红色中国网
标题: 对俄乌战争性质的疑问 [打印本页]
作者: 欧气西瓜 时间: 2023-6-29 12:45:53 标题: 对俄乌战争性质的疑问
就俄乌战争性质问题，我与另一同志不理解红中网的观点
我们认为：俄罗斯本身就是一种霸权，会给世界人民带来灾难，因为俄罗斯能够挑战美国霸权就站到了俄罗斯一方是不对的
另外，乌克兰的法西斯行为，激流网有其他事实的反驳https://jiliuwang.net/archives/97973
如果乌克兰真的纳粹化、真的很烂，那也不应成为俄罗斯干涉他国内政的理由，因为俄罗斯不是社会主义国家，“解放”二字有所不妥
在马克思主义和当今世界体系，我们掌握、理解得还不够深刻，希望各位同志能做出解答
作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-29 12:59:54
本帖最后由 远航一号 于 2023-6-29 13:05 编辑
我们已经无数次回答类似这样的问题了，我建议先阅读这篇文章再来想一下这个问题
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51296若按解构主义者的话，资本主义体系毫无疑问是体现权力意志的，可一切政治组织都具有这种特性。封建主义的农奴和庄园主是这样的，工厂里的工人和资本家是这样，共产党人展望的的无产阶级专政怕是也是这样的。那么我们又有何意义断言要用共产主义来代替资本主义呢？不如还是继续沉溺在这种以资本家为主导的规训吧。
中帝论者们似乎也在类似的论证中尝到了甜头。俄乌战争便是一个最好的例子。当俄罗斯的资产阶级军队试图要挑战美国的霸权的时候，这些人就跳出来了：这是一场帝国主义战争，是新兴的垄断资本主义俄帝与美帝在争夺世界领导权。无产者没有祖国，不应该支持这一不正义战争中的任何一方。可问题是，若按照他们所说的那样，所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，那么这些国家也就都失去了法理意义上“正当挑战”美帝的权利。这种对先锋队和理想革命者的执念，从现实意义上讲，也就彻底否定了当下对世界资本主义制度扬弃的可能。这样批判的结果便是，我们可以口头上去批评美帝，但我们还是不要去挑战美帝所建立的霸权和世界资本主义秩序吧，因为所有的挑战者都可能代替美帝成为新的霸权。
如果你忙的话，可以直接看上面这段话
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 13:04:50
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-6-29 13:08 编辑
所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，
---
这句结论本身就是错的
资本主义发展的两个阶段，自由资本主义和垄断资本主义（就是帝国主义），不是说只要资本主义就是帝国主义，也不是说只要有国有资本（某种所谓银行）占主导，就是帝国主义，而是必须是发展了的资本主义，同时是垄断的，才是帝国主义。至于帝国主义在国外获取剩余价值或者超额剩余价值不过是帝国主义属性的延升，因为帝国主义不仅仅从国外获取超额剩余价值，他同样剥削国内的超额剩余价值。至于帝国主义领土军事扩张不过是其政治经济的要求，最多属于功能性范畴。作为非社会主义国家反帝进步性的，只有殖民地和半殖民地，没有资本主义国家反帝的所谓进步性
作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-29 13:17:41
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-6-29 13:28 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-6-29 13:04 
所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，
---
这句结论本身就是错的
你难道是说列宁不应该在日俄战争期间写《告俄国无产阶级书》？
难道日帝反对俄帝就没有进步性可言了吗？还什么那么列宁就不应该在日俄战争期间反对沙俄帝国主义？
连刚刚成立不久的苏俄援助外蒙古无产阶级革命都被你们抹黑成是什么“海棠血泪”，我没有什么好说的了
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 13:30:23
隐秘战线 发表于 2023-6-29 13:17
你难道是说列宁不应该在日俄战争期间写《告俄国无产阶级书》？
难道日帝反对俄帝就没有进步性可言了吗？ ...
