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标题: 关于如何反击常见的左翼黑料 [打印本页]
作者: 锤炼旗帜    时间: 2023-6-16 21:07:08     标题: 关于如何反击常见的左翼黑料

在互联网上右派经常利用一系列历史事件等来摸黑马列毛，特此将一大批黑料收集在这里，方便各位同志想想如何反驳
话题如下：

马克思是犹太银行家的亲戚
资本论过时了
布尔什维克处决沙皇一家
列宁德国间谍论
列宁恩将仇报，沙皇只不过流放列宁，列宁却杀沙皇全家
列宁独裁说
大清洗
莫斯科大审判
斯大林独裁说
斯大林希特勒一丘之貉说
卡廷森林
个人崇拜说
外蒙古，唐努乌梁海等地独立
苏军在柏林，东北的暴行
毛泽东独裁说
ab团
共产共妻说
游而不击说
整风运动实际是整人
反右运动，引蛇出洞
大跃进浮夸风大饥荒
文革死了几千万
红卫兵打砸抢
此外还有对于马列毛的私生活方面的攻击

话题比较杂，欢迎同志们补充并探讨如何反击


作者: Comintern    时间: 2023-6-16 23:33:19

有必要吗？能搬出这些东西来说的人你莫非认为是来跟你讲道理的嘛，以前我还会跟他们扯扯，现在都懒得看一眼，硬要我说那就是:“你说得对，下一个就图你”
作者: ∀与∃    时间: 2023-6-16 23:52:21

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-17 00:05 编辑

我觉得吧，这种黑料太多了，很麻烦。如果没有一定的知识储备和分析能力，就无法分辨什么是谣言，什么是敌人蓄意捣乱，什么是个别现象，什么是客观条件不充分而不得不犯错，什么是真犯错。对于刚接触这方面的左翼青年来说，确实难以一下子反驳。不了解这方面的一般群众，也可能跟着被带歪。虽然说，历史问题相对于现实斗争不那么重要，但为左翼、马列毛争得一个好名声，其背后的宣传作用也是不小的。只能说，具体情况具体应对吧。

提一个我个人认为比较可靠的方法吧。同志们可以集思广益、互补长短，然后针对这些黑料做一个反驳资料合集。反动派抛出这些黑料的时候，遇到自己不了解但资料里面有的，也能做到有理、有据、有节的反击。这不仅能用在与反动派打嘴仗上面，也能对一般群众、刚接触这方面的左翼青年进行一定的科普。不过这个方法也有一些问题，就是这些黑料太多太杂，我们的精力也有限，不可能全部防住。即便简单易用、传播方便、宣传有效，但总归是治标不治本。
作者: IDW60    时间: 2023-6-17 00:08:39

想反驳非常困难，现在互联网上历史歪曲修正主义非常严重，很多所谓黑历史甚至是反动派自己无中生有歪曲捏造出来的，根本就不存在的事情怎么去辩驳？
关于苏联的部分黑料问题以前百度贴吧苏军吧倒是有开过一些帖子有进行过辩驳，不知道还在不在，可以去参考看看
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-6-17 00:17:48

现在的事情比以前的事情重要，中国的事情比外国的事情重要，对面都是机器人、水军，数量庞大，我们人少精力不够，所以我们要优先抓住重要的问题。

辩论的目的不是为了说服一大帮机器人、水军，而是打给观众看，让观众接受我们的观点，因此，在论战中我们要善于抓住对手的漏洞，只要对面快掉到水里了，那我们就一把给它推下去，痛打落水狗。
作者: ∀与∃    时间: 2023-6-17 00:18:57

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-17 00:21 编辑
Comintern 发表于 2023-6-16 23:33
有必要吗？能搬出这些东西来说的人你莫非认为是来跟你讲道理的嘛，以前我还会跟他们扯扯，现在都懒得看一眼 ...

