客尹某（女，29岁，外省市来沪就医的精神残疾人）在地铁4号线中山公园往金沙江路方向一车厢内，自言自语发表不当言论。同车厢乘客王某发现其异常行为，遂持手机长时间多次对准尹某拍摄，激起尹某情绪失控，并上前抢夺王某手机，双方发生肢体冲突。目前，尹某已被市精神卫生中心收治。王某被依法行政处罚。
视频链接：https://m.bilibili.com/video/BV13X4y1e7zP
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-7-9 10:15:35

影响之恶劣堪比“​不是你撞的为什么要​扶”，如果说后者几乎摧毁了乐于助人的传统社会道德，前者摧毁的恐怕就是人民群众的爱国心了。​
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-7-9 10:18:21

先不说女的​乳​化问题，反正人家一手精神病已经无敌了，关键是凭什么拍摄者要被行政处罚???​
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-7-9 10:19:39

这女人如果真的是病理意义上的精神病，可以减轻处罚或者不做处罚，这一点我还勉强可以理解，唯一的疑问可能也就是为什么一个严重到胡言乱语的精神病能做到说话如此清晰，穿着装如此整齐而且可以没有家人陪同就出门？
至于这个男人被处罚……这我就完全不理解了。他又不知道这是个精神病，出于义愤动手，虽然不鼓励，但是总归可以理解吧？而且在场的其他人也不知道这女人是精神病胡说啊，那要是没个人出手制止一下，会在群众中传播什么样的风气？​
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-7-9 10:20:59

转自b站网友评论
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-7-9 10:26:15

当我听到这则消息时更多的是疑惑，对女拳有偏颇也不是不能理解，但为何要做到如此无下限的地步？女拳究竟有多大的统战价值以至于中特要动摇自己爱国的民意基础？
作者: MenAtWork    时间: 2023-7-9 11:20:13

被愚蠢中资气晕.jpg
作者: 风不止    时间: 2023-7-9 11:49:12

一名新网友的疑问 —— 马克思主义者怎样看待“女拳”？
看这段时间女拳嚣张到什么地步
作者: Drascension    时间: 2023-7-9 17:39:07

这已经就是赤裸裸地自毁长城了，从某种意义来说，已经是“女拳”的新政治正确高于“国族认同”的旧政治正确，很明显是一种对统治合法性颠覆高于维护的结果。

而且我觉得这个事件表现出来的危险性其实不仅仅止于“女拳”如何如何（或者说“女拳”本身也只是一个被拿出来供大多数人骂以转移矛盾的的沙包身份而已）。如果这种状态持续下去，我认为是有必要去警惕“存在官方逆流开始有意且有组织地构造‘反革命形势’”的可能性的——按照历史的正常演绎，具有广大工业化无产阶级的中国在矛盾积累到极限引发社会动荡后爆发“二次无产阶级革命”的基础是很扎实的，而显然这种“革命形势”对上层既得利益者造成的破坏与打击要比所谓的“自由派”弄出的一些“反革命形势”更加暴烈和彻底。所以不排除上层建筑内有“着眼于未来，两害相权取其轻”者，在必然的社会秩序崩溃前有意开始培养自由派、身份政治、地域歧视、民族分裂等逆流主动引导社会矛盾爆发，但是却从话语处对上述思潮进行粉饰、纵切无产阶级的阶级联合、构建“反革命形势”以打压左派基础的“革命形势”。到时候即使如此，既得利益者只需要“蜕层皮”便可以在新的历史舞台上继续吹拉弹唱，而通过阶级纵切的无产阶级则有风险在轰轰烈烈的“社会变革”中“被记忆删除”，一如1976年之后的样子，这才是更为危险的可能性。
       说到这个，我想起来一个有关联的事件：最近B站上有关圆明园被焚事件中老百姓作为“带路党”的历史讨论很热烈，下面的评论基本上清一色的“Sir, this way”、“太君、こちらです”——说实话出于对于建制的泄愤（这种其实可以理解）以外，我真正担忧的是说这些话的人在未来有多少还能维持一个“推翻清政府的是辛亥革命而不是洋人侵华”的基本共识——如果这个共识失去了，那么下一个“反革命形势”就是“被塑造成功”了，那给广大中国人带来的苦难只会平白无故地再延长。
作者: 七百里中    时间: 2023-7-9 19:09:04

Drascension 发表于 2023-7-9 17:39
这已经就是赤裸裸地自毁长城了，从某种意义来说，已经是“女拳”的新政治正确高于“国族认同”的旧政治正确 ...

