红色中国网
标题: 狂吠的乏走狗未明子，背地放箭的红中网老乌龟 [打印本页]
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 21:32:17 标题: 狂吠的乏走狗未明子，背地放箭的红中网老乌龟
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-26 21:37 编辑
【读者来搞】公开狂吠的乏走狗，背地放箭的老乌龟——评机会主义分子未明子和红中网
作者：黑格儿，2023.1.26，来自：知乎
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/600999541
如果要细数无产阶级革命所面对的破坏性强、危害大但却最善于隐藏、最恶毒也是最阴险的敌人，那必定非机会主义者莫属了。
是的，资本家们是最明显不过的敌人。他们也许会用“白手起家、努力奋斗”的成功学的外衣掩饰自己不劳而获的本性，或者用慈善的“善举”来把大肆掠夺的剩余价值放出去一小部分收买人心（这种收买手段还可以为他避税从而再收回去一部分），这些伎俩能迷惑部分小资，但在工人面前通常都是极易拆穿的幌子，因为生产线对身体的摧残、管理无情的打骂和到手微薄的工资会时刻提醒他们的阶级地位，会时刻催生疑惑而反思，直到矛盾与斗争让他们彻底唤醒阶级意识去战斗。资本家在无产阶级革命中总是首当其冲的斗争对象。
台面上的敌人不管如何伪装或掩饰，其反动本质都比较容易被人民识破。然而我们还要面对这样一类敌人，他们是革命中的机会主义分子，是新时代的蒲鲁东、拉萨尔、布朗基、巴枯宁、伯恩斯坦或者是考茨基。
由于能够伪装出批判资本主义、同情广大劳苦群众的立场，他们因此能够混进革命队伍中来，骗取广大左翼群体的信任。他们能够粗略掌握马列毛理论的一点点皮毛，并用自己那匮乏的知识体系和含混的、矛盾的乃至根本不能够自洽的苍白的逻辑予以加工，再用一些华丽的哲学辞藻或者表面上看似乎有些合理性的粗陋理论将这点皮毛包装起来，并因此洋洋得意的宣称自己不仅是马列毛主义者，而且还“进一步发展”了马列毛主义的理论，要对马列毛主义的理论进行“修正”，俨然以新时代马列毛主义的理论家自居。根据这些形式上“打着红旗”但实质上是“反红旗”的理论，他们钻入革命队伍，甚至取得了一定的影响力，带着一批被误导了的革命青年跟着他们走错误路线，从而干扰革命方向，分裂革命队伍，甚至给革命带来损失。
这样的机会主义分子在当前的现实的突出代表，就是未明子和红中网。前者是公开狂吠的乏走狗，后者是背地放箭的老乌龟。下面我们将对他们的理论到行动简单剖析。
从理论上看，不管是未明子的“回到黑格尔”还是红中网的“中心外围论”，莫不是打着马列毛主义的旗号，实质上走向了反马列毛主义的道路。在这一点上，两个机会主义者对于革命导师列宁的态度表现得尤其明显。列宁的帝国主义论指明了资本主义从19世纪末20世纪初以来的新的发展趋势，即资本主义进入到垄断资本主义阶段，进入到帝国主义阶段；列宁的先锋队理论则是给出了更科学地完成无产阶级革命的方法论和路线，即无产阶级中的先进分子，以组织性和纪律性为原则，以地上与地下相结合、先锋队领导与群众运动相结合的具体策略，完成在反动统治的压迫下实现无产阶级革命的胜利，在一国建立社会主义国家的任务。
这两个机会主义者沆瀣一气，对于伟大革命导师的理论从不同角度进行了扭曲和污蔑。
红中网的“中心外围论”，用国际分工的现象当作本质，而忽略了分工背后真正的驱动力是垄断的发展，因此他无法理解二十世纪的帝国主义与二十一世纪的帝国主义到底有何不同，在程度上是否更加深入？他也孤立地、片面地理解了帝国主义的世界统治格局，机械地、静止地将帝国主义限定为一定要有“超额垄断利润”的强势帝国主义国家，而将某个处于成长早期阶段的新兴帝国主义国家认定为不能发展为帝国主义的“半外围国家”，进而错误的理解了矛盾，认为中国无产阶级的主要任务是反美帝，甚至把目前明确把斗争矛头指向国内资产阶级的反对观点斥为“自由派观点“。这种观点是如何滑天下之大稽已经毋庸讳言。在实践上，红中网之前做了多次滑稽的政治投机，近期又和“未明子”沆瀣一气，用暗中放冷箭的方式试图助攻未明子，真可谓是“背地放箭的老乌龟”。
未明子在理论上显得要更隐蔽一些，他用“回到黑格尔“的方式想抢夺马列毛主义的”释经权“。起先大家是很容易被蒙蔽的，尤其是他用一些较新的哲学成果批判了过去的马列毛主义哲学在被官方处于宣传目的而机械化或者扭曲了的一些因素，从而使得自己以一副”革新“的面孔出现。另一方面，迎合了B站这样的新媒体的蓬勃发展趋势，他又摆出了一副”哲学普及家“的姿态，似乎将哲学从高深莫测的高校殿堂给拉下神坛，成为了小资们唾手可得的武器（至少很多小资们看了他的视频，甚至都不再自己去学习提高，只是套用了一些体系的黑话就俨然成为黑格尔和未明子的门徒了）。以上几点配合他高超的PUA手段使得他赢得了一种“导师”的身份，使其粉丝获得了“黑格尔门徒“的高贵身份，转而鄙视起他们眼中的“原教旨主义”马列毛主义者来。当然，理论上的这些花哨手段较难辨别，所以他的流毒得以越传越广，粉丝高达56万。但是当进入实践环节，这位自诩”马列毛主义”者却迅速露出马脚来，不管是“大三权”的新欧文主义，倒逼资本家的幻想，还是某party带领全球共产党进入共产主义的“人类共同体”幻想，这位“回到黑格尔理解马克思”的理论家背离了基本的社会性质判断（“在社会主义国家做社会主义者”），背离了阶级斗争的现实（现实的工运被贬低为“自发的投机行为”），背离了阶级斗争的根本途径（无产阶级专政），从而成为了一位鼓吹改良路线的彻头彻尾的投机分子。就这样也就罢了，他还攻击和污蔑其他的马列毛主义的宣传者，其攻击手段夹杂了无端猜测、“出身论”（教职出身的就必定支持体制）等各种黑格尔连看了也要大呼这辩证法是学歪到他姥姥家的无耻手段。他的攻击起到了什么作用？无非是亲者痛，仇者快。他不仅践行改良路线，更俨然成为了资产阶级的走狗和打手，成为了公开狂吠的乏走狗。
马列毛主义者从一开始就已经而且必须与各种机会主义分子展开坚决和激烈的斗争。马克思主义在历史上正是靠与布朗基主义、蒲鲁东派、巴枯宁派和拉萨尔派等的斗争中才确立了自己在工运中的历史地位，在各国共产党成立后，同样要与党内披着马克思主义外衣的伯恩斯坦、考茨基等机会分子斗争。究其原因，是因为工人运动的发展不成熟，队伍中不免混入小资产阶级等各种其他阶级的分子，他们的理论和实践都带着自己阶级的色彩，从而给革命带来了机会主义的路线。今天，我们也必须坚决批判像未明子、红中网这样的小资产阶级的机会主义路线，防范他们对革命事业带来的破坏，让更多的力量回到正确的马列毛立场上来，从而让革命事业更好的推进！
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 21:37:54
学院派的水平真是越来越低了，AI都可以写出来这种机械拼接式的文章。
作者: 俞聂 时间: 2023-1-26 21:43:25
本帖最后由 俞聂 于 2023-1-26 21:44 编辑
批得越多越好，真理越辩越明。可惜帝国主义理论上对方只能“念阉割经”，并在气急败坏扣帽子的宗派主义道路上愈走愈远。
希望路石同志出来讲一讲“历史”，免得网友被某些“光环”误导、蒙骗。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:11:24
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-26 22:12 编辑
在26日10点的时候黑哥儿把未明子和红中一并打入机会主义的“大牢”，而在26日16点的时候未明子才发了个动态提及严元章同志，有点怀疑这个黑哥儿是不是未明子他们搞的小号，通过批判未明子来持续给未引流，又把红中也拉进来参战，给红中做免费的宣传，也有可能是黑哥儿的预见性比它的政治水平要高不少。
作者: MenAtWork 时间: 2023-1-26 22:15:09
老调重弹属实没意思
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:15:54
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-27 12:28 编辑
评论区也很有趣，转载过来：
我难以同意作者对红中网的看法，但我也不同意红中网对阳和平的污蔑。
中帝论还是半外围论，无非就是对目前形势认识的着眼点不同，但本质都是对dg主义论的继承和发展，取长补短即可。而且实事求是地讲，无论李民琪依据什么得出的结论，我们目前的情况——劳动力人口的萎缩、经济转型的失败、社会危机的加剧…都印证了他基于半外围论而做出的预测。我实在想不通的一件事是：为什么对当前形势的认识能上升到敌我矛盾这样严重的程度，以至于李民琪教授宁可和未明子这样的zz投机骗子为伍也要反对阳和平？
因为李本人不也是拿着外国大学津贴的投机分子？和未可谓是臭味相投
因为物以类聚，人以群分
批vmz的多了，批红中网的感觉没看过几个，希望这方面多来点
愿中帝论·监工论得胜
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:18:48
MenAtWork 发表于 2023-1-26 22:15 
老调重弹属实没意思
