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标题: 浅论“后冷战马克思主义左派” [打印本页]

作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-29 15:59:13 标题: 浅论“后冷战马克思主义左派”

自1991年12月25日苏联解体的那天开始，马克思主义便停止了它在全世界范围内的广泛传播。你可以说还有中资在国内传播哪怕是已经被“修正”了的马克思主义——但是有一点是我们不能否认的：那就是马克思主义的解释权实际上已经完全落到了资产阶级的手里。

在我看来，今天我们看到的这批马克思主义“新左派”，无论是学院派还是亲帝“左”派也好——他们的诞生其实是必然的。这倒不是因为资产阶级刻意要花大力气将马列毛主义变成“无害的神像”，而是因为马列毛主义思想本身就拥有一种作为“奢侈品”存在的属性。

熟悉资产阶级革命史的同志们可能发现了这样一个现象：那就是资产阶级革命中很少出现类似“政委”的角色存在。实际上在资产阶级革命史中，“政委”这一职务并不是没有——法国大革命中的革命军就率先创立了“政治委员”（Political commissioner）和“特派代表”（Representative on mission）这两种职务。二者的职责都是为了在军队中宣传资产阶级革命思想及理论，同时与保皇派思想作积极斗争。政委在法国资产阶级革命中发挥了重要的意识形态保卫作用，确保了军队不受保皇派思想的侵蚀。

但是在法国大革命中设立的政委职务在大革命后却迅速销声匿迹了，直到十月革命以后向军队宣传社会主义思想的政委职务才得以被重新建立起来——原因何在呢？

答案出在理论本身所具有的“奢侈品属性”上，众所周知资产阶级革命思想尽管在其所诞生的时代而言是十分先进的——但是它并不与旧时代的制度完全决裂。拥有土地的农民等小生产者并不反对资本主义——因为资本主义拥护私有制，而小生产者即便是在封建制度下也依然能够作为一个阶级存在。这也就是列宁所说的“小生产者是经常的，每日每时自发地和大批地产生着资本主义和资产阶级的”。

也就是说资产阶级革命是基于私有制这一框架下的革命，资本主义制度是基于私有制基础上建立起来的制度——这一制度基础使得它拥有了一定的“向下兼容”能力：只要是私有制那么资本主义制度就能够接受其继续存在。也许这就是某些自由派人士所吹嘘的“资本主义所具有的包容性”吧（笑）。

而社会主义则不同：共产主义的终极目标就五个字“消灭私有制”，这就意味着社会主义制度不像资本主义制度那样有基于私有制基础的“向下兼容性”——社会主义对于任何私有经济都是毫无兼容性可言的。不仅一切小生产者在社会主义制度下要走公有化、集体化的道路，原先在资本主义制度下存在的那些大型企业也要统统转型为社会主义国营经济。这使得旧时代的私有制经济无法为社会主义制度提供任何合法性（私有制经济通过“私有制”这一渠道或主动或被动地为资本主义输送合法性）——这一交互所带来的必然结果就是社会主义政府必须在人民群众中宣传马克思列宁主义思想，以及国营经济和集体化道路理论。

不要小看在人民群众中宣传社会主义意识形态的花费——历史上几乎所有的社会主义政府在这一领域都花了极大力气，因为没有任何旧制度残余能够为社会主义输送任何政治合法性。而且在资本主义时代宣传社会主义的难度比在封建时代宣传资本主义的难度还要大得多。

那么马克思主义的奢侈性何在呢？答：无论是在过去还是今天，你都不需要通过系统性的学习来了解什么是资本主义，资本主义制度是怎么运作的，你只需要知道私有制就可以了——而你即便是在通过系统性的学习以后，也不一定见得你完全理解马克思列宁主义和共产主义意识形态，以及社会主义集体化道路的运作方式

在资本主义社会学习马克思主义，学习马列毛主义思想毫无疑问是一件非常烧钱的事——而资产阶级跟小资产阶级中的一部分是绝对不缺这个钱的，无产阶级缺。就这样，关于马列毛主义的解释权就自然而然地落到了资产阶级和小资产阶级手里，而他们又完全不需要实践这些理论中的任何一个部分，一个个“学院派”、“亲帝左派”、“教条主义者”和“修正主义者”就是在这样的情况下诞生的

总结：马列毛主义作为一种意识形态，虽然相较于资本主义而言是极为先进的制度，但是其理论的复杂度也是远超资本主义理论的——而且由于无法利用旧时代的私有制经济来为自己提供任何政治合法性，向人民群众普及这一理论的耗费是极其高昂的。稍有不慎就会出现“马克思主义庸俗化”和“修正化”的情况。

而到了资本主义时代，由于不再需要执行马列毛主义的任何一个部分——资产阶级政权也不会主动向人民群众宣传马列毛思想，且学习这一理论的花费甚至比在社会主义制度下学习这一理论的花费还要大。马列毛主义的解释权就这样落到了资产阶级手中，进而催生出了一批又一批将马列毛主义庸俗化、修正化、教条化的各类“新左派”存在

