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标题: 作为佳士事件的继承与否定者的未明子 [打印本页]
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-12 19:46:01     标题: 作为佳士事件的继承与否定者的未明子

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-12 19:48 编辑

印象中未之前谈到过，有一个好友因为18年冲塔的溃败精神上非常创伤，这次失态的对佐伊以及背后学院派圈子的愤怒可能存在私情但或许不只有私情。如果所谓学院派是或者未认为是那次事件的主导者的话，那么这就不只是一个偶然发生的论战，这次冲突应视为他之前慢慢开展的对佐伊“非英雄也”的失望（因为对方似乎没有对当年的策略进行反思改进）的判断的发展，不过是加速了公开化了的合乎逻辑的决裂，他选择的行动策略也很大程度都建立在对18年事件的反思和否定上。

在当年的佳士事件中暴露出来的：
1.运动参与者学生独立性和社会能力不足，无力做基层组织工作；
2.意识形态阵地孱弱，只能在口头复读教条，现实工作不是失败主义就是冒进主义，长期下来人员流失度高，甚至干部变节上交几十页悔过书；
3.主要行动能从学到学从调研到调研，工人组织和能力根基不扎实，运动发起后本就组织度不高的工人很快就脱离了，运动无法向前推进；
4.秘密结社难以发展，更是容易脱离群众 。

我目前观察到的他的行动与组织策略以及理解：
1.他对追随者的第一要求就是不能脱产，要有能力独立在市场中用技能用劳动力获取资源；
2.需要精进理论学习掌握识别批判当代诸多意识形态的能力，从主义主义到日常社会观察，细致辨析批判日常中的意识形态陷阱。这对外冲突爆发为学不学黑格尔；
3.从为人不屑的公益到办厂（目前还是展望）开始，服务工人，同时构建未来行动中托底互保的组织网络并培育工人的组织生产的能力；
4.尽可能打明牌充分利用我们还写在宪法党章中的社会主义旗帜所赋予的正当性和活动空间，把改良做到逻辑上的失败在让历史扬弃它，而非在想象中代行上帝审判权能，直接判一切改良行动死刑。因此很多人想当然地批判未的空想必然失败是没有道理的，因为如果我没有误解他，他就是做好了当一个市场竞争中失败的资本家地觉悟，将自己作为掘墓人的消失的中介，面向失败而行动。害怕失败而想要跳过作为历史准备的失败的必要环节，反而暴露了小资产阶级想要直接摘取无产阶级革命胜利果实的投机心理。
其间的关联与针对性非常明显

新人的一点抛砖引玉，供各位前辈讨论
作者: Drascension    时间: 2022-12-12 20:08:00

本帖最后由 Drascension 于 2022-12-12 20:10 编辑

我觉得是有这么一种成分在内的。他的行动方向具有着很明显的超前性和对当下历史时期的不兼容性，说白了更像是在指一条未来的行动道路，然后现在只是通过这种行动道路的可能性期望以及必然失败呼唤出共同体建构的必要性以及参与建构者更深刻的反思性甚至革命性。

只不过这里面有一种乌云，就是仅仅的经济共同体建构是不够的，没有基于一定哲学思辨的政治素养培养很容易会从必然失败中掉到虚无主义里去，所以他不仅在建构共同体也在网上发视频陈述观点针砭时弊。把他的一切联系起来就能看到他的政治内核还是很鲜明的（但美中不足的一点就是他能抵挡得了互联网的解构主义消解但是他不足以影响大多数人，现在乐子人的数量短期内比能够真正严肃思考的人还是多的，这算是他在这方面实践中出现的差池了。而经济共同体的失败如果要唤起革命性必须要依靠着他这一部分理论的严肃性被大多数人恪守，否则改变不了宏观上底层互害和走向虚无的情形）。姑且不说他最终能不能成功，在这一点上至少未明子确实是秉承住了马列毛主义的根基的（而不像学院派那样已经完全堕落到了修正主义里去了，参考阳和平的最新的几条动态），所以我个人对于他评价是肯定性多于否定性的。
作者: ghoulabc    时间: 2022-12-12 20:15:49

辩证法的价值就在于此，指向成功的行动才能收获有价值的失败，逆练辩证法想要逃避中介性的失败反而指向成功————成功的自欺
作者: 远航一号    时间: 2022-12-12 22:18:43

生成文章，供讨论
作者: 远航一号    时间: 2022-12-12 22:22:15

赞成：“把改良做到逻辑上的失败在让历史扬弃它，而非在想象中代行上帝审判权能，直接判一切改良行动死刑。”

但是 1 未明子的具体实践方式是否可推广，存疑

2 赞成“打明牌”和利用“活动空间”，但具体打什么“明牌”，有哪些“空间”可以利用，不是党章、宪法字面意义说了算，而是现时现地的斗争条件说了算。习语录可以用，但也要与现实条件和力量结合起来，才能发挥拉大旗做虎皮的作用。
作者: 君行早    时间: 2022-12-12 23:38:18

远航一号 发表于 2022-12-12 22:22
赞成：“把改良做到逻辑上的失败在让历史扬弃它，而非在想象中代行上帝审判权能，直接判一切改良行动死刑。 ...