同感，论战的对手越来越费拉，每年都是重复那么些个一眼丁真的错误观点，一搬教条，二歪曲，三污蔑，四总结：你是反动派！
不知道有没有同志可以整个什么神经网络的机器深度学习，自动生成一个中帝论大篇。
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:20:22
太无聊了
全是老几套
永远都讲垄断最重要
永远否定寄生性和腐朽性
永远否定超额利润
永远亲帝
作者: 君行早 时间: 2023-1-26 22:21:39
为什么对当前形势的认识能上升到敌我矛盾这样严重的程度，以至于李民琪教授宁可和未明子这样的zz投机骗子为伍也要反对阳和平？
这个是说哪些事情？和未明子为伍从何谈起？
再说了，阳是中帝论的支持者，反对他不是理所当然的么？
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:22:59
君行早 发表于 2023-1-26 22:21
这个是说哪些事情？和未明子为伍从何谈起？
再说了，阳是中帝论的支持者，反对他不是理所当然的么？ ...
说的是他们要在资产阶级法庭内斗吧
红中出来调停
属实是难绷
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:24:02
塔列里 发表于 2023-1-26 22:20
太无聊了
全是老几套
永远都讲垄断最重要
干脆整个合集算了，把所有问题（不论是主要方面，还是各种细枝末节）都收录起来，遇到这种学院派AI文就直接从合集里面拿出来，有效的降低“高度重复的说服费用”
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:27:06
君行早 发表于 2023-1-26 22:21
这个是说哪些事情？和未明子为伍从何谈起？
再说了，阳是中帝论的支持者，反对他不是理所当然的么？ ...
因为我们之前写了个大篇，《“中帝论”者的新自由主义幻想与中国无产阶级的伟大斗争》，在文章里头专门把黑哥儿抓出来骂了一顿，黑哥儿看自己被骂了，自然是要回击的。
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50982
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:29:29
我给个套路公式
1.宣布我是正确的 你们反对我 你们是反动的小资产阶级 是革命的敌人 是宗派主义
2.列出教条，这是真理，什么是事实？
3.你的思想不是你说的算，我修改一下，方便群众认识，哇，好反动
4.你们就是机会主义者，同志们团结起来 一起去准备打世界大战吧
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:31:27
都21世纪了
还在鼓吹战争缓解经济积累矛盾
反动至极
教条至极
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:32:25
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-26 22:36 编辑
君行早 发表于 2023-1-26 22:21
这个是说哪些事情？和未明子为伍从何谈起？
再说了，阳是中帝论的支持者，反对他不是理所当然的么？ ...
阳和平毕竟还是“洋红二代”，一套着他爹妈的光环，二又经常公开讲马列毛，讲中帝论，自然先入为主的让人觉得这老头很和善，是个好老头，左圈里头又很喜欢讲什么迫真团结，几乎每天都会有几个小左的团体在那边试图团结起来，联合起来！自然嘛，他们就无法理解为什么红色中国网要跟激流网打起来，而且还不了解红色中国网，就会觉得是红色中国网主动挑事去欺负阳和平。
从理论上讲，这是因为他们对于帝国主义问题，或者说对于中国革命前途问题的理解还比较浅，没有从具体实践上看出中帝论的错误，就跟豆奶哥一样，豆奶哥觉得帝国主义问题很无聊，很没有意义，因为豆奶哥他也不知道帝国主义问题对于革命实践的影响是啥，打个比方吧，有一个小孩子，他不知道发芽的土豆是不能吃的，我们把发芽的土豆丢垃圾桶了，他就会疑惑我们为什么要浪费食物，没有这么个实践经验，也就很难去理解这些问题的重要意义。
作者: 君行早 时间: 2023-1-26 22:33:25
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:32
阳和平毕竟还是“洋红二代”，一套着他爹妈的光环，二又经常公开讲马列毛，讲中帝论，自然先入为主的让人 ...
我建议把壮壮那两篇文章摘出来，让他们看看激流网的真面目
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:34:35
君行早 发表于 2023-1-26 22:33
我建议把壮壮那两篇文章摘出来，让他们看看激流网的真面目
能发下壮壮那两篇吗
我想看看
作者: 君行早 时间: 2023-1-26 22:36:04
塔列里 发表于 2023-1-26 22:34
能发下壮壮那两篇吗
我想看看
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=39595
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=39968
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 22:40:30
君行早 发表于 2023-1-26 22:36
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=39595
这两篇文章所反映的现象还真是有趣啊哈哈哈
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:47:36
哈哈哈，有点意思
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 22:48:17
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 22:50 编辑
红中网的“中心外围论”，用国际分工的现象当作本质，而忽略了分工背后真正的驱动力是垄断的发展，因此他无法理解二十世纪的帝国主义与二十一世纪的帝国主义到底有何不同，在程度上是否更加深入？他也孤立地、片面地理解了帝国主义的世界统治格局，机械地、静止地将帝国主义限定为一定要有“超额垄断利润”的强势帝国主义国家，而将某个处于成长早期阶段的新兴帝国主义国家认定为不能发展为帝国主义的“半外围国家”，进而错误的理解了矛盾，…………
各位，中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了，烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半外围论都在争论一些无聊的话题：
（1）“帝国主义”这个词的定义。
（2）从实践策略倒逼理论：因为赛里斯要爆发革命，所以赛里斯政权不能是强大的，只能是弱小的半外围国家；或者因为要反对官僚资本，所以要将赛里斯政权定性为邪恶的帝国主义。
知乎黑哥儿显然是中帝论者，中帝论者已经不在上述两个问题中玩泥巴了，已经提出新的矛盾焦点了，那就是赛里斯能否从半外围国家发展为核心国家。中帝论者会认为这是可以的，半外围论者认为这是不可能的。但双方只是提出论点，没有给出论据。
半外围论认为这是不可能的，理由可能源自于【不平等交换】，我在之前的文章中已经罗列了若干不平等交换的原理，这里面最重要的其实还是技术。那么问题就变成，半外围国家能否掌握核心国家的高级技术，进而跃升成为核心国家？
未明子似乎也是认为半外围国家无法破除技术封锁，进而无法晋升为核心国家。这是在知乎黑哥儿的文章中看到的观点：https://zhuanlan.zhihu.com/p/593785456
当然，上述只是离实践很远的一个学理问题，这个问题的结论和实践其实没啥关系（如果半外围论者认为和实践有关系，那很大程度上是因为他误解了中帝论在说什么，中帝论者并不会否认当前国内糟糕的经济环境，中帝论者反复澄清说赛里斯是帝国主义并不代表夸赛里斯有多强大，“强大”描述的是历史学科中的帝国主义国家，比如大唐，而中帝论者讲的帝国主义是政治经济学上的概念，中帝论者认为帝国主义=垄断）。
作者: 君行早 时间: 2023-1-26 22:50:04
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:40
这两篇文章所反映的现象还真是有趣啊哈哈哈
哈哈，要是再说明一下激流跟求是的关系就更完美了，正好刷新一下学院派对激流网的认识
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 22:52:54
张惟为 发表于 2023-1-26 22:48
各位，中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了，烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半 ...