没有进步性，只是列宁从败北论角度来说，希望俄帝失败，俄帝失败有利于列宁发动俄国无产阶级革命，他的目的是要求俄罗斯人民不要听从俄帝宣传的日帝没有进步性的而站在俄帝一边，列宁的真正意思是希望俄帝失败。
作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-29 13:41:23
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-6-29 13:51 编辑
如果仅仅只是因为俄罗斯是霸权，或者即将成为新的霸权而反对俄罗斯的话
那么这跟因噎废食有什么区别呢？哪怕霸权不是俄罗斯而是别的什么资本主义国家的话一样会成为新的霸权
那不就等于默认美帝国主义霸权的合法性了吗？这不就是英帝擅长的“离岸平衡”策略吗？
你们有没有思考过这个问题？
如果你们执意认为打破以美帝国主义为首的霸权，必须是由在你们心目中“完美无缺”的
社会主义势力来进行的话——不好意思，“完美”的社会主义力量，不存在
即便这种“完美”的社会主义力量是存在的，也绝对是早早就被资产阶级关在鸟笼里了的金丝雀
作者: 激活 时间: 2023-6-29 13:49:02
指鸭为鼠 发表于 2023-6-29 13:04
所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，
---
这句结论本身就是错的
你不仅重新定义帝国主义，你还要重新定义垄断？不符合你的垄断定义就不是垄断是吧，面对着数据你就说“ 因为其资本主义发展不充分，其有的所谓垄断不具有资本主义性质。” 你这话说出来，自己不害臊的啊，所谓垄断不具有资本主义性质，哈哈哈哈，不仅连帝国主义要重新定义，你连垄断和什么是资本主义性质你都要定义。
作者: 激活 时间: 2023-6-29 13:50:49
可以看看这个系列的文章，来看看你所理解的霸权是什么，什么才能叫做霸权
美国霸权的衰落与资本主义世界体系的终结
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 13:55:04
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-6-29 13:56 编辑
激活 发表于 2023-6-29 13:49
你不仅重新定义帝国主义，你还要重新定义垄断？不符合你的垄断定义就不是垄断是吧，面对着数据你就说“ ...
是你们把一些落后国家的所谓国有定义为垄断的，我是认可这个垄断说法的，但是他虽然是垄断(注意是你们定义为垄断来说他们也是帝国主义来归谬的，就是说你们的真实意思是这些国家虽然垄断，但是不能是帝国主义，而你们认为根据我们的观点垄断就是帝国主义，那么这些国家也是帝国主义了，但是我们要告诉你们，不是光垄断就是帝国主义，还必须是发展了的资本主义
作者: 还是公平 时间: 2023-6-29 13:59:43
指鸭为鼠 发表于 2023-6-29 13:04
所有国有资本占主导的国家都具有垄断性，都是帝国主义的话，
---
这句结论本身就是错的
现在还有公开化的殖民地吗？
所谓的殖民地不就是意指当地人民被跨国剥削剩余劳动和本应作为他们生活来源的自然资源吗，傀儡政治、军事占领、奴化宣传、人身残害，无非是更好实现跨国剥削。包括托派、自由派、民族主义者都把殖民上层建筑当成殖民化的本质；当一定的新历史条件出现后，殖民上层建筑要么被撤销、要么被转型、要么被掩蔽，你们就说殖民体系崩溃了，没有殖民地了；你还要进一步说，没有殖民地就没有进步国家，没有进步国家谁都不能挑战美帝。
从跨国剥削的经济基础来讲，殖民地不是一直都在吗，不是伴随着资本主义的整个历史吗；今天被剥削的国家和地区起来造反了，承认之很难吗？
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 14:00:18
激活 发表于 2023-6-29 13:49
你不仅重新定义帝国主义，你还要重新定义垄断？不符合你的垄断定义就不是垄断是吧，面对着数据你就说“ ...
另外帝国主义是垄断的资本主义，这是经典定义，谁重新定义，是资本主义发展的一个阶段，所以其不单是垄断的，还是发展的一个阶段，是资本主义发展的产物，不是光有你们定义的那种垄断就是帝国主义
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 14:07:04
隐秘战线 发表于 2023-6-29 13:41
如果仅仅只是因为俄罗斯是霸权，或者即将成为新的霸权而反对俄罗斯的话
那么这跟因噎废食有什么区别呢？哪 ...