作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-29 16:00:16

鄙人不才，在此献上拙作一篇，权当抛砖引玉

作者: 人生无处不青山 时间: 2023-6-29 16:20:42

隐秘战线发表于 2023-6-29 16:00
鄙人不才，在此献上拙作一篇，权当抛砖引玉

我建议红中网应该单独开一套内容来给网友们介绍一下当前社会的左翼理论动态。不管怎么样，打个预防针总是好的

作者: 顽皮蛋 时间: 2023-6-29 17:02:46

这样的思考，是可以引起很好的兴趣的，它事关马列毛主义在人们中间的传播。

问题的核心也仍然在于文中所说的“奢侈品属性”。个人认为，一个意识形态思想体系，习得掌握的难度越高，也就会越容易导致以下两种情况发生：

1.这样的知识只能掌握在部分从事该方面研究的知识分子精英手中，成为教条主义。
2.由于普通人习得的困难，这样的知识将会划定圈子范围，成为宗派主义。除此之外，也很有可能成为小资产阶级范畴的亚文化。

从以上角度来看，革除“学院派”、“亲帝左派”、“修正主义者”与“教条主义者”对马列毛主义的垄断与扭曲。反而在于使马列毛主义和具体的人结合，只有这样，才能降低传播与习得的成本，打破知识分子对马列毛主义的垄断。一个立场站在广大劳动群众这一边的意识形态思想体系，不应该是“奢侈的”。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 19:41:36

欢迎各位网友就这一问题展开进一步讨论。在资本主义正常发展时期，马克思主义是否必然是“奢侈”的？怎样使马列毛主义同具体的人相结合？怎样打破知识分子对马列毛主义的垄断？即使在当前条件下，马克思主义是“奢侈”是不可避免的，又怎样为将来革命形势来临、群众觉悟的发展“一天等于平常的二十年”的条件下马克思主义与广大劳动群众的普遍结合做准备？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 19:51:54

这帖子只是在说他自己
马克思说了，只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判
资本主义社会现实不是教育群众认可资本主义恰恰天天在教育他们否定资本主义，只是需要组织起来，而组织起来的工作在资产阶级法西斯镇压下比较难而已。但是工人阶级自组织最终会突破的，这依赖于的资本主义危机。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 19:53:50

楼上各位理论不彻底，经常自相矛盾，请问如何真正被群众接受

作者: 乱云飞渡仍从容 时间: 2023-6-29 20:40:29

理论需要通过社会实践检验，宣传效果取决于群众路线，宣扬空洞的言论，不符合当下实际，不能对现状起指导作用，影响力也会很有限了。为什么上世纪劳动人民使用马克思主义这个理论武器，因为马克思主义最好地反映了社会实际情况并揭示了社会发展的规律。在解释马克思主义方面最主要的敌人是教条主义，摆脱理论僵化是迫切的。

作者: 俞聂 时间: 2023-6-29 21:11:24

马克思主义的“奢侈”主要不在于理论本身，而是在资产阶级专政仍然稳固的情况下无产阶级被迫只能把大量时间用于谋生。资产阶级的理论也不都是“平易近人”的。资产阶级的那些理论要想“掌握群众”，前提也是要符合劳动群众的短期利益，不能和他们的现实经验感相悖，这也是马克思说“商品拜物教”存在的缘故。

“怎样打破知识分子对马列毛主义的垄断？”这个问题恐怕在资本主义正常发展时期谈不上解决，因为知识分子垄断了一切科学和文化。要彻底解决只能寄希望于革命胜利，以及胜利后缩短必要劳动时间、增加自由发展时间。

当然这个问题在现阶段也不是完全不碰。在资产阶级专政的条件下，对于站在无产阶级立场上的马列毛主义理论家而言，是用唯物辩证法和唯物史观发展马列毛主义。对于小资产阶级出身的一般马列毛主义积极分子而言，是用劳动群众听得懂的白话宣传马列毛主义的科学理论。

作者: 太阳依然燃烧 时间: 2023-6-29 21:53:29

在资本主义正常发展的时期，我更倾向于认为“马克思主义是奢侈”的，就从我们从小到大的经历来说，我们所接触到的马克思主义都是官方修改后的马克思主义，把马克思主义修修改改，改得庸俗不堪，一提起马克思就头疼，在政治考试中，回答关于中国经济腾飞的原因，无非是改革开放，人口红利，廉价劳动力。当时我们对廉价劳动力，人口红利这个词是无感的，并不知道这个词的背后意味着什么。
就拿我个人的例子来说，我为什么会最终会接触到红中网呢？首先是个人兴趣，这个人得对这块感兴趣。这个人数其实应当是比较少的，大部分人不要说对马克思主义，就是对于一般的政治也是不关心的。
当你对这块感兴趣了，那你会自发地去找材料，当然材料有真有假，当时就被袁腾飞骗了，认为毛主席是独裁暴君，认同改革开放，认为中国需要政治改革，需要自由民主化。
后面习近平上台，开始了大肆宣扬中国复兴，中国梦，我又慢慢改变了自己的思想，抛弃了自由化思想，成了一个粉红。
在疫情期间，网络左派兴起，我个人又喜欢逛知乎，然后就慢慢接触到了学院派这个群体，思想又一次转变，认同中帝论，当时还会在群里听阳和平，红贝的讲座。（不得不说，学院派在宣传马克思主义这块还是做了进步工作的，影响到了很多人，直到现在也是定时每周安排一两次讲座）
最后才经由群友介绍，知道了红中网，并抛弃了中帝论。
所以你们看，这个历程算比较波折的