之前我也看过这样的论述啊…不过也有反驳的啊
前段时间网友们还整了个骂阳和平的
建议去看看
对面是在帝国主义在21世纪的定义这个战场打不下去了
就转进到了另一个战场 红中对于未来争霸的说法也有论述
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 22:55:09
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:32
阳和平毕竟还是“洋红二代”，一套着他爹妈的光环，二又经常公开讲马列毛，讲中帝论，自然先入为主的让人 ...
你们这个 半外围论 vs 中帝论 吵了半个世纪了，就是和实践一点关系都没有啊。
如果你认为这个问题和实践有关系，那说明你们对中帝论存在误解，两方一直都是无效交流。
中帝论者反复澄清他们的“帝国主义”不是指强大的国家，而是指政治经济学上的概念，就等价于垄断。也就是说，称赛里斯为帝国主义，并不代表说赛里斯有多么强大。阳和平多次说过了，大唐王朝也是帝国主义，但这个“帝国主义”并不是政治经济学意义上的帝国主义，阳和平多次强调，他所讲的帝国主义不是大唐这种。
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 23:02:02
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 23:04 编辑
塔列里 发表于 2023-1-26 22:52
之前我也看过这样的论述啊…不过也有反驳的啊
前段时间网友们还整了个骂阳和平的
建议去看看
这个词的定义，争来争去的有什么意思？这个问题已经从词的定义上被推进了。
就转进到了另一个战场 红中对于未来争霸的说法也有论述
中帝论者并不是说当前赛里斯有多强大，而是说未来赛里斯能够晋升为核心国家，并且还强调是短命的帝国主义国家。中帝论者眼中“帝国主义”并不等于强大，而是等于邪恶，他们的想法是给赛里斯政权扣屎盆子，相当于在讨贼檄文中骂人，“帝国主义”这个词在中帝论者那里是骂人用的。
红中网坚持半外围论就是认为未来赛里斯无法晋升为核心国家。
双方应该在半外围晋升核心国家这个问题上展开讨论。并且这个问题和眼前的实践是八竿子打不着的。用中帝论或者半外围论为自己当前的实践做辩护，是无效的。就相当于从“三角形内角和一百八十度”推出“我今天因该吃米饭，而不是吃馒头”一样。
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:07:08
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:04
《请刘海庆同志以大局为重》确实让人看着难受，我挺无语的，人家一个早就不在激流网的前编辑，安心搞个生 ...
我不清楚
但是确实牵涉到一些左派内斗的问题
上法院真的不光彩
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 23:12:18
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 23:16 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...
未明子不是投机分子，或者说，即使他是投机分子，但他路线也是对的，是有用的。反而从公开的层面来看，激流网和红中网关于实践的问题没有给出建设性的解答。
作者: 具装骑兵 时间: 2023-1-26 23:13:03
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...
有没有一种可能，是学院派降低了帝国主义的标准，但依然照搬列宁时代的对帝国主义的斗争策略？
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-26 23:16:30
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-26 23:21 编辑
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:11
在26日10点的时候黑哥儿把未明子和红中一并打入机会主义的“大牢”，而在26日16点的时候未明子才发了个动态 ...
未确实在直播中先提到了红中引过一次流，还把种地论和半外围论的争议拉上了台面，随后在知乎又有人与未有关的问题下认为未和阳的论战是激流和红中的代理人战争，这篇文就也跟着那篇回答来定性了吧
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:16:47
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:12
不清楚你乱说话？这是一个马克思主义者该有的态度？你们有谁为那位无辜躺枪的同志想过？你知道他现在是什 ...
这位网友消消气
如果这位刘海庆确实是代表了激流的风向
那如果法院在庭上辩激流和vmz那点破事
我觉得对马列毛左派的不利的
还会激化两边的矛盾
作者: 具装骑兵 时间: 2023-1-26 23:17:20
张惟为 发表于 2023-1-26 22:48
各位，中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了，烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半 ...
应该说是学院派后知后觉吧，现在才想到回答这个问题
作者: 俞聂 时间: 2023-1-26 23:17:29
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...
这并不是李和阳之间的个人之争。
《中国是帝国主义国家吗？》（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50350）
《中国确是帝国主义》（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50351）
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 23:19:43
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 23:20 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:16
你到底认可的是真实的未明子，还是你想要的那个未明子？你指的他的实践，是否包括否认自发的工人运动？是 ...
1、未明子这个人咋样，根本就不重要；
2、未明子的实践指组建工人社群，在工人社群中铺设社会主义秩序；
3、未明子当前的实践并没有达到 2 的标准，但2的路线显然是肉眼可见的了。
4、未明子和佐伊的撕逼，没意思，不关心。未明子本人的脾气秉性可能是有问题的，急躁，无实锤。但佐伊23本人到底如何，也是不值得关心的。
作者: MenAtWork 时间: 2023-1-26 23:21:52
本帖最后由 MenAtWork 于 2023-1-26 23:22 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:12
不清楚你乱说话？这是一个马克思主义者该有的态度？你们有谁为那位无辜躺枪的同志想过？你知道他现在是什 ...