反帝和反霸是两个概念
哪怕按照毛泽东的三个世界理论，同样是帝国主义的第二梯队的德法日和美帝的矛盾，其中有一部分是反动美国霸权，所以毛泽东把他分出来了，分出来的目的是工人国家和第三世界一起反霸中可以利用第二世界。
但是对于争霸，毛的看法又不同了
比如德国反动二次世界大战都是争霸，虽然当时的霸权在英美，看上去是反霸。
目前俄罗斯具有争霸属性，特别是背后的特色。最少是争地区霸权。
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 14:09:46
争霸和反霸的区别是，争霸是为了压迫，而反霸是反压迫（这个过程中没有要求压迫的）
比如发动二次世界大战的德国，看上去是反对英美对它的压制，其实他不过是要争取压迫其他弱小民族（从英美那里夺过来），而目前俄罗斯就是要从区域上把乌克兰从压迫乌克兰的美帝西方哪里夺过来去压迫。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-29 14:29:45
激流网的事实哪儿来的？瞎编乱造的，还是阳和平口中说出来的？
作者: 欧气西瓜 时间: 2023-6-29 15:04:22
马儿在驰骋 发表于 2023-6-29 14:29
激流网的事实哪儿来的？瞎编乱造的，还是阳和平口中说出来的？
感谢回复，这段话下面有链接
作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-29 15:24:00
欧气西瓜 发表于 2023-6-29 15:04
感谢回复，这段话下面有链接
他们那叫事实？那不是睁眼说瞎话是什么？
作者: 汤铜 时间: 2023-6-29 16:05:40
欧气西瓜 发表于 2023-6-29 15:04
感谢回复，这段话下面有链接
“乌克兰共产党还在公开活动”
什么陈年新闻，泽连斯基政权今年早些时候把国内的布尔什维克党给取缔的干干净净，不过在阳和平先生的眼里，这些布尔什维克党“反俄不绝对，就是绝对不反俄”，是“托派”“修正主义”，被泽连斯基政府取缔属于“好死，开香槟”
作者: 汤铜 时间: 2023-6-29 16:22:24
很好奇马列毛主义者支持乌克兰的意义在哪里，毛主义者支持一个宣布毛泽东画像非法的政权是什么新时代的斯德哥尔摩综合征吗？
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-29 17:38:37
汤铜 发表于 2023-6-29 16:22
很好奇马列毛主义者支持乌克兰的意义在哪里，毛主义者支持一个宣布毛泽东画像非法的政权是什么新时代的斯德 ...
在于可以获得来自大火炬粉丝的点赞与“开盒”福报。
作者: 激活 时间: 2023-6-29 17:50:21
指鸭为鼠 发表于 2023-6-29 14:00
另外帝国主义是垄断的资本主义，这是经典定义，谁重新定义，是资本主义发展的一个阶段，所以其不单是垄断 ...