作者: 君行早 时间: 2023-6-29 22:22:08

资本主义社会学习马克思主义，学习马列毛主义思想毫无疑问是一件非常烧钱的事——而资产阶级跟小资产阶级中的一部分是绝对不缺这个钱的，无产阶级缺。

个人认为，其“奢侈”并不在于要花费钱财，而是在于

第一，无产阶级在日常的生活中要花费大量的时间、精力去进行工作来满足自己的劳动力再生产，不具备把时间和精力用来学习纯粹的马列毛理论的条件

第二，马列毛理论相比于提升自己的劳动能力而言，更“不实用”，对于更关心自己生活质量的群众来说，远不如学习编程这些能给自己物质生活水平带来提升的技能。举个例子，我之前跟别人宣传理论，他直接跟我说看这些理论不如看一些能改变自己处境的技能

第三，对于多数人而言，学习马列毛理论所带来的“情绪价值”远不如一些平常的兴趣爱好多。你学象棋，学散打，甚至是打游戏，能一点一滴的提升，并且你如果真心喜欢的话会感到很快乐；但是学了马列毛理论面对的是什么？是赤裸裸的阶级斗争，是只有短暂成功而现在又陷入黑暗的革命历史，是工农阶级的哀嚎，“在这里，一切懦弱都无济于事”。所以学习马列毛理论并不能带给我们什么“快感”“欢乐”，更多的还是愤怒

我相信在资本主义正常发展阶段愿意学习马列毛的同志都是有一定同理心的，我们不是为了自己而是为了工农大众不再受苦难才走上或者即将走上这条道路；但是还有一部分人，不是为了工农大众不再受剥削压迫，而是为了让自己过的更好，时势所迫才学习的。

这部分人（指后者）在资本主义正常发展时期会拼命鼓吹“精英论”或者“狭隘的先锋队”理论，为的就是能再当上人上人，“一朝天子一朝臣”；在资本主义崩溃时期，由于其利益与群众的利益短期重合，所以那个时候说不定还是“好同志”；在社会主义新建设时期，便与群众彻底分道扬镳了

按照概率来讲，第一种人的人数（或者说在总人口中的比例）大致是一定的，所以左翼数量看似激增的原因是第二种人多了。但这些人真的是同志么？我想建国初期共产党的堕落就说明了只不过是时势所迫这两种人走到一起了，最后还得是敌人

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-29 22:52:59

远航一号发表于 2023-6-29 19:41
欢迎各位网友就这一问题展开进一步讨论。在资本主义正常发展时期，马克思主义是否必然是“奢侈”的？怎样使 ...

我想那就要回到马克思的经典论述“重要的不是解释世界而是改变世界”并且具体问题具体分析了，深入具体到每个行业，当革命真的来临的那一天，马克思主义者一方面要揭露各行各业在资本主义制度下的畸形发展不可持续性，一方面提出对它的具体改造目标。比如在教育行业就要废除反动的应试教育，撤销因市场化改革而形成的各色重点中学重点大学，转而实施平等的，以人为本全面发展的服务社会主义事业的教育。又比如在医疗行业废除以谋取暴利为目的的市场化改革，清算爬在病人身上吸血的利益集团，转而实施以治病救人为目的普惠性医疗。还比如在制造业取消以老板利润为目的的生产，转而按照社会的实际需求有计划的生产从而减轻工人的劳动强度，并清算拖欠工资强迫劳动的资本家。。。总之对各行各业提出具体的改造目标，让马克思主义落到实处从教条的理论变成看得见摸得着的计划和目标。以此作为各行各业的人民群众深入系统理解马克思主义理论的切入点，而资本主义的行业发展总是两极分化严重失衡的，在资本主义中逐步被边缘化的那些行业、部门、从业者可以率先成为突破口。同时这还有一个显而易见的好处，就是能让人民群众更清醒的看到自己的阶级敌人究竟是谁。

作者: 顽皮蛋 时间: 2023-6-29 23:27:38

远航一号发表于 2023-6-29 19:41
欢迎各位网友就这一问题展开进一步讨论。在资本主义正常发展时期，马克思主义是否必然是“奢侈”的？怎样使 ...

这样的问题抛出是非常有建设性意义的。我们可以分别来讨论这个议题下的各个问题。

一马克思主义不必然是“奢侈”的。

马克思主义的基础本身，大致可分为三部分：唯物辩证法（哲学），政治经济学（经济）和唯物史观。马克思主义政治学说，应当是这三者综合之后的延伸。无论是从哲学的维度，还是从经济、史观和政治的维度，了解马克思主义都需要具备一定的知识基础，如若要熟练掌握马克思主义，那还需要更加深刻的知识条件。正是因为这样的知识门槛，构成了马克思主义的“奢侈性”——因为对于一般劳动群众而言，是没有条件和精力去了解马克思主义的。大体上，作为小资产阶级的知识分子，才能够对这样的学说体系了解并掌握，于是造成了知识分子对马列毛主义的垄断。