同志，我认为你所担心的情况是完全有可能发生的。由于中特当局的宣传，对于多数网友，只有“爱国”和“不爱国”两个选择，并且由于逐渐恶化的现实，在“爱国”的路上受挫以后直接彻底转向自由派的情况也是不少的。
我认为，无论这种情况的发生普遍与否，我们都应采取措施。我认为我们应该主动在各互联网平台（如B站）进行宣传，而且已经有很多同志在做了。可以是简单的转载毛主义年代的文章，或者在评论区宣传。现在互联网上摇摆不定的网友实际上是相当多的，并且审核环境也在逐渐变得友好，我们绝对不能放过这个机会
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-9 20:31:02

习的位子一坐稳就不在乎舆论这种东西了。
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-9 20:32:52

看来习对所谓的“强国”实际上是毫无兴趣的，只是利用这个口号坐稳位置而已。不知道最近的这些女拳事件会让多少粉红破防。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-9 20:59:34

不要说精神病人，正常人发表自己的观点管你们这些鸟人什么屁事
作者: 君行早    时间: 2023-7-9 21:23:41

辱华，行！反驳？不行！
作者: 激活    时间: 2023-7-9 21:53:05

本帖最后由 激活 于 2023-7-9 21:53 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-7-9 20:59
不要说精神病人，正常人发表自己的观点管你们这些鸟人什么屁事

哈哈哈，早该说点符合你阶级立场的话。
作者: xin    时间: 2023-7-9 22:47:41

本帖最后由 xin 于 2023-7-9 22:49 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-7-9 20:59
不要说精神病人，正常人发表自己的观点管你们这些鸟人什么屁事

怎么?允许神经病自由辱华?就不允许网友自由反驳?这就是你的“特色言论自由”?
作者: Mooope    时间: 2023-7-9 23:15:10

Drascension 发表于 2023-7-9 17:39
这已经就是赤裸裸地自毁长城了，从某种意义来说，已经是“女拳”的新政治正确高于“国族认同”的旧政治正确 ...

嘛……我觉得这个不大可能，就我接触的那些官（不确定是不是因为官不大）来说，，坑人，敛财的心思不少，但你让他去放眼全局，长期规划搞布局？没那个脑子
作者: Drascension    时间: 2023-7-9 23:43:30

Mooope 发表于 2023-7-9 23:15
嘛……我觉得这个不大可能，就我接触的那些官（不确定是不是因为官不大）来说，，坑人，敛财的心思不少， ...

普通的地方官估计就是想也有心无力。我是担心部分高层决策者在现实矛盾与“红皮”这个既是他们的羊头又是他们的达摩克里斯之剑不断产生交互的过程中，会做出“抛弃红皮，秽土转生”的“断腕”手段。最近很多社会风气和社会舆论很明显味道相当的不对，我甚至在不少论坛里见到对于7.7这件事情已经开始有人站在辱华女子一边表示“人家说的才是对的”了（有不少完全看不出是在说气话还是真这么想的）——这很明显已经从舆论方面开始有80年代末苏联的那股味道了，如果“为了推翻建制，就算搞点历史虚无主义也没啥”都能被默许的话，那真的要去看看苏联覆灭的前车之鉴了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-10 08:23:39

没有人反对你们这些鸟人反驳，但是你们也应该允许我反驳你们
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-10 08:25:28

你们可以随便喷，但是你们要求公权力干预别人言论自由就应该受到批判
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-10 08:39:34

指鸭为鼠 发表于 2023-7-10 08:23
没有人反对你们这些鸟人反驳，但是你们也应该允许我反驳你们

你也得反驳呀，等了好久了，只看见你在撒娇。

还骂别人是“鸟人”，那你是啥，“蛙人”？
作者: 指鹿为马    时间: 2023-7-10 09:09:54

指鸭为鼠 发表于 2023-7-10 08:25
你们可以随便喷，但是你们要求公权力干预别人言论自由就应该受到批判

一眼鉴定为 亲帝自由派，左皮自由派
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-7-10 09:41:28

指鸭为鼠 发表于 2023-7-10 08:25
你们可以随便喷，但是你们要求公权力干预别人言论自由就应该受到批判

猜猜你向往的“自由世界”干不干预共产主义思想
作者: Comintern    时间: 2023-7-10 11:56:34

这点破事居然让马列托破防了，怎么，她难不成还是你家亲戚？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-10 12:24:29

井冈山卫士 发表于 2023-7-10 08:39
你也得反驳呀，等了好久了，只看见你在撒娇。

还骂别人是“鸟人”，那你是啥，“蛙人”？ ...