不是你不认人家的垄断吗？要不然就是发展资本主义不充分，不具备资本主义性质，你自己说这些你说谁重新定义？没人知道你所谓的垄断应该是什么，人家给出了数据你就说“发展不充分”
作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 19:55:15
谢谢你提出这些问题来讨论，关于你引用的激流网的这篇文章，我们早在一年多前就有答复：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50439
建议你有空将我们的答复，激流网的文章，我们最初批评激流网的文章都读过，相互比对
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50391
然后对于谁的观点更接近事实，得出你的结论
后来还有同志，整理了大量乌克兰民族主义与法西斯主义历史联系的材料，也供你参考：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50498
作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 20:05:56
你说：如果乌克兰真的纳粹化、真的很烂，那也不应成为俄罗斯干涉他国内政的理由
这里有个有意思的现象，那就是激流网一向标榜反对国家主义，但是在乌克兰问题上，国家、领土、主权却都成了神圣不可侵犯的了。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50103
在资本主义世界体系中，民族国家、主权，既不是从来就有的，也不是绝对不可侵犯的，而是在历史中产生，在历史中演变的。
马克思主义者在什么情况下应该反对一国对另一国的侵略，什么情况下对于形式上的“侵略”应该具体问题具体分析，请参考上面的文章
作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 20:14:28
你说俄罗斯是“霸权”，这是不正确的。在资本主义世界体系中，霸权是有明确意义的：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41594
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230
不应把作为资本主义世界体系存在条件之一的霸权与一般的资本主义强国混为一谈
此外，俄罗斯在叙利亚等地方的干涉，都在客观上起了进步作用，挫败了美帝国主义和犹太复国主义的侵略阴谋
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-29 20:26:39
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-6-29 20:28 编辑
俄罗斯地区霸权确实存在，他还派兵镇压哈萨克斯坦的工人罢工起义
其次其维护的阿萨德政权也是反动的
而且乌克兰的痛苦恰恰是俄帝和西方冲突的产物
包括乌克兰亲西方后，俄帝支持乌东分离主义势力搞乱，导致矛盾激化，反而带来了当地的痛苦，而不是你们所谓的解放。以前乌克兰亲俄时，就是被俄帝压迫时，乌东和乌克兰当局矛盾不是很大。
作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 20:32:00
现在的历史时代与以往不同。过去，一个霸权衰落了，还会有新的霸权代替。现在，美国霸权衰落后，将不会再有任何一个其他资本主义大国可以代替美帝成为新霸权。
而霸权对于资本主义世界体系的稳定存在又是必不可少的。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50839
所以美帝霸权的崩溃，将为整个资本主义世界体系的崩溃铺平道路，从而客观上为世界革命铺平道路
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-29 20:33:34
远航一号 发表于 2023-6-29 20:05
你说：
这里有个有意思的现象，那就是激流网一向标榜反对国家主义，但是在乌克兰问题上，国家、领土、主权 ...
正如阳老说的那样，我们无产阶级没有必要按照资产阶级的标准来评判主权问题：
就比如说乌克兰。
乌克兰并非在反抗帝国主义斗争中形成的民族进步政权，而是前苏联官僚资产阶级勾结帝国主义推翻苏联后在资本主义复辟以及掠夺苏联人民财产基础上形成的反动寡头政权。
人类近代以来第一个在全面战争期间还要搞私有化的政权，这种反动的资产阶级政权不灭亡才怪。
对于这种对外卖国求荣，投靠美帝国主义，对内欺压劳动人民的资产阶级政权，他们的主权跟无产者没有一分钱关系，帝国主义及其走狗死的越早，人类命运共同体的大同时代就来的越早。
过去常常有人问我，“你为什么不把头像换成蓝黄色，为什么不支持泽连斯基？他明明是乌克兰人民的抗战领袖。”
我就反问道：“乌克兰是谁的国？是无产阶级的国吗？难道资产阶级的国际法规定乌克兰是个主权国家，月工资只有2633格里夫纳的乌克兰工人就必须要爱乌克兰吗？”
从这个意义上讲，无产阶级不仅不需要保卫资产阶级的国，不需要保卫剥削阶级所谓的国家主权，反而要彻底推翻资产阶级的国，打倒资本主义，走上符合各国国情的社会主义道路。
如何理解“前苏联加盟共和国的主权在国际法下缺乏坚实基础”？ - 332型炫酷羊羊喜的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/597420647/answer/2999646473
作者: 守门老鸨 时间: 2023-6-29 20:40:33
我的个人看法是:现在俄罗斯就像出兵越南朝鲜的晚清一样，只追求有限霸权主义，是受剥削国家中的领头羊，和欧美新自由主义的矛盾占外交的主要方面，压迫弱小民族的情节相对轻微。因此应该区别主次
作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 20:43:28
至于“俄罗斯不是社会主义国家，“解放”二字有所不妥”
俄罗斯当然不是社会主义国家，但是克里米亚与顿巴斯加入俄罗斯符合当地绝大多数人民的利益与要求。
要正确回答这些问题，需要了解乌克兰的历史，克里米亚和顿巴斯地区的历史，北约侵略扩张史。
事实上，乌克兰2014年在帝国主义策划的政变中法西斯化政权上台后，顿巴斯人民即要求独立并加入俄罗斯。当时的俄罗斯资产阶级幻想与西方帝国主义妥协，不敢答应顿巴斯人民的要求，而是相信德法帝国主义的所谓“保证”，与后者及乌克兰纳粹当局两次签订明斯克协定。直到德法帝国主义背信弃义，乌克兰纳粹当局不仅长期炮击屠杀顿巴斯人民而且准备彻底撕毁明斯克协议，俄罗斯统治集团才不得不响应顿巴斯人民的要求，发起特别军事行动。
作者: 远航一号 时间: 2023-6-29 20:51:56
指鸭为鼠 发表于 2023-6-29 20:26
俄罗斯地区霸权确实存在，他还派兵镇压哈萨克斯坦的工人罢工起义
其次其维护的阿萨德政权也是反动的
而且 ...