但是，在以上门槛的条件下，广大劳动群众并非就对马克思主义“绝缘”了。尽管马克思主义诸学说枝繁叶茂，在普通人看来也许会有些“眼花缭乱”，或者说与自己的距离过于“遥远”，然而，马克思主义之所以产生的根源，还是在于人本身。比较片面地说，是一种人本主义。从“人”本身的这个议题，马克思主义所揭示的社会诸多规律，可以和人自身结合，并且是和具体的人结合。

在这样的视角下，我们可以抛出一个论点来：

马克思主义诸学说本身，无论是从哲学、经济、史观还是政治的范畴，仍然是为人自身服务的——进一步地说，是为广大劳动群众服务，进而为全人类服务的。只不过，在这里的人是抽象的人，而非具体的人。它们需要研究的是社会的诸多一般规律，因此必须要以抽象的形式排斥人之具体。
这样的排斥，并不能作道德或者价值上的指责，它是一个必要的环节，因为若不经过对具体的排斥，是得不到抽象的规律的，虽然在这个过程中，一定会造成知识分子对马克思主义的垄断，它在知识层面本身，就反映为诸多教条主义倾向乃至于宗派主义倾向；它在政治上的反映，就是朝着权威主义倾向运动，人被视为实现某种伟大理想的工具，而非人本身（过去的历史就不谈了，在新世纪以来，这种倾向也表现在一些左派分子在工人运动中所展现的那种“工人的领导者”、“社会活动家”自居的态度上，他们并不关注具体的人，而只是在享受马克思主义给予他们的“神性光辉”，而参与到这些运动的普通劳动者，只不过是他们实现这种理想的工具而已）。
然而，必须仍然要强调的是，尽管对具体的人的排斥，造成了很多悲剧性的后果，并且造成了现在左派的诸多分裂乃至于变质，但是这仍然是整个运动过程所必须的一环。没有这样抽象对具体的人排斥，马克思主义也就只能流于表面，无法归纳出更深刻的规律。
但是，马克思主义不能仅仅停留在这样的抽象之象牙塔中，它始终要回归于具体的人。否则，若一味地排斥具体的人，那么马克思主义本身也只能是唯心主义宗教的唯物变体——因为宗教正是用抽象的神来排斥具体的人的，一切皆要以神的律令为是，人在其中仅仅只是实现神的符号，因此，我们看到了太多的教条主义者在不断重复念经、炫耀自己的知识，打击群众的积极性，藐视群众的力量，在政治倾向上则向权威屈膝。仅仅停留在抽象环节而不向具体的人作回归，就是这样表现。我们能够很清楚地看到，各路教条主义者、宗派主义者、亲“帝”左派、“学院派”，展现的就是这样一个面貌，如同唯心主义宗教最终被人类社会的发展抛弃一样，他们也最终会自绝于人民。
而这样的回归，就反映了整个认识-实践过程中的一次辩证运动的完成。从具体-到抽象-再到具体，反映的恰恰就是一个认识-实践之辩证运动本身。于是在经由前面抽象之历程的洗礼，我们可以回归到具体的人身上去。

马克思主义既然从人类本身出发，反映了整个社会运动的一般客观规律，那么其实对于每个具体的人而言，都是可以从自身有限的生产生活范畴中，看到这样或那样、浅显或深刻的马克思主义所描述的规律的。因此，它并非完全隔绝于具体的人，而是在具体的人所处的方方面面都可以反映自身。这就一定导致了马克思主义并非奢侈的，而是易得的，甚至说是可以“白白得到的”。但是，持有马克思主义思潮的左派知识分子，受到理论抽象性造成的惯性，往往在传播马克思主义的过程中侧重于宏大叙事（乃至于流派纷争），而轻视了普通人的具体生活，这就造成了两者的割裂。因此，在了解到马克思主义并非“奢侈”且必须要和具体的人结合（它不能是“奢侈”的，否则它要死）的情况下，我们再讨论第二个问题。