我还是那个建议，直接把它的号彻底KO掉
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-10 12:28:28

马儿在驰骋 发表于 2023-7-10 12:24
我还是那个建议，直接把它的号彻底KO掉

没事没事，社会学+6。

https://www.7yz.com/gl/444654.html

现在+10了。
作者: Drascension    时间: 2023-7-10 13:09:06

指鸭为鼠 发表于 2023-7-10 08:25
你们可以随便喷，但是你们要求公权力干预别人言论自由就应该受到批判

只要现在的公权力明面上还打着“红皮”的旗号，在正常社会统治秩序能够继续存在的场合，去高举这个“红皮”的社会政治纲领呼吁对政治性错误采取措施本身就是具有正当性的，同时也是一种身为普通人进行左翼叙事且较为安全的斗争手段之一。至于如何裁定这种采取措施的力度，那是另一件需要单独细细讨论的事物（这需要对其言论的来源建构进行追溯，任何武断地“一刀切”都不是正当的）。

这种高举“红皮”的手法具备斗争性其实指向的就是上层建筑中“红色不红”的现状，为上层建筑“戴高帽子”的过程中其实是对“红皮白心”的矛盾进一步紧逼，最好的状态下是维护实然的“社会正义性”；即使不成，也可以在这个过程中曝露上层建筑“红皮白心”的本质，起到在大众层面上“去魅”的效果——而由于“红色非红”，在矛盾逐渐激发的过程中当局行动只会愈发倾向于后者，这本质上就相当于通过“搞红色”迫使其本质现形从而自毁公信力，起到“软实力层面挖除社会统治根基”的目的。

至于“言论自由”，本身左翼叙事下的“言论自由”自然是要立足于共同体建构纲领之下的，无边际的“形而上”言论自由本身就不是社会主义者和共产主义者所主动追求的东西。即使是对于纲领在现实当中的具体展开和纲领自身的自反性讨论，那么遵从的也应该是共同体内部的“民主集中”和“大鸣大放”——即使是此时，该女子的言论也同样不比任何反驳与批判她的言论高贵或者纯洁哪怕半分，所以何来“我们该受批判”？

或者换句话说，你认为维护社会主义共同体（即使现在可能只是个空壳）建构的一个基本历史共识以捍卫左翼叙事的历史正当性更重要，还是无论采取何种手段，先去颠覆一个当前建制再说更重要？这个矛盾的主次关系的认知，才是这件事情的关键所在。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-10 13:38:50

一群法西斯份子
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-10 13:40:41

社会主义社会，除非戒严状态，言论自由是保障的，哪怕你们认为的什么反动言论，因为是不是反动，不是你说了算，更加不要说公权力压制了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-10 13:42:07

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-7-10 13:42 编辑

哪怕是真的是反动，也只能是批判，而不是关押罚款禁止发言等等
作者: 激活    时间: 2023-7-10 14:21:54

Comintern 发表于 2023-7-10 11:56
这点破事居然让马列托破防了，怎么，她难不成还是你家亲戚？

大概率真是
作者: 风不止    时间: 2023-7-10 14:35:08

指鸭为鼠 发表于 2023-7-10 13:42
哪怕是真的是反动，也只能是批判，而不是关押罚款禁止发言等等

你要不去自由派群体那里看一看他们设想中自己上台会怎么处置左派和异己势力
作者: Drascension    时间: 2023-7-10 15:14:12

本帖最后由 Drascension 于 2023-7-10 15:18 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-7-10 13:42
哪怕是真的是反动，也只能是批判，而不是关押罚款禁止发言等等