我觉得，还是要分场合来判断，具体情况具体应对。

如果有（不了解这方面的）一般群众、路人旁观的公开讨论的话，我们做做适当的科普和辟谣，是能起到一定的宣传作用的。哪怕让一个人明白了真相是怎么回事，都是好的。而如果只是纯粹的与反动派打嘴仗，一般群众并不在意的问题，主场还在反动派那边的话，那就真没必要去费心思掺和了。厉害的同志可以点明一些重要问题，细枝末节都不必搭理，而一般的同志观望一下就行了。这种极端劣势，争赢了又毫无用处的情况下，珍惜自己宝贵的时间和精力，才是最优解。
作者: 远航一号    时间: 2023-6-17 00:19:49

我们在宣传工作中，要适当地反击右派谣言（其中有些，如八路军游而不击，不难反驳；有些，如莫斯科大审判，就比较麻烦，因为这里右派的攻击可能是部分真实的），但不要被右派牵着鼻子走。

我们要学习毛主席军事思想，他打他的，我打我的。对于于我不利的战场，要善于脱离（必要时，还可以主动承认右派某些观点符合事实）；在右派自己挑起又确实对我有利的战场上，可以狠狠打击。打痛他一两个，其他谣言的信誉也就发生动摇。

更主要地，是要善于创造对我们自己有利的战场，主动设置话题。不是只有左派有“神话”，右派也有神话，而且是大量的。比如什么跟着美国的都富了，发展市场经济的都民主了，或者蒋是抗日中坚，或者民国已经工业化了。咱们就挑几个出来，狠狠揭露，狠狠打击，我们取主动，迫使他们陷于防御。
作者: 杨坚    时间: 2023-6-17 02:24:13

我挑几个简单说一下
马克思是犹太银行家的亲戚
马克思虽然是资产阶级贵族家庭出身，但他勇于背叛自己的阶级，揭露资本主义剥削的秘密，比某些精神资本家的人可强不少呢！
资本论过时了
据说在08年金融危机的时候，当时的法国总统还研读了资本论
布尔什维克处决沙皇一家
某些自由派不是经常叫嚣民主之后杀全家？
列宁恩将仇报，沙皇只不过流放列宁，列宁却杀沙皇全家
沙皇全家被处决是地方苏维埃的决定，没有直接证据证明列宁下达过处决沙皇的指示
大清洗
大清洗虽然在这期间确实造成了不少冤假错案，并对国际共运造成了不小的影响，但在一定程度上巩固了苏维埃政权，为后来反法西斯战争的胜利提供了保障
作者: 杨坚    时间: 2023-6-17 02:50:45

本帖最后由 杨坚 于 2023-6-17 02:56 编辑
∀与∃ 发表于 2023-6-16 23:52
我觉得吧，这种黑料太多了，很麻烦。如果没有一定的知识储备和分析能力，就无法分辨什么是谣言，什么是敌人 ...
历史问题相对于现实斗争不那么重要

我认为历史问题与现实斗争同样重要，涉及到社会主义的历史问题可不仅仅是学术争论这么简单，这实际上是历史舆论解释权的争夺，更是左右派之间激烈的意识形态斗争，甚至可以说是阶级斗争在思想领域的具体表现。在涉及到一些重大原则的问题上，必须要坚决捍卫历史社会主义。不过要学会抓主要矛盾，以点破面，狠狠地打击自由派，并借此争取群众支持扩大群众基础
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-6-17 09:55:01

杨坚 发表于 2023-6-17 02:24
我挑几个简单说一下
马克思虽然是资产阶级贵族家庭出身，但他勇于背叛自己的阶级，揭露资本主义剥削的秘密 ...

有些黑料嘛，我感觉可以顺着右右们的话术说下去，对于它们特别喜欢玩弄是非的话题比如大清洗、文革之类，我之前N多次怼这些右右们都是这么说的，“就冲你这种东西还能在网上如此自由地信口雌黄，当年的文革杀得还是太少了”。
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-6-17 10:03:54

文革，反击点在于邓小平，不论是接见波尔布特，还是后面的六四都足见此人之心。
只可惜墙内对于邓相关东西的管控非常严苛，稍沾一点就会被秒删。
佩服这些言论警察。
作者: 激活    时间: 2023-6-17 13:53:09

远航一号 发表于 2023-6-17 00:19
我们在宣传工作中，要适当地反击右派谣言（其中有些，如八路军游而不击，不难反驳；有些，如莫斯科大审判， ...