你歪曲历史。所谓“乌东分离主义”是顿巴斯人民不承认帝国主义策划政变所成立的非法政权并反抗法西斯势力屠杀和迫害的结果，符合顿巴斯人民的利益和要求。
阿萨德政权当然是叙利亚资产阶级的政权。但是阿萨德政权所进行的反对美、以侵略的斗争符合叙利亚人民的利益。
俄罗斯在哈萨克斯坦的干涉，既有帮助哈萨克斯坦当局镇压工人斗争的一面，也有制止颜色革命、阻止美帝和北约侵略的一面。没有证据表明，俄军在哈萨克斯坦直接镇压了工人斗争。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-30 00:02:41
远航一号 发表于 2023-6-29 20:51
你歪曲历史。所谓“乌东分离主义”是顿巴斯人民不承认帝国主义策划政变所成立的非法政权并反抗法西斯势力 ...
再次建议直接封了他，没必要和他论战，左皮自由派都是这种死猪不怕开水烫的东西。
作者: 远航一号 时间: 2023-6-30 00:56:32
马儿在驰骋 发表于 2023-6-30 00:02
再次建议直接封了他，没必要和他论战，左皮自由派都是这种死猪不怕开水烫的东西。 ...
有个靶子让大家练练手总是好的吗
作者: RC红龙0903 时间: 2023-6-30 01:01:27
本帖最后由 远航一号 于 2023-6-30 02:52 编辑
远航一号 发表于 2023-6-30 00:56
有个靶子让大家练练手总是好的吗
没错，现在用来练辩论，以后用他们练XX。这就是他们对革命的价值
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-30 04:02:47
守门老鸨 发表于 2023-6-29 20:40
我的个人看法是:现在俄罗斯就像出兵越南朝鲜的晚清一样，只追求有限霸权主义，是受剥削国家中的领头羊，和 ...
晚清出兵朝鲜越南有直接的反帝国主义性质，这一点与俄罗斯有一定类似之处。
值得注意的是，俄罗斯本次战争行为并非压迫弱小民族，而是解放被压迫的俄罗斯族，同时解放被新自由主义凌虐的乌克兰族群众。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-30 04:06:43
还是公平 发表于 2023-6-29 13:59
现在还有公开化的殖民地吗？
所谓的殖民地不就是意指当地人民被跨国剥削剩余劳动和本应作为他们生活来源 ...
对于指望着在新自由主义中发财的小资产阶级亲帝“左”派来讲，承认“今天被剥削的国家和地区起来造反”是不可能的。
因为承认了这个，即意味着要么他们亲帝的行为是荒唐的，要么他们“左派”的名头是虚伪的。这就意味着结束他们自己的政治生命。
作者: 红对勾 时间: 2023-6-30 04:27:02
井冈山卫士 发表于 2023-6-30 04:02
晚清出兵朝鲜越南有直接的反帝国主义性质，这一点与俄罗斯有一定类似之处。
值得注意的是，俄罗斯本次战 ...