所以“要不要采取措施”和“采取什么样的措施”这二者的界限你分得清楚么？再者普通人有私设公堂“关押、罚款、禁言”的能力？

那说得再清楚一点：你真的如果按照社会主义共同体建构标准，个人层面的批判在集体作为社会行动单元的社会中本身就含有这个个体的政治权利的表达和对“公权力”的号召性质（这才是关键所在，因为实然层面上这个性质由于“红皮白心”的现状是失能的，通过“唱红”对这个失能的职能进行撩拨，是具有斗争意义的，换来的要么是上层建筑的妥协要么就是矛盾的进一步曝露以及激化，无论哪一种结果都可以在长远角度利好无产阶级）。在这个层面上，该女子的言论除了对共同体共识的破坏之外，按照社会主义理论来讲同样是影响公权力导向的言论之一，这与批判她的人性质没有本质差别。至于“私自量刑言论”，那属于“采取什么样的措施”的范畴，个人言论的量刑如若不符合现实以及共同体纪律，则是需要在后者这个话题范畴下进行驳回而非前者。
       你的这番言论仿佛是让老百姓都做白面书生——激扬文字可以，但是亲手触碰到真正的权力（哪怕是擦一点边）就是“冒天下之大不韪”——你幻想的斗争策略甚至不敢于去假借现在一个“红皮”去“巧红”，而看到老百姓自发开始抵制、开始有“巧红”色彩的斗争影子了却不仅不去分析这种自发行动中可能可以被挖掘、引导和发扬的进步性，反一刀切斥其为“保守”。那么这般来讲，你的斗争洁癖不只剩下了一个“伺机撕破脸搞个大的”么？可是等到社会认知被劣化成“人家地铁女说的有问题吗？”、“活tm该，龟男多管闲事”、“支那人不愧是支那人，他们配得起他们所具有的苦难”这样被扭曲的舆论兴起且甚嚣尘上之后，你还能搞出一个“左转”的“大的”么？不要觉得后者这些暴论是危言耸听，对于意识形态不设防的老百姓来说，这半年多以来的负面社会信息轰炸足以在普通人的思想里种下一个扭曲的意识形态种子（甚至部分去年还百家争鸣的论坛里今年就已经明显右转自由化了，上面的这几个言论都是我亲眼所见的转述。很多短视频平台今天捧罗玉凤，明天捧陈丹青，和十多年前味道真的很像）——没有人能够保证普通人遭遇不公就必然左转，尤其在“警右防左”的主基调下，走向庸俗化的自由意志主义、后现代、乃至虚无主义是等是非常容易的事情。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-10 16:02:55

井冈山卫士 发表于 2023-7-10 12:28
没事没事，社会学+6。

https://www.7yz.com/gl/444654.html

嚯，您这是给我推荐了一款之前不知道的游戏啊。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-10 16:05:24

Mooope 发表于 2023-7-9 23:15
嘛……我觉得这个不大可能，就我接触的那些官（不确定是不是因为官不大）来说，，坑人，敛财的心思不少， ...

坑人敛财和放眼全局长期规划本就是相互矛盾的，中资的大小官僚都是这种短视之徒。
作者: 激活    时间: 2023-7-10 20:28:29

本帖最后由 激活 于 2023-7-15 11:38 编辑
Drascension 发表于 2023-7-10 15:14
所以“要不要采取措施”和“采取什么样的措施”这二者的界限你分得清楚么？再者普通人有私设公堂“关押、 ...

有那么严重吗，问题是现在这些都是表现在互联网上吧。我们是不是得仔细想想，互联网上的种种思潮，能代表未来中国的革命力量吗？我一直认为互联网上小资的各种思想也是不激进吸引不到眼光（像是什么男女权）所以现实中，真有那么遭吗？
作者: RC红龙0903    时间: 2023-7-10 21:00:56

激活 发表于 2023-7-10 20:28
有那么严重吗，问题是现在这些都是表现在互联网上吧。我们是不是得仔细想想，互联网上的种种思潮，能代表 ...

是的，我也不认为小资生产的网络景观有那么值得重视，最终还是要关注现实，接触现实。没必要因为这些小资的网络景观起这么大反应
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-10 22:08:04

Drascension 发表于 2023-7-10 15:14
所以“要不要采取措施”和“采取什么样的措施”这二者的界限你分得清楚么？再者普通人有私设公堂“关押、 ...