二与具体的人结合

我们可以从经验的角度分析，一个具体的个人对思潮的接纳与否，受到了哪些因素的影响：
1.有条件有机会接触到这个思潮；
2.自身有动机了解、研究并接受这个思潮。
前者是客观条件，后者是主观条件。我们可以先从客观条件进行讨论。对客观条件进一步作分析，得到这个条件的诸构成要素：
1-1.统治阶级所垄断的意识形态再生产
在这里，是统治阶级通过教育、国家机器媒体宣传、社会文化营造等手段形成的主流思潮。
1-2.小资产阶级所垄断的社会亚文化思潮
在这里，是小资产阶级通过舆论空间控制的社会思潮。一方面，它会反映社会的基本面貌（如生活、娱乐、兴趣爱好、人文思想等话题）；另一方面，它从属于资产阶级对意识形态范畴的统治，通过诸多思想形态，分割、愚弄、支配广大劳动群众与小资产阶级本身（例如“奋斗精神”、消费主义、享乐主义乃至于各种性别对立思潮等）。小资产阶级有时候也会通过一些与主流思潮相抵触的思潮来为自身（有时候也包括更广大的劳动者）争取优势（例如躺平思潮、对主流意识形态的解构），但总体上服从于统治阶级。在之前的一段时间里，左派的主要活跃领域正是在这里，它曾经取得了一些好的效果，但是现在看来可能也是走到了这个过程的末期（我们之前所讨论过的佐伊话题，就是这样的反映）。
由于在这个地方，总体上仍然是服从于统治阶级的控制的，这就导致了持有马克思主义的左派，在这里进展仍然是不太顺利的。在这个范畴中，小资产阶级左派有如下的走向：
（1）向权威屈膝，要么倒向亲“帝”派，要么倒向自由派；
（2）自身陷入虚无主义，暂时或者“永久”退出马克思主义思潮范畴。
（3）将马克思主义思潮凝结成亚文化小圈子思潮形态，它的一方面表现是对理论知识尚未深入掌握者的各种“共趣”行为，另一方面的表现则是对理论知识较为深入掌握者的宗派主义化、精英主义化，结成各种小圈子小团体。以上两个方面无论是哪个，都并不能真正和广大劳动群众结合，与其说是马克思主义，倒不如说是以马克思主义为符号的兴趣聚落，与一般的兴趣爱好聚落（例如游戏、体育运动乃至于饭圈）的行为无差。
1-3.劳动群众现实中的关系产生、交流和传播的思潮
在这里，是统治阶级的意识形态控制无法触及的地方，不过也是小资产阶级舆论可以影响到的地方。它依赖于具体的人与具体的人之间具体的交流形成。在目前，它还不能直接反映为社会思潮现象，但是对社会思潮现象的产生，是可以有间接却又关键的作用的。
例如“躺平”思潮，其实很大程度上就是如此，我觉得努力干活没有用，我跟别人说这样一件事，对方同样认同，那么也就开始一起摸鱼。又如自杀潮，我觉得生活实在痛苦艰难，因此我结束自己的生命，别人看到，若有相同的感受，那么也可以通过自尽了事。这也是为什么现在出现了一些相互约定一起自杀的情况发生。
而考察左派思潮本身的传递，尽管在之前，左派思潮往往都是在小资产阶级亚文化圈子中进行的。但是真正有效率、乃至于可以产生质变的过程，恐怕还是在私底下的接触中进行的（这样的接触，可以是线上，也可以是线下，但是主要是具体而真实的，而非小资产阶级舆论空间那种抽象而虚幻的）。例如在网上认识了一位同志，约定线下见个面，双方不仅在这个过程中交流的信息，造成了思潮的传递，同时其实也诞生了人与人之间具体的关系。

对以上对客观条件的分析进行归纳，能够很简单地得到以下结论：
（1）马克思主义思潮可以并且必须在具体的人与人之间的关系传播。这样的传播既是能够为广大劳动群众所得的，同时也是坚实的，并且受到统治阶级的管制镇压是较少的。
（2）马克思主义思潮可以但是并不必须在小资产阶级舆论空间中传播，在这个范畴中，左派是弱势的，并且非常容易被统治阶级所镇压的。只有等到一定社会条件满足的情况下，马克思主义思潮才能在这个范畴中取得一定的传播（请宽恕我容我有些冒犯地说，这会导致一些人成为机会主义者或者祈请于漠然的“历史的必然”）。

在对客观条件作了分析之后，我们接着讨论主观条件。

一个具体的人，自身到底要如何才能有动机去接触并接纳某个思潮？在于以下两个方面：
（1）自身对这方面有兴趣爱好；
（2）这个思潮与自己的生活与生产范畴的相关性。
接受马克思主义思潮的小资产阶级左派，当然是对历史、理想和改变现实有着浓厚的兴趣，所以才有方面（1）接触并接纳马克思主义思潮的。但是这并不能保证广大劳动群众中的每个人都对此方面有所兴趣，因此，如果要在群众中传播马克思主义，那么必须要切合方面（2），这个方面对于所有劳动群众而言，应当具有最大程度的普适意义。
不过，很多马克思主义者一旦和非马克思主义者群众传播马克思主义思潮，一张口就是诸多宏大叙事、远大理想、A主义B主义C主义，这是我们之前提到的抽象理论的惯性，它并不会真正切合到具体的人身上。因此往往造成了群众对此方面并不太感兴趣，尤其是在资本主义社会“正常发展”时期。
根据我个人的经验与认识，我认为，解决这个问题的关键在于，左派要在面对具体的人的时候，将自己的视角转换过来——从实现远大的理想，转换到建立具体的人（对方）本身。这是极其重要的。首先我们就不要抱着一种“传教士”或者“革命家”的心态去和具体的人打交道，而是以“兄弟朋友”的心态去和广大群众中诸多具体的人去打交道。倾听他们的诉求，理解他们的难处，从而为他们建立认识世界的观点（而不是为了建立自己而炫耀自己的知识）。这其实就是在“为人民服务”，并且是相当直接且具体的服务。
在劳动群众的生产和生活范畴中，会有很多这样的服务机会提供给马列毛主义者，例如工人讨论工资问题，就可以以劳动再生产兼以贫富差距的观点讨论；例如农民讨论种地收入，也可以通过工农剪刀差的观点讨论。在和具体的人打交道的情况中，马克思主义可以展现出无穷无尽的活力和创造力，毕竟既然作为一个对社会一般规律的描述系统，那么理论上是可以在任何情况下都最终上升到马克思主义的。
但是，在这种交流情况下，并不需要执着于“马克思主义”这个符号，而是在非常生活化的语言中将马克思主义的观点输出。因为很多人都会对吊书袋有抵触心理，所以需要读一读这方面交流中的“空气”。观点的传递，也可以是非系统化、零零散散的，并不需要按头让人学习全部理论。只要对方感受到了与自己具体的生产和生活息息相关，那么终会有一天，他能够产生真正的自觉，并且开始主动去了解马克思主义。只有拥有这种主动性的自觉，才能够真正接受马克思主义。