如果从民族角度出发的话“斯拉夫”民族在东欧有更广泛的认同感和凝聚力
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-30 04:36:21
红对勾 发表于 2023-6-30 04:27
如果从民族角度出发的话“斯拉夫”民族在东欧有更广泛的认同感和凝聚力 ...
所以哪怕是精神分裂的基辅纳粹，也要说自己是斯拉夫人，俄罗斯人是半兽人。
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-30 09:12:27
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-6-30 09:15 编辑
远航一号 发表于 2023-6-29 20:51
你歪曲历史。所谓“乌东分离主义”是顿巴斯人民不承认帝国主义策划政变所成立的非法政权并反抗法西斯势力 ...
第一独裁政权只要反美，在你眼里就是好的。
由于历史因素，现今乌克兰人口的族群结构与分布极为复杂，其中与俄国相邻或接近乌俄边界的东南部各州和克里米亚共和国，俄裔人口比例较高，以俄语为母语的人口比例也较高，其中较亲近俄罗斯的民众也较西部多。西部各州则乌裔以及以乌克兰语为母语的人口比例较高，政治倾向亲向欧盟及西方。因此，亲俄的总统候选人通常在东部地区获得更多的政治支持；另一方面，亲欧的总统候选人通常在该国西部地区占有优势[3][4]。尽管如此，语言与民族并非影响乌克兰政治的唯一指标。于俄罗斯入侵乌克兰后在乌克兰东部成立的多个乌克兰民族主义志愿军组织，例如强硬反俄的亚速营，其成员多数是来自东乌克兰的俄语母语人士。而在2022年俄国入侵乌克兰的战争中领导乌克兰抵抗入侵的乌克兰总统泽林斯基，亦是俄语母语人士。
[size=15.008px]除了文化上的因素，贫富悬殊也是造成东西对立的原因之一，该现象肇因于苏联时期刻意的产业分工，造成乌克兰的产业分布不均衡，从而造成乌克兰独立后，重工业较发达的东部与东南部较为富有，农业为主的中部、西部与西南部则较贫穷[5]。
[size=15.008px]乌克兰西部2400万居民中只有1440万（57％）被归类为城市居民。相比之下，东乌克兰人口略少（2100万），但城市化程度较高，有79％的人居住在城市地区。乌克兰西部地区的未加权平均月收入为291美元，而东部地区为320美元，基辅及其周边地区是西部唯一平均收入高于当前乌克兰平均水平的地区[6]，同时西乌克兰的失业率（8.5％）也高于东部（6.8％）[2]。
[size=15.008px]乌克兰西部，除首都基辅以服务业为主导外，经济以农业生产为大宗；乌克兰目前是世界上最大的葵花籽油生产国，也是小麦、谷物和糖等其他农产品的主要出口国。另一方面，乌克兰的工业重心在东半部，乌克兰大多数的钢铁和武器都在该地区生产，同时乌克兰目前也是这两个领域的全球主要出口国之一；其他较高附加值的行业，包括汽车和航天产业，也主要位于东部。由于这些能源密集型工厂都会消耗大量电力，东乌克兰需从俄罗斯进口大量天然气，而西乌克兰的能源需求则相对低得多[2]。
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-30 09:35:25
https://zh.wikipedia.org/zh-hans ... F%E6%88%98%E4%BA%89
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-30 10:00:33
乌克兰危机是俄帝和美帝西方冲突的产物，这是不争的事实，俄帝和美帝都没有解放乌克兰的可能性。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-30 11:03:09
井冈山卫士 发表于 2023-6-30 04:02
晚清出兵朝鲜越南有直接的反帝国主义性质，这一点与俄罗斯有一定类似之处。
值得注意的是，俄罗斯本次战 ...