说得好。

马列托和绝大多数自由派，以及小资女拳，对中国劳动人民抱有刻骨的憎恨和鄙视。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-10 22:21:15

马儿在驰骋 发表于 2023-7-10 16:02
嚯，您这是给我推荐了一款之前不知道的游戏啊。

过去小时候玩过。也就是马列托让我想起来的。
作者: Drascension    时间: 2023-7-10 22:36:08

本帖最后由 Drascension 于 2023-7-10 22:51 编辑
激活 发表于 2023-7-10 20:28
有那么严重吗，问题是现在这些都是表现在互联网上吧。我们是不是得仔细想想，互联网上的种种思潮，能代表 ...

现实中就我的观察稍好一点，不过现实当中我和一些路边摊小贩、外卖骑手或者普通保洁工人等交流的时候，其实也能够逐渐看出来大多数人确实开始逐渐不满于当前的现状，只不过没有网络小资景观的那般抽象而已。和他们交流的过程中给人一种很耐人寻味的感觉就是他们对于当前以及未来的看法大多数倒不迷茫，但却又很矛盾——他们会为一些大是大非上的事情充满义愤，但是他们同时观察到现实中很多倒灶的官-民、劳-资冲突的时候也会咬牙切齿，而多数人会在对这两种情绪进行梳理的过程中“卡住”，陷入一种“知道现实要我做什么但我不知道怎么做去摆脱这种现实”的无力感。而且就我和这些人交流的过程中有个别的人会告诉我我是现在很少能“说真话”的人——仿佛这些他们所经历的社会问题在他们这一阶级群体内的个体之间也很少去一块讨论，而在他们口中基层的那些“小吏”基本清一色是“没有一句真话”的。这个其实比较耐人寻味。

总结一下就是这里面反映出来的其实有四个点：1. 这些人不少对于当前国家名义上的共同体抱有认同感，对于自己的阶级苦难也具有朴素的自觉性。可是如何面对这两者造成的认知矛盾其实很多人还是没有去深究深思的；2. 这些人在平日里其实并不会过多相互超越“侃大山”程度地严肃谈论这些社会问题和自身阶级问题，这可能与他们繁复的体力劳动内容有关（我平日接触最多的半无产/无产者的主要是流动夜市烧烤摊的摊主、外卖员和清洁工等，他们出摊/跑腿/上工的时候能够有闲工夫聊天的时间其实很少）；3. 平日里他们之间的组织结构其实较为松散，基本上属于“各扫门前雪”的程度，甚至有小摊贩之间为了一己之私早早出摊结果招来城管大伙都黄一天生意的这种情形出现；4. 基层的很多执法者和公务员其实在与这些城市中半无产/无产者交互的过程中是典型的“懒政”，基本是和一般意义上的打工上班一样“拿多少钱出多少力”，极少有人真正去把他们交互的这些对象“当人看”的（因为这会增加自己的工作量，为了我少点事那就请你们牺牲一下罢）。

这给我的感觉就是，他们是具备了一定无产阶级自觉的前反思群体，桎梏他们能够走向真正凝聚成有力的无产阶级共同体的点主要在于1. 社会矛盾在他们切身的体会中还未达到阈值；2. “各扫门前雪，各顾各家人”的思维还是比较根深蒂固；3. 繁重的劳动之后疲于思考，或者没有理论支撑的同级无产阶级之间只能有朴素观念的交互而缺少系统的辩证法理论去破解一些他们思维上陷入困惑的地方。而因此，我个人感觉着眼于现实，在这种半无产/无产者中发力是能看到不少可能性的——主要行动方式包括但不限于平日对这些群体态度更加友好（就我的观察即使见面了多打一声招呼人家也会对你的态度缓和一点，久而久之甚至能混熟了）、通过寻找共同话题在不打扰人生意或正常工作的过程中闲聊一些现实话题（如果对方有意愿的话，一般从对方的现实矛盾切入会比较奏效）、遇到实际矛盾的时候因地制宜提出一些“组织性”和“阶级共同认知”的想法和建议以对抗这种实际矛盾、在对方有条件表达自己的看法的时候观察其思维上“卡住”的点，然后尽量用矛盾分析的方法将他这种“卡住”的点进行解构，让对方弄明白自己为何困惑和如何走出这种困惑等等.....说白了就是“能和他们混熟，能让他们信得过你，力所能及的场合多帮他们一把，无论是物质上的还是思维上的”，其实这样下去我感觉只要多数左翼人士能够在一些关键点上对他们“结合现实进行解惑”以及“物质上对他们基于一些力所能及的帮助”，无产阶级的力量再组织是存在希望的。