这样的历程，对于传播马克思主义的左派而言，可能是非常“漫长”的（但是我相信，不会太漫长）并且是默默无闻的，并且需要对具体的人付出相当的耐心与宽容、理解。某种意义上来说，这也将会成为左派本身自我革命的一个环节，因为终于通过对和具体的人打交道，完成了从抽象到具体的回归。

综合以上主客观条件，于是可以得到结论：

无论是从客观条件，还是主观条件，都是必须且利于和具体的人结合的。如何与具体的人结合，其实也就在这样对条件的分析中阐明了。这样的结合，可能不会是轰轰烈烈的，但一定会是有着深刻影响的。在这样的过程中，不仅马克思主义思潮从抽象取得了向具体的回归，持有马克思主义思潮的左派本身，也将走向一个自我革命。其实我们的《人工智能：金水灵事录》的相关文章，就是从认识论上说的这样一个事情。虽然这里有点打广告自卖自夸的嫌疑，但是我还是要说出来。

当然，其实还有一个外部性条件，也就是之前我们讨论过的小资产阶级命运的问题。小资产阶级的下沉，会有利于这样的进程。对于左派而言，其实也就是要融入到劳动群众乃至于工人阶级本身去了。这会是很痛苦的路，但也许是必须要走的路。

那么，这样的结论其实也就回答了远航一号同志在这段话中的第三、第四个问题。由劳动群众直接掌握马克思主义，知识分子的垄断将无意义，这个过程依赖于和具体的人结合。而马克思主义与广大劳动群众的普遍结合，可能就是依赖于这样化整为零、默默无闻的过程。

以上就是我个人的一些观点，供参考、讨论和批判。

作者: 激活 时间: 2023-6-29 23:44:58

我对未来马列毛理论的发展和人数的增加都是抱有乐观态度的，我们也必须承认在资本主义正常时期，能接触马列毛理论的多数为小资产阶级或资产阶级，只有他们才有足够的时间来研究或学习，那么这个垄断问题在短期内至少在资本主义正常时期无法解决。

但我为什么抱有乐观积极的态度呢，正是因为生产斗争、阶级斗争等社会实践不断的发生，已经让部分小资产阶级和资产阶级开始寻找新出路开始有疑问，这难道不是一切向好的表现吗？现今中特存在的社会矛盾已经让一部分小资产阶级和资产阶级投入马列毛怀抱，我认为随着时间的推移只会越来越多。

作者: 激活 时间: 2023-6-29 23:48:10

但我又觉得，现今接触马列毛的门槛已经很低了，很多资料网络上都能找到，甚至从大的方向来说，现今的科技生产力的发展足以让一个学生不用出门就能接触到很多信息，对比起50年前，可能很多资料都得去图书馆甚至可能要去到特点的图书馆才能找到，但互联网的出现让这些资料都变得唾手可得。或许人民群众无法个个都成为马列毛理论大师，但些许的耳濡目染，有着基本的阶级概念阶级观念，这些就足以在未来革命发挥作用。至于打破小资产阶级和资产阶级的垄断，或许真得等到社会主义时期了

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-6-30 00:42:39

社会劳动时间还是太长了。需要压缩到一定程度，劳动者有更多的时间去学习，知识分子得垄断就将越来越没有意义。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-30 00:58:12

报与桃花一处开发表于 2023-6-30 00:42
社会劳动时间还是太长了。需要压缩到一定程度，劳动者有更多的时间去学习，知识分子得垄断就将越来越没有意 ...

这个可能是关键

作者: 顽皮蛋 时间: 2023-6-30 04:56:48

报与桃花一处开发表于 2023-6-30 00:42
社会劳动时间还是太长了。需要压缩到一定程度，劳动者有更多的时间去学习，知识分子得垄断就将越来越没有意 ...