有什么有名的右派神话嘛，印象中好像很少？
作者: 远航一号    时间: 2023-6-17 13:59:48

激活 发表于 2023-6-17 13:53
有什么有名的右派神话嘛，印象中好像很少？

你只要留心，经常了解他们，耐心总结，不难发现

除了我上面说的，民主了就有社会福利，就有工人三权，或者北欧才是真社会主义，都可以算
作者: 激活    时间: 2023-6-17 14:01:12

我记得前段时间贴吧有些右派喜欢发国内科学家在文革开始之后就死了，然后左派反击又有科学家在法国大革命开始的时候死了，结果被狂喷，笑死我了，只要说出了资产阶级一样有问题就会戳到他们的G点
作者: wzh    时间: 2023-6-17 17:42:06

激活 发表于 2023-6-17 14:01
我记得前段时间贴吧有些右派喜欢发国内科学家在文革开始之后就死了，然后左派反击又有科学家在法国大革命开 ...

乐，知乎上这种对冲到处都是
不过u1s1，革命是一个阶级推翻一个阶级的暴力行动，不死一堆人反而不正常
作者: 激活    时间: 2023-6-17 18:41:19

wzh 发表于 2023-6-17 17:42
乐，知乎上这种对冲到处都是
不过u1s1，革命是一个阶级推翻一个阶级的暴力行动，不死一堆人反而不正常 ...

对啊，没什么问题的，更何况文革都算不上是真革命
作者: ∀与∃    时间: 2023-6-17 21:59:53

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-17 23:00 编辑
杨坚 发表于 2023-6-17 02:50
我认为历史问题与现实斗争同样重要，涉及到社会主义的历史问题可不仅仅是学术争论这么简单，这实际上是历 ...

主要是历史问题有门槛，一个是没办法亲历，另一个是需要一定知识量。而现实斗争，我们是身在其中的，虽然也可能会有谣言，但这个门槛相对来说没那么高。在现实斗争方面做宣传，甚至是加入进去，都要容易许多。只能说，我个人认为还是需要一个快餐式的（褒义，指简单易懂）反驳资料合集，来把这个门槛降下去，这样才可以推动你说的“思想领域的阶级斗争”的群众化。我也赞同你的“涉及到一些重大原则的问题上，必须要坚决捍卫历史社会主义”的观点。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-6-18 07:27:38

本帖最后由 指鹿为马 于 2023-6-18 07:28 编辑
∀与∃ 发表于 2023-6-17 21:59
主要是历史问题有门槛，一个是没办法亲历，另一个是需要一定知识量。而现实斗争，我们是身在其中的，虽然 ...

我记得有一本叫“星火手册”的PDF，集中为历史上的社会主义中国辩护，反驳了很多自由派造的谣言。
品葱上有篇帖子以图片形式将PDF的内容列出来了。
帖子下的“逆民”言论相当有代表性。
https://pincong.rocks/article/45566
作者: 锤炼旗帜    时间: 2023-6-18 16:42:43

指鹿为马 发表于 2023-6-18 07:27
我记得有一本叫“星火手册”的PDF，集中为历史上的社会主义中国辩护，反驳了很多自由派造的谣言。
品葱上 ...

这本小册子除了中帝论写的还可以
作者: 锤炼旗帜    时间: 2023-6-18 16:53:41

同志们，觉得有必要咱们再搞一个对于左翼黑料的反击的小册子吗？还是就目前网络上流传的一些小册子如星火的整理集合呢？
作者: 还是公平    时间: 2023-6-18 18:59:47

Comintern 发表于 2023-6-16 23:33
有必要吗？能搬出这些东西来说的人你莫非认为是来跟你讲道理的嘛，以前我还会跟他们扯扯，现在都懒得看一眼 ...

波波说：太极端了。

我说：不够极端！
作者: 左翼青年    时间: 2023-6-18 19:09:05

我的评价是不到万不得已，没必要反击这些狗哨性质的东西。反正左派的真正受众群体也从来不会去关心这些东西。你随便揪出一个工人，问问他谁是波尔布特，他未必答得出来。退一万步讲，即便你真的认真摆事实讲道理，网右也会厚着脸皮胡搅蛮传的。他们是擅长精神胜利的。总而言之只要不影响正常的左翼宣传，那就不要打扰网右们这些毫无杀伤力的黑屁，让他们自娱自乐去就完事了。



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