至于网上小资景观对他们的影响，我的观察暂时是“有但很少”，他们的很多国家观念层面上的思维属于典型的国族主义（无论以中国人的自觉还是情景带入某些外国人，很有意思的是他们这种思维如果带入的是美国的话，演绎出来的结果确实和那些特朗普的支持者非常相像），但是他们对于过分抽象的后现代、“孤勇”的盲动（比如去年白纸、四通桥之流）表现出来的厌恶也是非常实在的。而且他们其实也是能够分清楚“孤勇”的行为艺术和实际斗争的差别的（我某晚和一个烧烤摊大叔聊的时候他和我聊到去年反封控时期工运和学运的差别之后，对于此二者的本质不同看得非常明白，爱憎分明），这确实是如果只黏在网上，去看网络景观所会低估他们的一点。甚至我隐隐有一种感觉（虽然我接触并能熟识常说得上话的无产阶级朋友还比较少，可能存在样本偏差），只要年龄稍微大一些，这些无产者当中对中国政治的变换其实都是心里有杆秤的，我接触的不少稍微年长一些的无产者大多数都比较怀念毛主席那个年代和那时候的“公平”——这与当前网络景观急速右转确实是有反差的（当然仅限于稍微上年纪的那一批人，2-30岁的这一批年轻无产者对于这种历史上的是非评价就非常混沌，看不出规律来），反而是我平日里在像学校这种小资产阶级扎堆的地方，确实就会有更多的人的观念是反过来的23333. 不得不说，就我感觉抛开本职专业这种话题，有时候真的感觉晚上出门吃个夜宵和路边摊老板聊天会比在学校里和人聊天更轻松，在学校里和保洁阿姨或者大爷聊天也通常会比和实际的学生/同学/老师聊天更自在....这种阶级不同很明显能够感觉到话题选取的差异，或者即使是同一个话题，他们不同阶级的人表达出来的观点和看法真的味道完全不一样。
不过对于稍微年轻一些的无产阶级群体，我的感觉很明显“日子人”和“乐子人”的比重就很高了。我之所以在上一层楼表示担忧其实是来源于这些群体，很多20多岁初入社会的人在没经历过类似上世纪“价格闯关”、“下岗潮”等社会事件且对于历史了解一知半解的人来说，走向迷茫、抽象和“自顾自”或者“滚刀摆烂”者（不是一般意义上的躺平，而是有种逐渐流氓无产者化的势头）感觉也不少。这种人在当下这种残缺的意识形态教育下步入社会发现“应然”与“实然”的巨大差距时，由于缺少社会历史经验，就很容易被网上甚嚣尘上的小资产意识形态捕获（因为这些人平时劳动之余的消遣很多确实也是黏在网上刷视频）——对于这些人面对社会矛盾往哪走，其实不确定性是比上述的那种稍微上了年纪的半无产/无产者更大的。这一批人平日聊的话题其实也比较驳杂，和网络上的年轻人偏好重合度相对比较高（只不过很多具有消费门槛的东西比如游戏、电子设备、娱乐消费性物品等事物就会相比小资产阶级群体而言缩小一些），对于整个社会性质和自身阶级的自觉性都要比较为年长的一批半无产/无产阶级要弱一些，对于这些人应抱持何种接触姿态、采取何种方式融入其中其实是要另寻策略的。我个人在这个方面经验与思考还不足，虽然讽刺的是真论年龄我更接近于这一批人就是了2333333.
作者: 远航一号    时间: 2023-7-10 22:44:32

Drascension 发表于 2023-7-10 22:36
现实中就我的观察稍好一点，不过现实当中我和一些路边摊小贩、外卖骑手或者普通保洁工人等交流的时候，其 ...