没错，要给劳动者以更多的闲暇时间。只有有充足的时间与精力，人们才有条件关注到社会公共事务，并且可以从中接触和接纳马克思主义，从中最终瓦解知识分子对知识与思潮的垄断，乃至于瓦解对社会公共事务讨论和管理的垄断。

但是问题在于，资本主义社会并不会大发慈悲地主动降低劳动时间。劳动时间的降低，主要还是阶级斗争的结果。因此，在这一篇讨论的语境下，降低社会劳动时间反而是要去实现的目的，而非当前情况下可用的手段。这一个逻辑关系，理应被明确。否则就有可能会陷入下列漠然的“历史的必然”的循环论证中：

第一步，造成革命运动，需要马克思主义和广大劳动群众结合；
第二步，马克思主义和广大劳动群众结合，需要降低社会劳动时间；
第三步，降低社会劳动时间，需要革命运动完成。

最终的逻辑简并就是：
第一步，造成革命运动，需要马克思主义和广大劳动群众结合；
第二步，马克思主义和广大劳动群众的结合，需要造成革命运动。

这是一个鸡生蛋、蛋生鸡的循环，问题就在于，在革命没有完成的情况下，决定性地降低社会劳动时间是不可能的。因此，在这样的视角下，最终也就只能寄希望与特定的机遇，或者祈请于历史的必然性，但是这对于对当前现实的改造而言，很难说的上有什么作用。
那么通过这样的讨论，情况就已经很清楚，就是需要具体的人自身去在每一个具体的场景中发挥自身的主观能动性了。与具体的人打交道，去建立具体的人自身。这个事情，会和与抽象的思想打交道同等重要。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-30 05:13:00

马列托主义者（现网名：指鸭为鼠）说：“马克思说了，只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判”。这是马克思在1843年写就的《黑格尔法哲学批判导言》里的一句话，是当时25岁的马克思革命热情的象征。但是，从马克思之前和之后的历史经验看，这句话都是不符合事实的。如果我们把“彻底”理解为“正确”，或者是“主观认识符合客观事实”，那么马克思的这句话就意味着“懂了就等于成了”。从人类社会一万年的阶级社会历史看，劳动人民显然是比知识分子更懂阶级压迫和阶级剥削的道理的。无论劳动人民使用宗教的或者传统的语言，他们是能够认清自己的地位和命运的。在今天的中国，不必去“教育”劳动人民劳动价值论，因为这是劳动人民每日基本生活的事实。而任何从政治上和学理上反对劳动价值论的声音，则是被有意“教育”出来的。但是这个基本的事实并不改变劳动人民在经济社会中已经被压迫和被剥削了一万年的事实。理论是正确的，是“彻底”的，那么为什么劳动人民还没有揭竿而起呢？

劳动人民还没有揭竿而起与理论彻不彻底关系不大，而与理论能否反应劳动人民的利益有关，更与理论能否让劳动人民看见胜利的希望有关。如果早某个特定的历史时期，统治阶级与劳动人民尚且能就一些重大问题达成阶级妥协，那么就算革命理论再彻底，也不可能凭空取消这个阶级妥协物质基础。相反，真正彻底的革命理论应当认识到，只要这些物质条件还存在，那么无论如何是不会有革命的，彻底的革命理论会在这时否定革命自身。如果统治阶级与劳动人民之间已经不存在妥协空间，那么劳动人民甚至不需要掌握复杂艰深的道理，也能有效撼动阶级统治的根基，这就是“山沟沟里也能出马克思主义”的原因。一句话，真正伴随群众走向革命的理论从来不艰深复杂，它只是正确地反映了不存在阶级妥协空间这一既定事实罢了。

从当代中国现实出发，“只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判”这句话，归根结底是那些被资本积累甩出来小资产阶级积极知识分子给自己壮胆的虚言。这句话隐含的假设是只要知识分子掌握了正确的理论，他们就能自然而然地领导群众，一呼百应，带来翻天覆地的变革。这个隐含假设的崩裂点在于，在没有革命的客观物质条件的时候，在劳动人民和统治阶级还没有都到了过不下去的地步的时候，正确的，彻底的革命理论只会指向“没有革命”这一结局。

在等待“明天就到来”的革命等了几年之后，许多的激进知识分子都会失去希望和激情，然后把“只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为武器的批判”也忘得干干净净，成为日子人，这是过去清华北大系统多数进步青年的人生轨迹。少数人仍然会挣扎，他们必须要为“彻底的”革命理论和“革命还没来”这一现实之间找到一个妥协点。他们无法修改“革命还没来”这一现实，于是就只能去修改“彻底”的含义。在这里，“彻底”不再代表正确，不再代表彻底澄清混沌与迷惘，而是蜕变成为了“歇斯底里”。仿佛只要做出为我独革，打倒一切，决不妥协，永不认错的姿态，就能接近“彻底”的理论才能存在的“化境”。

这样，通过偷换“彻底”的概念，理论与现实的矛盾仿佛就被“解决”了。不过，这种“解决”并不意味着革命的胜利，而在于使小资产阶级激进知识分子成功地推脱了革命没有爆发的历史责任。在“彻底”还等于“正确”的时候，“革命还没来”这一事实仿佛直接否定了理论的“彻底”（正确）性，因而直接否认了激进知识分子那不同于群众的独特“贡献”，也否定了“灌输”和自封的“先锋队”的合法性。在“彻底”被重新定义为了“歇斯底里”的时候，“革命还没来”的唯一解释就是，群众居然不听我的，居然不陪着我歇斯底里，居然不陪着我追寻纯而又纯的革命。在成功地推卸了革命还没来的历史责任之后，激进知识分子可以在贬斥群众是“民族主义者”、“老保”、“老粉红”的狂欢中继续心安理得地呆在激进话语组成的精神避难所里。他们一边感慨着“天不生列宁，万古如长夜”，另一边又心安理得地在万古长夜中安睡，等待着群众终于哪天“领悟”了他们才是列宁的转世灵童，然后把他们八抬大轿抬进中南海。如果群众一直不“领悟”，那就一直把他们说成是“民族主义者”、“老保”、“老粉红”好了。在这里，他们的行为已经和自由派把群众污蔑为“群氓”、“蝗虫”、乃至“支那猪”没有任何区别了。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-30 08:26:52