左翼之间的争论要到资产阶级法庭上调解就已经够让人捧腹大笑了，打个比方，你能指望两个贫农去地主阶级的官府把事情解决妥当吗？而且要是“买小米赚钱”也能成侮辱那不光是了解情况的圈内人笑掉大牙了，广大的人民群众也得笑掉大牙
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:21:54
vmz当前的实践不能说没用，只能说作用确实不大
如果是想在铁拳下幸存我理解
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:22:37
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-27 01:08 编辑
【读者来稿】公开狂吠的乏走狗，公开放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红哥儿，2023.1.26
来自：经历了一次胜利的非法罢工的半外围电子厂
如果要细数无产阶级革命所面对的破坏性强、危害大但却最善于隐藏、最恶毒也是最阴险的敌人，那必定非机会主义者莫属了。
是的，资本家们是最明显不过的敌人。他们也许会用“白手起家、努力奋斗”的成功学的外衣掩饰自己不劳而获的本性，或者用慈善的“善举”来假惺惺的“为民请命”——有时会向无产阶级吹一吹“罢工合法化”的迷魂烟——以此欺骗人心（这种欺骗手段还有利于资产阶级更加充分的准备镇压工人罢工），这些伎俩能迷惑部分小资，但在无产阶级面前通常都是极易拆穿的幌子，因为生产线对身体的摧残、管理无情的打骂和到手微薄的工资会时刻提醒他们的阶级地位，会时刻催生疑惑而反思，在同资产阶级的长期斗争中，中国无产阶级将会识破诸如“小三权”等资产阶级及其辩护士鼓吹的拙劣的、搞笑的骗术，在斗争中学习斗争，不断锻造出他们当中的先进分子，彻底埋葬建立在对亿万劳动人民的残酷剥削之上的中国资本主义。资本家在无产阶级革命中总是首当其冲的斗争对象。
台面上的敌人不管如何伪装或掩饰，其反动本质都比较容易被人民识破。然而我们还要面对这样一类敌人，他们是革命中的机会主义分子，是新时代的蒲鲁东、拉萨尔、布朗基、巴枯宁、伯恩斯坦或者是考茨基。
由于能够伪装出批判资本主义、同情广大劳苦群众的立场，他们因此能够混进革命队伍中来，骗取广大左翼群体的信任。他们能够粗略掌握马列毛理论的一点点皮毛，并用自己那匮乏的知识体系和含混的、矛盾的乃至根本不能够自洽的苍白的逻辑予以加工，再用一些华丽的哲学辞藻或者表面上看似乎有些合理性的粗陋理论将这点皮毛包装起来，并因此洋洋得意的宣称自己不仅是马列毛主义者，而且还“进一步发展”了马列毛主义的理论，要对马列毛主义的理论进行“修正”，俨然以新时代马列毛主义的理论家自居。根据这些形式上“打着红旗”但实质上是“反红旗”的理论，他们钻入革命队伍，甚至取得了一定的影响力，带着一批被误导了的革命青年跟着他们走错误路线，从而干扰革命方向，分裂革命队伍，甚至给革命带来损失。
这样的机会主义分子在当前的现实的突出代表，就是黑哥儿和激流网。前者是公开狂吠的乏走狗，后者是公开放箭的老乌龟。下面我们将对他们的理论到行动简单剖析。
从理论上看，不管是黑哥儿的“小三权yyds”还是激流网的“中国帝国主义论”，莫不是打着马列毛主义的旗号，实质上走向了反马列毛主义的道路。在这一点上，两个机会主义者对于革命导师列宁的态度表现得尤其明显。列宁的帝国主义论指明了资本主义从19世纪末20世纪初以来的新的发展趋势，即资本主义进入到垄断资本主义阶段，进入到“极少数特别富强的国家”“攫取着数亿以至数十亿超额利润，让别国数亿人民“驮着走””的帝国主义阶段；列宁的先锋队理论则是给出了更科学地完成无产阶级革命的方法论和路线，即无产阶级中的先进分子，以组织性和纪律性为原则，以地上与地下相结合、先锋队领导与群众运动相结合的具体策略，完成在反动统治的压迫下实现无产阶级革命的胜利，在一国建立社会主义国家的任务。
这两个机会主义者沆瀣一气，对于伟大革命导师的理论从不同角度进行了扭曲和污蔑。
激流网的“中国帝国主义论”，用形式上的垄断现象当作本质，而忽略了垄断背后真正的实质是凭借垄断地位获得的垄断利润，因此他无法理解二十世纪的帝国主义与二十一世纪的帝国主义到底有何不同，在程度上是否更加深入？他也孤立地、片面地理解了帝国主义的世界统治格局，机械地、静止地将帝国主义规定为只要有“形式垄断”的外围资本主义国家与半外围资本主义国家，而将全世界200+个被核心国家攫取超额利润、超额剩余价值的资本主义国家认定为必将发展为帝国主义的“二流帝国主义国家”，进而错误的理解了矛盾，认为中国无产阶级现阶段的主要任务是“探索人民武装”、联合热衷于侮辱毛主席的反动神友、接受“自封的先锋队”的英明“领导”、点赞恶俗维基、翼赞乌克兰的“人民领袖”泽连斯基、在49中门口狠狠滴保卫自由派、疫情期间狂炫人民群众的人血馒头、联合美帝反对中帝，甚至把目前明确把斗争矛头指向国内资产阶级的反对观点斥为“社会帝国主义者观点“。这种观点是如何滑天下之大稽已经毋庸讳言。在实践上，激流网之前做了多次滑稽的政治投机，近期又和“未明子”沆瀣一气，用公开放热箭的方式试图替未明子引流，真可谓是“公开放箭的老乌龟”。
黑哥儿在理论上显得要更隐蔽一些，他用“小三权yyds“的方式想抢夺马列毛主义的”释经权“。起先大家是很容易被蒙蔽的，尤其是他用一些看似激进的话术批判了过去的马列毛主义在被官方处于宣传目的而机械化或者扭曲了的一些因素，从而使得自己以一副”革新“的面孔出现。另一方面，迎合了知乎这样的新媒体的蓬勃发展趋势，他又摆出了一副”激进理论家“的姿态，似乎将“罢工合法化”、“结社合法化”等等资产阶级形式民主从大洋彼岸的美国引进到中国，成为了小资们唾手可得的革命的改良主义幻想（至少很多小资们看了他的文章，甚至都不再自己去学习提高，只是套用了一些体系的黑话就俨然成为黑哥儿和迫真炒股革命家的粉丝了）。以上几点配合他高超的买水军手段使得他赢得了一种“导师”的身份，使其粉丝获得了“黑哥儿粉丝“的高贵身份，转而鄙视起他们眼中的“原教旨主义”马列毛主义者来。当然，理论上的这些花哨手段较难辨别，所以他的流毒得以越传越广。但是当进入实践环节，这位自诩”马列毛主义”者却迅速露出马脚来，不管是“小三权”的改良主义，向资本家下跪的新自由主义幻想，还是某些空降的伞兵革命家领导中国无产阶级追求进入西方国家改良主义的“合法的发动革命”幻想，这位“小三权yyds”的理论家背离了基本的社会性质判断（“处于成长早期阶段的新兴帝国主义国家”），背离了阶级斗争的现实（跟条狗似的跟在自由派屁股后面鼓吹小三权），背离了阶级斗争的根本途径（无产阶级专政），从而成为了一位鼓吹改良路线的彻头彻尾的投机分子。就这样也就罢了，他还攻击和污蔑其他的马列毛主义的宣传者，其攻击手段夹杂了无端猜测、歪曲污蔑（将红色中国网的理论歪曲为“认为中国无产阶级的主要任务是反美帝”）等各种马克思、列宁、毛主席看了要惊呼这辩证法是学歪到黑哥儿他双亲坟头的无耻手段。他的攻击起到了什么作用？无非是亲者痛，仇者快。他不仅践行改良路线，更俨然成为了卑鄙的资产阶级走狗、无耻的资产阶级辩护士，成为了公开狂吠的乏走狗。
马列毛主义者从一开始就已经而且必须与各种机会主义分子展开坚决和激烈的斗争。马克思主义在历史上正是靠与布朗基主义、蒲鲁东派、巴枯宁派和拉萨尔派等的斗争中才确立了自己在工运中的历史地位，在各国共产党成立后，同样要与党内披着马克思主义外衣的伯恩斯坦、考茨基等机会分子斗争。究其原因，是因为工人运动的发展不成熟，队伍中不免混入小资产阶级等各种其他阶级的分子，他们的理论和实践都带着自己阶级的色彩，从而给革命带来了机会主义的路线。今天，我们也必须坚决批判像黑哥儿、激流网这样的小资产阶级的机会主义路线，防范他们对革命事业带来的破坏，让更多的力量回到正确的马列毛立场上来，从而让革命事业更好的推进！
作者: 俞聂 时间: 2023-1-26 23:22:41
张惟为 发表于 2023-1-26 22:55
你们这个 半外围论 vs 中帝论 吵了半个世纪了，就是和实践一点关系都没有啊。
如果你认为这个问题和实践 ...
阳和平所谓的“帝国主义”实质上已经不能算是马克思主义政治经济学上的一个科学概念了，因为它不能够有效地分析世界的阶级斗争形势。阳的“帝国主义”跟资产阶级主流的道德批判词汇并无二致，都是邪恶的代名词。
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:25:22
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来搞】公开狂吠的乏走狗，公地放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红格儿，2023.1. ...
哈哈哈哈哈哈哈哈
不行我喝点水
作者: 注视者 时间: 2023-1-26 23:25:53
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来搞】公开狂吠的乏走狗，公地放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红格儿，2023.1. ...