其实清本身也是殖民政权
作者: ruide 时间: 2023-7-1 02:40:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 隐秘战线 时间: 2023-7-1 03:52:10
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-7-1 03:54 编辑
ruide 发表于 2023-7-1 02:40
你不懂海德格尔存有论和生存论，理解不了解构主义者是怎么批判主观能动性的庸俗实践论的，你就会被锁在黑 ...
你说得对，但是
另外我不知道你除了在这里大念哲学经以外还能写出什么出来，比马列托还不如
马列托至少敢于直接“批判”红中网“支持俄帝”，而你却只会像学院派和西马那样念经
作者: sxm 时间: 2023-7-1 10:58:00
隐秘战线 发表于 2023-6-29 13:41
如果仅仅只是因为俄罗斯是霸权，或者即将成为新的霸权而反对俄罗斯的话
那么这跟因噎废食有什么区别呢？哪 ...
“如果你们执意认为打破以美帝国主义为首的霸权，必须是由在你们心目中“完美无缺”的
社会主义势力来进行的话——不好意思，“完美”的社会主义力量，不存在”
我不知道这句话是否代表大多红中网友的想法，假设是的。那么有个吊诡的事实：目前反特色的也大多是自由派运动。为了反美而容忍俄罗斯的人，往往不愿容忍与特色斗争的自由派；为了反特色而容忍自由派的人，往往不愿为了反美而容忍俄罗斯。或许我们可以互相理解的。其实核心问题还是，对中国人而言，反特和反美哪个更重要？乍一看肯定反特重要。一来特色与我们息息相关，二来按照红中的看法特色被美帝剥削走了很多剩余价值，巩固统治的能力是不如美帝的，更容易被打败。但反美派似乎有个这样的逻辑：在目前的世界格局下，中国以其人口资源等因素注定要充当廉价代工厂，只要不打倒美帝破坏这个世界秩序，即使推翻了特色换个新政府，最终还是会走回来。这个说法感觉很难反驳，可是打倒美帝后世界到底会变成什么样？中国会变成什么样？大概率会变得更好而非更差吗？
作者: 风不止 时间: 2023-7-1 11:35:01
sxm 发表于 2023-7-1 10:58
“如果你们执意认为打破以美帝国主义为首的霸权，必须是由在你们心目中“完美无缺”的
社会主义势力来进 ...
你从哪里看出来特色站俄了？
作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-1 11:55:19
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-7-1 11:58 编辑
sxm 发表于 2023-7-1 10:58
“如果你们执意认为打破以美帝国主义为首的霸权，必须是由在你们心目中“完美无缺”的
社会主义势力来进 ...
你总结的，对俄乌立场上至少部分左派和红中网的杂牌左派的不同的原因基本对的
不过中国其他挺俄和挺乌不是如此，其他挺俄就是特色系包括粉红，这些民族主义份子，当然红中网的杂牌左派也具有民族主义的某些特征。挺乌的确实是自由派。
我们按照马列主义的立场，确实应该看到特色站俄而反俄，否则俄帝和美帝的乌克兰代理战争对于中国人来说两边都不站，但是反俄不等于支持美帝，否则就是自由派了，至少按照列宁主义希望俄帝失败而已，有利于中国反特色的工人阶级革命
作者: sxm 时间: 2023-7-1 12:28:52
风不止 发表于 2023-7-1 11:35
你从哪里看出来特色站俄了？
我觉得挺明显的吧，国内舆论管制很紧的，挺俄基本不会担心删帖禁言啥的吧，挺乌就要担心了。你也可以看看开战初期那些官方号都发了些啥。比如播放喀秋莎、宣扬打出五星红旗迎接俄军啥的。国内论坛挺俄派更是以爱国自居。
作者: 小王勃士 时间: 2023-7-1 12:53:41
sxm 发表于 2023-7-1 12:28
我觉得挺明显的吧，国内舆论管制很紧的，挺俄基本不会担心删帖禁言啥的吧，挺乌就要担心了。你也可以看看 ...
官方的“挺俄”立场只是对“反美”立场的补充罢了，信官方真的挺俄不如信“中美必有一战”。
| 欢迎光临 红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/) |
Powered by Discuz! X2 |