很有意思的观察和总结！
作者: 远航一号    时间: 2023-7-10 22:55:55

Drascension 发表于 2023-7-10 22:36
现实中就我的观察稍好一点，不过现实当中我和一些路边摊小贩、外卖骑手或者普通保洁工人等交流的时候，其 ...

什么是 23333 和反过来的 23333？
作者: Drascension    时间: 2023-7-10 23:01:01

远航一号 发表于 2023-7-10 22:55
什么是 23333 和反过来的 23333？

啊，这算是一个语气词或者拟声词，表示笑声的。最早来自于国内猫扑论坛的一个大笑的表情编号（233号），后来就用这个指代各种场合能够应景的笑声了（“3”的个数可以不定，类似于“哈哈哈哈”里有多少个“哈”一样）。

用在这种大段文字论述中确实可能不太正式，这个可能算是我的措辞失误了。
作者: 太阳依然燃烧    时间: 2023-7-10 23:59:43

Drascension 发表于 2023-7-9 23:43
普通的地方官估计就是想也有心无力。我是担心部分高层决策者在现实矛盾与“红皮”这个既是他们的羊头又是 ...

我之前曾说过一个观点，那就是中资在遇到合法性危机的时候，可能会走苏联老路，也就是引导舆论，把社会矛盾甩锅给“社会主义”，然后出个中国的“叶利钦”。但是当时很多网友认为，这不可能，认为老百姓不会这么傻
作者: Drascension    时间: 2023-7-11 01:04:46

太阳依然燃烧 发表于 2023-7-10 23:59
我之前曾说过一个观点，那就是中资在遇到合法性危机的时候，可能会走苏联老路，也就是引导舆论，把社会矛 ...

说实话看现在这种氛围，至少留个心眼保持警觉是必要的。所以这时候反而更加需要捍卫一下与“红色要素”相关事物的建构正当性，对这些红色要素的捍卫甚至可能会在某些特定时刻超越通过激发无产阶级自觉对建制生产秩序的瓦解的优先级，以防止上层建筑“借坡下驴，秽土转生”的可能。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-7-11 08:29:26

太阳依然燃烧 发表于 2023-7-10 23:59
我之前曾说过一个观点，那就是中资在遇到合法性危机的时候，可能会走苏联老路，也就是引导舆论，把社会矛 ...

苏联末期的工人阶级很强大，也是眼看着那么大一个国家解体，没啥激烈反抗。
中国现在的工人阶级比较弱小，普遍私有化的情况下，遇到统治不稳，引导舆论怪到这个假的社会主义头上，然后换招牌标搞宪政，仿俄罗斯走国家资本主义搞改良，也不是没可能的。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-11 09:07:39

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-7-11 09:09 编辑
Drascension 发表于 2023-7-10 15:14
所以“要不要采取措施”和“采取什么样的措施”这二者的界限你分得清楚么？再者普通人有私设公堂“关押、 ...

你这是胡扯，你可以批判甚至号召公权力批判，但是你不能要求公权力镇压（抓捕关押罚款禁言），这是最基本的常识，连正常的资本主义都是如此的，不要说社会主义了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-7-11 09:10:36

你可以批判她“辱华”不对，但是你不能要求公权力禁止她的辱华言论，这是她自己的观点而已，她就是这么认为的。
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-7-11 09:35:42

本帖最后由 狠活难整D4C 于 2023-7-11 09:36 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-7-11 09:07
你这是胡扯，你可以批判甚至号召公权力批判，但是你不能要求公权力镇压（抓捕关押罚款禁言），这是最基本 ...

"正常的资本主义"哈哈哈，你要不要看看你在说什么，变着法子给你的野爹洗屁股。希望你对你现实中的亲爹也这么孝顺。
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-7-11 09:49:22

指鸭为鼠 发表于 2023-7-11 09:10
你可以批判她“辱华”不对，但是你不能要求公权力禁止她的辱华言论，这是她自己的观点而已，她就是这么认为 ...

要不要见个面送你下去问问那些被屠杀的共产党人有没有被“公权力禁止”呢
作者: Drascension    时间: 2023-7-11 13:31:57

指鸭为鼠 发表于 2023-7-11 09:07
你这是胡扯，你可以批判甚至号召公权力批判，但是你不能要求公权力镇压（抓捕关押罚款禁言），这是最基本 ...