这个写的好，又快又好。
作者: ghoulabc 时间: 2023-1-26 23:26:02
如果刘海庆的确已与激流网以及左翼团体无活跃关系，应当支持他去告未明子诽谤，毕竟牵扯了无关群众，而且庭审细节也可以公开。这样子不是正好把未明子的舆论能力给斩断了吗。
作者: MenAtWork 时间: 2023-1-26 23:28:27
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来搞】公开狂吠的乏走狗，公地放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红格儿，2023.1. ...
哈哈哈哈，直接把黑格儿及其拥趸的那些“现代版八股文”转化成自己理论上的武器，佩服佩服
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:29:35
同志发下知乎吧
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2023-1-26 23:30:36
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来搞】公开狂吠的乏走狗，公地放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红格儿，2023.1. ...
哈哈，“快反部队”越来越强了嘛
作者: MenAtWork 时间: 2023-1-26 23:31:05
本帖最后由 MenAtWork 于 2023-1-26 23:35 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:26
谁告诉这是左翼之间的争论了？那个倒霉的同志只是曾经在激流网当过志愿者而已，他凭什么被拿出来羞辱？就 ...
不是，是不是侮辱那得社会来看啊，你觉得“赚了45万，分给社员15万”是侮辱，人民群众可不觉得这是侮辱（你可以试试问问路人这是不是侮辱）当然了，这是就资产阶级法庭而言的，未来实现社会主义时，这样的观点一定会被改变，只怕激流网之流到时候不复存在了
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:33:41
这种恶俗文章多搞点
太有趣了
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 23:39:01
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...
中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。
我的意思从来不是说这是一个定义问题，而是我要批评红中网与中帝论者将这个问题始终停留在“帝国主义”这个词的定义上面，而没有深入下去。就像是一直在那玩泥巴。当然，不深入也无所谓，因为本来也无关痛痒。如果双方的矛盾在实践策略上，那就批评实践策略好了，没必要拉大旗，用某种宏观理论为自己的实践策略背书。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:39:31
张惟为 发表于 2023-1-26 22:48
各位，中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了，烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半 ...
中帝论是认为中国资产阶级正在不断的变强，对内实行法西斯统治，很牛批，对外同美帝国主义争夺世界霸权，怎么说都是中国资产阶级在上升，是强大的，或者是未来会变成强大的，这种变强的趋势，你可以从中帝论者对战争的判断中看出。
半外围论者的观点则相反，半外围论认为中国资产阶级是逐渐衰弱的，而且中国作为世界体系中专门从事出口制造业的半外围大国，出口制造业是核心部门，也就导致中国无产阶级会有相当部分是组织性与斗争性相当高的产业无产阶级，蓝领，在世界体系中是半外围，那也就谈不上获得海外剩余价值去收买工人贵族，增强专政机器，所以，中国资产阶级在衰弱的。
所以，判断中帝论还是半外围论哪个更符合事实的东西之一，就是“资产阶级是增强的还是衰弱的？”
我们再说到实践，学院派看到工人运动，很热衷于专政机器是怎么镇压工人的，对中帝论的迷信也让他们先入为主的把资产阶级、官僚当局视作跟利维坦一样强悍，而不是从具体的斗争中看出敌我力量对比，看出无产阶级蕴藏在斗争中的革命潜力。
你可以看看工农栏目里面的工人运动资料，你就会发现，胜利的斗争是越来越多，18年的塔吊卡司，两次全国性的，打赢了，20年的昌硕，达到运动基本目标，21年的世硕，大获全胜，22年的富士康，在现场击溃了防暴队，23年的重庆大渡口，也是胜利，这些无不说明，无产阶级在增强，资产阶级在衰弱。
资产阶级要是力量增强了，那就没必要向工人妥协了。
这就是从实践的经验上去看帝国主义问题，当然了，这只是很简单的一个小部分，有机会可以多聊聊这些。
作者: 注视者 时间: 2023-1-26 23:42:46
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:09
我非常同意你的观点，中帝论半外围吵了这么久，但是这对现实有什么影响吗？本质上就是一个定义问题。两位 ...
这不是简单的定义问题，会对实践产生影响，
如果单单讲中帝论实践上大概就是等中美大战，暴动占领大城市，然后出来当小列宁。
讲半外围论就是以后“总罢工”时期，到中西部搞割据，一步步打天下。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:43:29
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:34
所以关键问题难道不在于，未明子凭什么无凭无据地给刘海庆扣帽子？就凭他是互联网大V？ ...
重点在于，以起诉来威胁。
我们来做一个简单的推理题。
VMZ一开始批判激流网的理由是“激流是建制的狗”，后来激流就发了个被网信办处罚的图，证明“激流不是建制的狗”，现在VMZ又抛出改良的言论，凌晨直播的时候说现在搞不了武装斗争，紧接着激流网方面扬言要去找建制起诉VMZ，这是目前的大致情况。
我认为真正细思极恐的地方在于，激流网试图诉诸资产阶级法庭。
我们先假设VMZ是学院派口中的改良主义者（建制的狗），那么这可以解释凌晨直播时VMZ批判列宁搞武装，但这样就解释不了为什么VMZ一开始就以“激流网是建制的狗”来批判激流，因为建制的狗不可能把建制的狗当作死敌。
我们再假设VMZ不是建制的狗，那么VMZ批判“激流网是建制的狗”就是合乎逻辑的，但为什么凌晨直播的时候说很多改良的话呢？这是此种假设下的一个疑点。
要回答这个问题，我们就必须结合激流网试图起诉来分析。
如果VMZ是建制的狗，那么VMZ要批判激流网是建制的狗？这说不通，而且，如果VMZ确实狗，那么激流网扬言走法律程序起诉VMZ，岂不是明着让建制下场去保护建制的狗呢？
如果VMZ不是建制的狗，那么VMZ批判激流网是建制的狗就说得通了，而且，如果VMZ确实不狗，那么激流扬言引入建制（法院）的力量去干预这次斗争，这显然是有利于真正属于建制的那一条狗
那么，我个人猜测，如果激流是建制的狗，那么以起诉来威胁VMZ就不是“杀敌一千自损八百”，而是引入铁拳去打击异己，这一套逻辑就行得通了。
这便是激流网那一封以上诉来威胁的潜台词了。
你可以揣摩一下，再来谈刘海庆这人是好是坏。
作者: 塔列里 时间: 2023-1-26 23:47:02
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:45
现在的情况是，两面都说对面是投机，是“等等派”
真理越辩越明 他们只要不危害整个马列毛左翼的安全
随便去辩 说不定还会给红中引流
作者: 张惟为 时间: 2023-1-26 23:48:24
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-26 23:51 编辑
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:39
中帝论是认为中国资产阶级正在不断的变强，对内实行法西斯统治，很牛批，对外同美帝国主义争夺世界霸权， ...
如果你只是从强弱层面来看中帝论vs半外围论，那说明你根本就没怎么看过中帝论的文章，中帝论反反复复强调未老先衰的末世帝国。换言之，你反对的中帝论，只是你自己的中帝论。这就是我说的，你们一直都是无效交流，从来没有耐心去看对方在说什么。
你说中帝论者不赞扬工人运动，也是子虚乌有的，我翻过中帝论的文章，你说的这些事都是有的。
作者: 注视者 时间: 2023-1-26 23:50:25
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:45
现在的情况是，两面都说对面是投机，是“等等派”
现实会给出答案，群众永远会选择正确的那边，你可以看看西红柿对豆奶哥的回复，目前的走向符合半外围论。
你可以根据自己的经验做出判断，到底谁对谁错。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:51:49
张惟为 发表于 2023-1-26 23:48
如果你只是从强弱层面来看中帝论vs半外围论，那说明你根本就没怎么看过中帝论的文章，中帝论反反复复强调 ...