这里的一些人提出的教条主义其实是修正主义定义的教条主义，就是否定马克思主义基本立场观点和方法的主张，他们认为坚持马克思主义基本立场观点和方法就是教条主义

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-30 08:31:00

这里的一些人提出的教条主义其实是修正主义定义的教条主义，就是否定马克思主义基本立场观点和方法的主张，他们认为坚持马克思主义基本立场观点和方法就是教条主义

作者: 激活 时间: 2023-6-30 10:10:40

井冈山卫士发表于 2023-6-30 05:13
马列托主义者（现网名：指鸭为鼠）说：“马克思说了，只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为 ...

清楚的分析了马列托这类左的心理和思考方式，但我好奇的是，这类左应该逐渐减少了吧，毕竟现实已经教育他们了，不管是中弟还是俄乌，除了一些老顽固之外，加入这类“先锋队”的左派应该变少了吧。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-30 10:29:06

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-6-30 10:31 编辑

井冈山卫士发表于 2023-6-30 05:13
马列托主义者（现网名：指鸭为鼠）说：“马克思说了，只要理论彻底就能掌握群众，从而把批判的武器转变为 ...

你是比马克思还厉害，我只是引用马克思的话，你却认为这是当时25岁的马克思革命热情的象征来说现在和你们这些“反教条主义”的杂牌左翼认为的青年左翼也只有一时的革命热情，语气中和后来的表述中又开始否定马克思的这个说法，我看你可以和邓小平比一下了。马克思讲的彻底性是事物的根本，就是人本身，人的解放需求。换言之，马克思主义的基本立场观点方法就是彻底性表现，而你们是杂交理论，不具有彻底性，自相矛盾。

作者: 风不止 时间: 2023-6-30 10:30:22

激活发表于 2023-6-30 10:10
清楚的分析了马列托这类左的心理和思考方式，但我好奇的是，这类左应该逐渐减少了吧，毕竟现实已经教育他 ...

就我在知乎上看还是不少，虽然已经有人转变但相对来说还是少数。即使是现在，痛斥俄帝的侵略行径也是各个学院派网左小圈子的政治正确。谁如果把红中编辑的文章转给他们看马上会被踢出群。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-30 10:44:12

风不止发表于 2023-6-30 10:30
就我在知乎上看还是不少，虽然已经有人转变但相对来说还是少数。即使是现在，痛斥俄帝的侵略行径也是各个 ...

那就让他们自己自娱自乐呗，反正社会主义又不是他们说了算

作者: 还是公平 时间: 2023-6-30 12:22:05

一言敝之，不如说，在阶级社会，脑力劳动就是奢侈品。

作者: ruide 时间: 2023-6-30 14:26:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-30 15:34:45

ruide 发表于 2023-6-30 14:26
连马列毛主义创始人贡萨罗主席的理论都不认同，还自称马列毛主义者，中国的性质是修正主义国家即堕落的官僚 ...

2023年最有趣的论断：中国不是资本主义国家。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-30 15:54:15

ruide 发表于 2023-6-30 14:26
连马列毛主义创始人贡萨罗主席的理论都不认同，还自称马列毛主义者，中国的性质是修正主义国家即堕落的官僚 ...

骗骗兄弟可以，别把自己也忽悠进去了。

作者: 激活 时间: 2023-6-30 16:13:32

小王勃士发表于 2023-6-30 15:54
骗骗兄弟可以，别把自己也忽悠进去了。

简直害怕，直到今时今日，我们中华人民共和国原来还不是资本主义国家。我真的很怕这种“没有发展资本主义性质”的话

作者: Comintern 时间: 2023-6-30 21:14:04

激活发表于 2023-6-30 16:13
简直害怕，直到今时今日，我们中华人民共和国原来还不是资本主义国家。我真的很怕这种“没有发展资本主义 ...

这人的话我怎么记得一两周前另外一个人也说过？开口就是什么贡萨罗主席

作者: 远航一号 时间: 2023-6-30 21:58:21

本帖最后由远航一号于 2023-6-30 22:25 编辑

西红柿收割机发表于 2023-6-30 15:34
2023年最有趣的论断：中国不是资本主义国家。

又是修正主义，又是堕落的工人国家

他是贡—托混合理论

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-30 22:22:16

风不止发表于 2023-6-30 10:30
就我在知乎上看还是不少，虽然已经有人转变但相对来说还是少数。即使是现在，痛斥俄帝的侵略行径也是各个 ...

让他们自娱自乐，你就观猴挺好，历史大势又不是这帮左皮臭老九说了算。

作者: No.24601 时间: 2023-7-1 05:25:47

西红柿收割机发表于 2023-6-30 15:34
2023年最有趣的论断：中国不是资本主义国家。

他这样卖弄自己也不懂的骚词，这是性冲动和表现欲同时受到极度压抑的体现。

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