你自己就都说了啊，难道你还没看懂“要求公权力镇压”本身就是对于上述两个问题范畴的混淆产物么？所以你和我争些啥？我所支持和采取的立场就是“公权力应当积极下场应对此事并且将这两个范畴分开进行单独裁定”。你在对什么开炮？

你的言论原文是“但是你们要求公权力干预别人言论自由就应该受到批判”——公权力对于言论自由的干预与否关键在于其言论的内容是否破坏当下历史展开时所遵循的共同体纪律和建构基础，以及这种破坏的动机是主观蓄意还是无意之失，但是在这之前，“公权力由共同体成员作为引导者介入事件，并在共同体成员当中部分显现”是必然过程。你还是脑海中幻想着有一个“绝对客观大擂台”，各方言论可以自由地“群雄逐鹿”，最后“以理服人”、“成王败寇”——可是试问何来这种“绝对客观”？真正能够做到“绝对客观”的恐怕只有抽象的“矛盾恒在性”这种形式，那这种形式真理交互于不同历史时空之下，那就必然有其矛盾表现型和配套的历史辩证发展的趋势——真要去细细掰扯，“言论间的绝对公平”这本身就是一个反辩证法的伪命题，你陷入其中而不自知，还是在“多想想”罢...（无慈悲）
      或者你想说“你知道上述道理，但是就是要设立这样一个‘口袋’对其他言论欲擒故纵”？可是这种策略在当前左派至于舆论场的逆风局真的是一种合适的策略么？何种策略能在原则之下具备更高的概率（或者是演绎期望）让斗争实践胜利何种策略就应该被考虑。如果现在左翼处境较为缓和，或者说这是一个更加贴近“革命形势”的时机，搞“欲擒故纵”这种“银弹”策略那可以理解；可是当前显然不符合那种形式，左派首先要做的是对自己的理论进行彻底地、细致地阐述，尤其是对破除现代资本主义社会某些“既定规则”的理论进行阐述和宣传表达——所以既然现在存在一个社会事件有助于将这种理论结合事件进行合理化表出，那为何还要自己“从游击战转为阵地战”，扩大斗争成本呢？你所表述的东西，无论从理论上的应然还是实践上的实然都不具备指导意义，谈“什么是对的”太多、谈“怎么能用对的东西去赢”太少，不赖别人把你批为“学院派”“教条主义者”——从这一点上你和你尊崇的托洛茨基确实有点相似，理论和演绎危机都一套一套的，可是一到如何达成自己的理论和解决演绎出的危机，就难免书生气泛滥，想着去“论战”、“办影子报”、“靠绝对正确的理论以理服人打防守反击”。最终结果就是被各方势力都不待见，早早被踢出权力中心——托的行动失败难道不能给你哪怕一点启示和反思么？还是你只是单纯把他当神去拜，不去归纳总结他的教训呢？
作者: 还是公平    时间: 2023-7-22 07:55:31

指鹿为马 发表于 2023-7-11 08:29
苏联末期的工人阶级很强大，也是眼看着那么大一个国家解体，没啥激烈反抗。
中国现在的工人阶级比较弱小 ...

搞改良？是新自由主义休克疗法踩油门狂奔吧。

但要这么干，执政合法性会全面崩溃，然后就是内战。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-7-22 10:01:59

还是公平 发表于 2023-7-22 07:55
搞改良？是新自由主义休克疗法踩油门狂奔吧。

但要这么干，执政合法性会全面崩溃，然后就是内战。 ...

中资私有化四十年，私有化程度已经相当高了。抛开政权合法性不谈，搞休克疗法本身空间就不大。
中资现在太尴尬了，压根做不出大的转向。
作者: 还是公平    时间: 2023-7-22 21:57:04

指鹿为马 发表于 2023-7-22 10:01
中资私有化四十年，私有化程度已经相当高了。抛开政权合法性不谈，搞休克疗法本身空间就不大。
中资现在 ...

但搞国家资本主义改良其实就是掉过头去走薄熙来和鸟笼经济的那条践线，回到离社会主义更近的位置，这种事过去不想做、未来更做不了，国家资本主义只能是资产阶级中央当局还有实力的时候进行的，当未来社会经济危机全面爆发，工人阶级实力空前壮大，资产阶级就没有选择权了。



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