《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》
“某个处于成长早期阶段的新兴帝国主义国家”
《一带一路——中华帝国主义的崛起》
《阳和平：中国崛起——争霸还是反霸？》
作者: 红色通讯员 时间: 2023-1-26 23:53:16
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来搞】公开狂吠的乏走狗，公地放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红格儿，2023.1. ...
哈哈哈，用魔法来对付魔法，用拼凑来对付拼凑。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:53:37
张惟为 发表于 2023-1-26 23:48
如果你只是从强弱层面来看中帝论vs半外围论，那说明你根本就没怎么看过中帝论的文章，中帝论反反复复强调 ...
你可以致电激流网，问问他们如何评价下面这段话：
去年著名的两场罢工：五一期间的塔吊大罢工和六月份的卡车司机大罢工，就是这样的情况。这两次抗争规模都很大，参与行动的工人至少有好几万，波及几十个城市，对当局的震慑作用也非常之大。但由于遭到了残酷镇压，罢工都失败了，几乎没有取得值得一提的成果。
以及这段话：
目前爆发的冲突大多数仍然是切身利益严重受损的某一小部分民众与资产阶级统治集团的斗争，就每次具体的斗争而言，绝大多数情况下力量对比仍然明显不利于参与斗争的民众。群众的自发斗争难免会被统治集团用各种阴谋诡计分化瓦解，完全失败的不在少数，达到既定目标的少之又少，即便实现了或大或小的部分要求，也难以撼动资产阶级专制统治。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-26 23:56:21
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-26 23:59 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:53
看来马克思主义者都有特异功能，能在互联网这个赛博空间里直接应用“人性论”给别人判死刑。
“用起诉来 ...
对啊，未明子在我看来就是有靠山有背景的。
这与我说的并不矛盾，我并不想说未明子是什么完美的人，他上次还批我脱离实际，劝我给大家讲讲怎么做“西红柿炒鸡蛋”，我们都要知道，在一场牌局上，明着的牌总是同按着的牌有关联的。
不要拘泥于刘海庆到底靠卖米赚了多少钱，要从这些看似无厘头，甚至是滑稽的，荒诞的争吵看到这背后的各路左派团体之间的冲突，要看到这种冲突的阶级实质是单纯的党同伐异，还是确实发生了的路线冲突，否则就只会跟看好莱坞大片一样来分析问题了。
作者: 君行早 时间: 2023-1-26 23:58:26
我之前在帖子里贴的那个链接里面的文章你可以看看，来判断“激流网是什么”
作者: 塔列里 时间: 2023-1-27 00:08:06
胖虎123 发表于 2023-1-27 00:04
我再重复一遍：“一个已经都不知道是什么政治光谱的人，仅仅是当过一段时间的激流网志愿者，想用法律维护 ...
我不看重他自己的想法
如果他还把自己当革命者的话
他就应该考虑是否应该告法庭
否则随他便
大不了vmz被骂嘛
红中是用同志口吻说的
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 00:09:59
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-27 00:13 编辑
胖虎123 发表于 2023-1-27 00:04
我再重复一遍：“一个已经都不知道是什么政治光谱的人，仅仅是当过一段时间的激流网志愿者，想用法律维护 ...
一个激流网的志愿者，是左派吗？或者是一个清清白白的日子人吗？
未明子，是左派吗？或者是特色走狗吗？
猜想如下情形：
一个左派，去起诉另一个左派。
一个左派，去起诉特色走狗。
一个日子人，去起诉另一个左派。
一个日子人，去起诉特色走狗。
你应该懂我什么意思吧。。。我不是反对说这两人撕逼，我觉得无所谓《Chinese 队长：小米内战》这片怎么演，但要是扯到资产阶级法庭上面去了，有了第一次就会有第二次，以后左派都兴起去法庭搞路线斗争的潮流了，我是不敢想这画面有多离谱，你看我们这聊的虽然不是很和气，但也没见就因此这里的网友就说要去法院起诉吧。
作者: 塔列里 时间: 2023-1-27 00:10:01
如果他不是马列毛我觉得……他也不会鸟红中
是学院派也不见得
作者: 塔列里 时间: 2023-1-27 00:11:18
看样子应该是学院派
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 00:19:31
这样的讨论也好，把自己的观点都抛了出来，有助于交换意见，得到新的认识。
作者: 孙大圣 时间: 2023-1-27 00:30:25
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来稿】公开狂吠的乏走狗，公开放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红哥儿，2023.1. ...
随堂小测满分，又快又好
作者: smalllong 时间: 2023-1-27 01:40:01
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:04
《请刘海庆同志以大局为重》确实让人看着难受，我挺无语的，人家一个早就不在激流网的前编辑，安心搞个生 ...
请法官判明小米合作社和激流网确实是造反派，未明子说他们是保皇派是在造谣，庭审结束当场抓起来判煽动颠覆国家政权罪是吧。
作者: 远航一号 时间: 2023-1-27 02:55:24
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:11
在26日10点的时候黑哥儿把未明子和红中一并打入机会主义的“大牢”，而在26日16点的时候未明子才发了个动态 ...
不至于吧
语言风格完全不一样啊
作者: 远航一号 时间: 2023-1-27 02:59:21
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 22:32
阳和平毕竟还是“洋红二代”，一套着他爹妈的光环，二又经常公开讲马列毛，讲中帝论，自然先入为主的让人 ...
西红柿同志及另外几个同志现在宣传红色中国网编辑部最早提出的理论比我们编辑部同志宣传得还好
不是虚情假意，真心话
作者: 980135117 时间: 2023-1-27 03:01:44
张惟为 发表于 2023-1-26 22:48
各位，中帝论者已经意识到 中帝论 vs 半外围论的焦点在何处了，烦请各位也要跟上思路。
过去中帝论 vs 半 ...
你忽视了一个很重要的地方，就是人口。
核心，半外围，外围，人口是越往前越少，越往后越多的。不平等的体系总是少数人剥削多数人。因此以中国的人口，是不可能成为核心的。
哪怕中国掌握了所有的先进技术，也不意味着中国会变成核心国家，而是所有核心国家都变成半外围国家，外围继续是外围。意味着原本的帝国主义国家内部的矛盾进一步激化，而中国本身的矛盾依旧在发展。由于这样的世界体系缺失了核心，这将意味着它的解体。
作者: 远航一号 时间: 2023-1-27 03:03:13
张惟为 发表于 2023-1-26 22:55
你们这个 半外围论 vs 中帝论 吵了半个世纪了，就是和实践一点关系都没有啊。
如果你认为这个问题和实践 ...
哎，太夸张了吧！
中国现代左派的历史，从切格瓦拉话剧面世、乌有之乡等网站创办算起，满打满算不到四分之一个世纪；关于中帝论的论战，满打满算也就不到十年的时间。
作者: 远航一号 时间: 2023-1-27 03:04:43
造反法利赛 发表于 2023-1-26 23:16
未确实在直播中先提到了红中引过一次流，还把种地论和半外围论的争议拉上了台面，随后在知乎又有人与未有 ...
你这不是要把未明子同志气死吗？
我们怎么敢请未同志做代理人
作者: 远航一号 时间: 2023-1-27 03:21:48
980135117 发表于 2023-1-27 03:01
你忽视了一个很重要的地方，就是人口。
核心，半外围，外围，人口是越往前越少，越往后越多的。不平等的 ...
就是这样，说到了关键处
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-27 03:38:17
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-27 04:16 编辑
远航一号 发表于 2023-1-27 03:04
你这不是要把未明子同志气死吗？
我们怎么敢请未同志做代理人
哈哈那还真不是，未还给这篇回答点了赞同，亲自认证。里面说未许多观点都非他本人创见而在红中网的历史讨论中已有，还贴了证据，量他也不敢贪天之功。虽然也批评过一些观点倾向，但对红中网和很多前辈研讨中产生的集体智慧他肯定有谦卑地学习过的。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-27 03:56:15
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-27 04:11 编辑
君行早 发表于 2023-1-26 22:50
哈哈，要是再说明一下激流跟求是的关系就更完美了，正好刷新一下学院派对激流网的认识 ...
第一篇文中提到了激流网是求是系“自己的网络宣传工具”，后来在佳士事件里其站长也与求是系站位一致明哲保身。
这样看来，未明子似乎真乱开炮了，佳士时“速去”和急着论资排辈分赃的山头和激流无关？但我从另一个在北京左圈混过的人那同样听说了阳身后的激流网圈子恶臭不堪（对阳本人倒是没什么意见，和未刚开始批佐伊和激流时一样，只是个不抱希望的老人），一高校教师自己嘴上革得不行实际每天不喝咖啡就要死，学生信了自己那套出了事就撇清关系。
再转念想想不矛盾，事前怂恿事发冒进事变脱逃确实不矛盾，这就是他们让人失望的地方
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 09:47:08
远航一号 发表于 2023-1-27 02:55
不至于吧
语言风格完全不一样啊
哈哈，开个玩笑。
黑哥儿的观点跟《中国新时代阶级斗争》这本书高度一致，这书也喜欢鼓吹小三权，动不动就说中国无产阶级会走上自发创建独立工会的道路，而佐伊23对经济形势的判断也基本上跟这本书一致，也是什么政府投资铁公基，资本家的投资率很高，整体负债偏高，通货膨胀导致居民实际收入下降于是房地产泡沫爆炸，爆炸之后再来个N万亿续命，直到中国城镇化完成了房地产不能再接着盖楼，于是中国陷入生产过剩的滞胀危机，我看佐伊的视频里头就说房地产占中国经济的30%，没了房地产，中国经济就要寄了，跟任泽平有异曲同工之妙。
作者: 激活 时间: 2023-1-27 09:48:28
张惟为 发表于 2023-1-26 23:48
如果你只是从强弱层面来看中帝论vs半外围论，那说明你根本就没怎么看过中帝论的文章，中帝论反反复复强调 ...
你真的有看它们的文章？它们的“未老先衰的末世帝国”指向的是什么瘦死的骆驼比马大，后面西红柿的引用就能看出来了，对于工人运动它们给出的评价是消极的无用的，最终必然走向失败的。它们这种做的目的就是为了教条式的迎合列宁的“帝国主义链条中薄弱的环节” 不然这种一会“弱”一会“强”是干嘛，就是为了强调中特是“薄弱环节” 从而得出需要列宁式的武装革命。 这是激流网它们做为“马列主义”给出的未来道路的一种想法，并且坚定的认为历史一定会按照它们的轨迹来走，所以它们的一切行动都是配合这一设想而做的（虽然不知道做了什么）
现在斗争还没有进入白热化阶段，根本没有“革命的趋势”不管你是什么群体，现在你就只能做一些基础的工人工作（vmz这种）和提出未来道路的可能（红中网和激流）红中和激流争的就是未来中国马列毛主义的方向，但革命什么时候来，什么时候能够实践（实践双方的道路），这点或许只有时间能回答（谁不希望革命快点到来，但就现在的形势来看，至少5年之内不会有大变化）。不过就现在发生的状况来判断，半外围论对于历史的判断正确程度远远高于中帝论，那么未来中国马列毛主义的方向就应该倾向于半外围的判断。
如果路线斗争没有意义，那我不知道什么有意义了，或许干读黑格尔更有意义吧
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 09:55:26
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-27 09:57 编辑
远航一号 发表于 2023-1-27 02:59
西红柿同志及另外几个同志现在宣传红色中国网编辑部最早提出的理论比我们编辑部同志宣传得还好
不是虚情 ...
这叫做，你们编辑部这个“实验室”进行“科技研发”制造出理论武器，我们这个兵工厂再把理论武器标准化，投入大规模应用。
两军对垒，中帝论方面是走的是抓壮丁的数量路线，水平是青黄不接的，水平甚至是低于AI生成器，半外围论方面则是走的质量路线，在不断的斗争中逐渐增加数量，并且现实中的社会基本矛盾也不断的在证明半外围论的正确，佩洛西和中资的“爱情故事”也更是打着中帝论的脸。
中帝论80万，半外围论60万，80万对60万，优势在我！
作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-1-27 10:11:33
激活 发表于 2023-1-27 09:48
你真的有看它们的文章？它们的“未老先衰的末世帝国”指向的是什么瘦死的骆驼比马大，后面西红柿的引用就 ...
要是基础工作和未来道路理论的提出能结合，那力量不小。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:14:44
塔列里 发表于 2023-1-26 22:29
我给个套路公式
1.宣布我是正确的 你们反对我 你们是反动的小资产阶级 是革命的敌人 是宗派主义
2.列出教条 ...
这个总结的好，有这么一套就可以直接写AI生成亲帝八股文了。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 10:19:17
井冈山卫士 发表于 2023-1-27 10:14
这个总结的好，有这么一套就可以直接写AI生成亲帝八股文了。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/463617931
已经有人用机器学习整出个拉康生成器了，要是有同志努力努力，也能整出个中帝生成器
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:19:56
张惟为 发表于 2023-1-26 23:02
这个词的定义，争来争去的有什么意思？这个问题已经从词的定义上被推进了。
唉，你看你。你说自己读了书吧，结果这几篇关于中帝论的讨论文章都抓不出个重点。
中国是不是帝国主义国家，决定了中国是否存在改良空间，是否存在革命潜能，是否存在不以各路左右拍意志为转移的革命条件。这就是这个问题的实践意义。
所以呀，你要是不解决你自己的无效阅读问题，就永远无法接近其他网友的认知水平，实现有效讨论。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:21:46
具装骑兵 发表于 2023-1-26 23:13
有没有一种可能，是学院派降低了帝国主义的标准，但依然照搬列宁时代的对帝国主义的斗争策略？ ...
明面上是降低了标准，实际上最终把“帝国主义”降低为了没有任何实际意义的，只是为了（高傲地）表达反动性的，纯粹宣泄用的脏话。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:23:18
造反法利赛 发表于 2023-1-26 23:16
未确实在直播中先提到了红中引过一次流，还把种地论和半外围论的争议拉上了台面，随后在知乎又有人与未有 ...
激流和阳和平究竟谁是代理人谁是委托人恐怕还不清楚，但是未明子和红色中国之间确实不存在委托代理关系，
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:25:26
西红柿收割机 发表于 2023-1-26 23:22
【读者来稿】公开狂吠的乏走狗，公开放箭的老乌龟——评机会主义分子黑哥儿和激流网
作者：红哥儿，2023.1. ...
红哥儿网友创作的速度之快，质量之高，让我自叹不如。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:26:13
胖虎123 发表于 2023-1-26 23:26
谁告诉这是左翼之间的争论了？那个倒霉的同志只是曾经在激流网当过志愿者而已，他凭什么被拿出来羞辱？就 ...
对了，后来这个起诉进行的如何了？
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:30:00
远航一号 发表于 2023-1-27 02:59
西红柿同志及另外几个同志现在宣传红色中国网编辑部最早提出的理论比我们编辑部同志宣传得还好
不是虚情 ...
这是真的
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:30:00
远航一号 发表于 2023-1-27 02:59
西红柿同志及另外几个同志现在宣传红色中国网编辑部最早提出的理论比我们编辑部同志宣传得还好
不是虚情 ...
这是真的
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:33:19
西红柿收割机 发表于 2023-1-27 10:19
https://zhuanlan.zhihu.com/p/463617931
已经有人用机器学习整出个拉康生成器了，要是有同志努力努力， ...
哈哈！
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-27 10:34:50
井冈山卫士 发表于 2023-1-27 10:23
激流和阳和平究竟谁是代理人谁是委托人恐怕还不清楚，但是未明子和红色中国之间确实不存在委托代理关系， ...
我理解的是这么说只是一种修辞，意在强调需要超出个人之间的互相攻击，把问题的焦点转移到具体发生在激流与红中之间发生的路线与观念斗争，而不说真的说什么代理委托关系
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 10:35:04
井冈山卫士 发表于 2023-1-27 10:26
对了，后来这个起诉进行的如何了？
刘海庆的起诉好像没有后续，跟口嗨差不多，倒是有个全网最左的、知乎上超一流的、战斗在反法西斯左派、法西斯托派、法西斯毛派一线的安那其主义者dzdxy，这个安人最近在和未明子对簿公堂，还在知乎上图文直播。
作者: 张惟为 时间: 2023-1-27 10:36:07
激活 发表于 2023-1-27 09:48
你真的有看它们的文章？它们的“未老先衰的末世帝国”指向的是什么瘦死的骆驼比马大，后面西红柿的引用就 ...
我从来没有说路线斗争没有意义，我说的是中帝论还是半外围论从来都不影响你采用什么样的路线，这两层并没有直接关联。
如果你认为有直接关联，那么是你压根就没读过中帝论的文章，中帝论的文章批评工人运动消极无用？那就不知道你读的是哪个中帝论了。中帝论反反复复强调帝国主义是资本主义最后阶段，是矛盾丛生的阶段。
中帝论对半外围论的批评就是他们认为半外围论是超帝国主义论，超帝国主义论是什么？就是掩盖矛盾，中帝论认为半外围论者会与特色当局媾和以实现民族复兴，也就是中帝论认为半外围论才是掩盖国内阶级矛盾的。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-27 10:37:26
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-27 10:39 编辑
井冈山卫士 发表于 2023-1-27 10:26
对了，后来这个起诉进行的如何了？
目前是没有更进一步的消息，估计刘海庆自己也丢不起这个人，“造”本就不是什么能在资产阶级法庭上理直气壮捍卫的名誉。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:39:04
造反法利赛 发表于 2023-1-27 10:34
我理解的是这么说只是一种修辞，意在强调需要超出个人之间的互相攻击，把问题的焦点转移到具体发生在激流 ...
如果这么说的话，确实有一定道理。未明子也确实起到了为红色中国网打破国内宗派团体“软封杀”的作用。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-27 10:41:22
造反法利赛 发表于 2023-1-27 10:37
目前是没有更进一步的消息，估计刘海庆自己也丢不起这个人，“造”本就不是什么能在资产阶级法庭上理直气 ...
所以说，当初要用起诉来当手段确实是激流集团的昏招。输了赢了都丢人，唯一的胜算在于或不定就把对手恐吓住了。
作者: 张惟为 时间: 2023-1-27 10:45:32
激活 发表于 2023-1-27 09:48
你真的有看它们的文章？它们的“未老先衰的末世帝国”指向的是什么瘦死的骆驼比马大，后面西红柿的引用就 ...
未明子的路线不是基础的工人工作（经济主义），反而是对特色当局十分有危害的；红中网和激流网提出未来道路的设想反而是无聊的东西，十分无害的。未明子们的行动稍有差池，是要被明眼的铁拳人员拍死的。
作者: 激活 时间: 2023-1-27 10:55:07
张惟为 发表于 2023-1-27 10:45
未明子的路线不是基础的工人工作（经济主义），反而是对特色当局十分有危害的；红中网和激流网提出未来道 ...
十分无害是指红中的内容出现就被封杀，相反激流的“中帝”存在了将近5年之久。我说实话，您还是在书斋里继续您的工作吧，跟我们这些凡夫俗子讨论不出结果，您得找跟你“臭味相同”的人。我看vmz都不太喜欢您，他都比您进一步呢，我们讨论的路线哪里有您的黑格尔来得有意义对吧，未来中国社会主义的道路得从您的哲学中去探寻，去理解去发扬光大。
作者: 张惟为 时间: 2023-1-27 11:00:22
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-27 11:04 编辑
激活 发表于 2023-1-27 10:55
十分无害是指红中的内容出现就被封杀，相反激流的“中帝”存在了将近5年之久。我说实话，您还是在书斋里 ...
为啥红中被封杀？因为你们是个论坛，啥人都能上来说两句，相当于公开密谋场所，这不就很离谱么？你看品葱是不是也被封杀？难道是当局害怕自由派？你搁国内b站、知乎、抖音、快手、朋友圈大声喧哗，讲这个领导人、那个领导人的名字，你的账号不被封么？
墙内能不能上推特？能不能上红迪？能不能上品葱？难道这些论坛击中了特色要害么？笑死个人。
激流的中帝论能发出来是因为他避免了很多敏感词，本身当然也是无害的；红中的被封并不代表红中的有害当局，完全是因为红中的写手没能规避敏感词。你看合田一人在知乎转载红中的文章的截图，不也啥事没有。
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 11:04:30
张惟为 发表于 2023-1-27 11:00
为啥红中被封杀？因为你们是个论坛，啥人都能上来说两句，相当于公开密谋场所，这不就很离谱么？你看品葱 ...
红中是否攻击到特色的要害了我不知道，但长期公开存在且频繁公开活动的激流一定是得到特色默许的。
作者: PalmFujimori 时间: 2023-1-27 11:06:58
张惟为 发表于 2023-1-27 11:00
为啥红中被封杀？因为你们是个论坛，啥人都能上来说两句，相当于公开密谋场所，这不就很离谱么？你看品葱 ...
我最近学习自由主义理论的结果就是觉得“中国特色目田派”真的配不上自由两个字…
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-27 11:08:24
本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-1-27 11:10 编辑
张惟为 发表于 2023-1-27 11:00
为啥红中被封杀？因为你们是个论坛，啥人都能上来说两句，相当于公开密谋场所，这不就很离谱么？你看品葱 ...
把激流当神仙，把特色当傻子，把红中当瞎子。
有时候我真觉得张维为网友挺可爱的，这是实话。
作者: 张惟为 时间: 2023-1-27 11:12:02
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-27 11:15 编辑
西红柿收割机 发表于 2023-1-27 11:08
把激流当神仙，把特色当傻子，把红中当瞎子。
谁把激流当神仙了？批评你红中就是激流的人？哪来的二极管？（红中这种二极管怎么这么多？以前还有人认为我批评红中，所以我是马列托的马甲，无语）
我说的是激流他一直在墙内发东西，自然懂得如何规避敏感词。能否规避敏感词与是否有害完全不是一回事。
你在墙内大骂邓小平，那么你就有害于当局了么？当然是无害的。但你却会因为敏感词而遭铁拳。自由派大骂习近平，自由派就是有害于当局么？当然是无害的。但自由派却因为敏感词而遭铁拳。
你红中网的文章没有处理敏感词，在墙内被闭了，你红中网的文章就是有害于当局的么？为啥自由派骂习近平不是有害的？人家也遭铁拳了，而且还不只是闭文章，甚至要吃牢饭，为啥自由派是无害的，红中就是有害的？
你去知乎翻翻，有多少人讽刺产业升级是失败的，这些人是不是也是半外围论的支持者？为什么没有被封号？
作者: PalmFujimori 时间: 2023-1-27 11:17:41
西红柿收割机 发表于 2023-1-27 11:08
把激流当神仙，把特色当傻子，把红中当瞎子。
确实，对于特定网站，舆情监管部门都是长期盯梢的，专政力度不取决于你特别擅长或不擅长躲避敏感词…一般而言，中国的言论管制分为两层：一层是常规的舆论过滤和检查（这一层涉及面广、标准粗糙，实际操作层面为网站审核或者出版社编辑部，专政机关主要作用是给网站、出版社开会传达精神），一层是对于重点人物、重点网站、舆情思潮的专门监管（这一层往往是由党组织自己负责，往往会养蛊、放纵，找准时机直接运用专政机关出手）。
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