关于未明子的实践这一点，我觉得局限性很大

一方面，这种模式是不可被大规模复制的，因为无论是他的工人食堂还是什么他设想的开什么工厂，都是做着亏本买卖，必须要有外部资金的投入，这点他可以通过开网店来卖他的东西来解决（注意，买他东西的人恐怕不是因为自己需要而买而是为了支持他做实践而买，而这相当于是需要靠他粉丝的钱来进行实践），其他人不具备这种条件。

另一方面，他的所有信息都是公开的，这意味着当局知道他在干什么。

我个人不认为可以通过类似合作社的模式来实现未来革命
首先启动资金（包括购买场地设备等）是个难题，需要大量资金，这部分谁出？其次就是劳动的时间和强度不能太高，因为如果太高的话那还不如去找工作。那么这样一来，合作社的总产出不会高，所以利润不会高，工资也不会太高，这样会逐渐在市场上失去竞争力。
因为这个合作社说白了根本不是冲着赚钱去的，能否生存下去还两说，所以群众不可能投大笔的钱来去跟你一起为理想买单，在资本主义的条件下群众是要赚钱的，更别说现在经济形势这么严峻了
而且我上面所说的还是在完全公平的市场下进行商业交易，更不要说还有各种灰色操作了
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-12-12 23:48:50

君行早 发表于 2022-12-12 23:38
关于未明子的实践这一点，我觉得局限性很大

一方面，这种模式是不可被大规模复制的，因为无论是他的工人 ...

基本同意
不过未名子的主要收入还是在b站上做视频开直播吧
作者: ghoulabc    时间: 2022-12-12 23:49:37

君行早 发表于 2022-12-12 23:38
关于未明子的实践这一点，我觉得局限性很大

一方面，这种模式是不可被大规模复制的，因为无论是他的工人 ...

我觉着这个东西能存在的前提恰恰是经济形势严峻，如果人人都觉得自己有机会买房实现阶级跃升，反而不会看这个东西一眼。
作者: 楠尘    时间: 2022-12-13 00:09:31

我认为未明子的实践失败与成功的标准并不在于是否会在资本主义中的覆灭，而是得到无产阶级支持以在历史的窗口出现时可以迅速组织起力量。否则，会像我们这些网上吹水的人一样，在窗口到来时无法动员起任何力量，无产阶级才不会听一个突然冒出来的人来指点他们的生活。
作者: Drascension    时间: 2022-12-13 00:41:58

楠尘 发表于 2022-12-13 00:09
我认为未明子的实践失败与成功的标准并不在于是否会在资本主义中的覆灭，而是得到无产阶级支持以在历史的窗 ...

是的，我也觉得正是因为如此，他的行动才是具有进步性的。
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 00:44:16

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-13 00:48 编辑
君行早 发表于 2022-12-12 23:38
关于未明子的实践这一点，我觉得局限性很大

一方面，这种模式是不可被大规模复制的，因为无论是他的工人 ...

这就是我说的，他就是面向作为资本家的失败而展开行动的，市场竞争不是无产者的决战战场，但会成为无产者汲取管理生产和组织动员能力的土壤。即使竞争中失败倒下了也完成了其对于发展工人力量的历史任务。
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 02:37:45

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-13 02:55 编辑
楠尘 发表于 2022-12-13 00:09
我认为未明子的实践失败与成功的标准并不在于是否会在资本主义中的覆灭，而是得到无产阶级支持以在历史的窗 ...

是的，要以功成不必在我的心态为未来的无产阶级革命成功做历史准备，脚踏实地地做工人工作。而不能想象是工人需要由自己来帮他们“克服无产阶级在资本主义社会里奴颜婢首的直接性”，在平时做做空中的学术工作、等哪工人自发闹事以后空降指导当教师爷。

作者: 远航一号    时间: 2022-12-13 03:01:25

楠尘 发表于 2022-12-13 00:09
我认为未明子的实践失败与成功的标准并不在于是否会在资本主义中的覆灭，而是得到无产阶级支持以在历史的窗 ...

这个思路可以考虑

所以要考虑可复制性啊，或者变相可复制也行
作者: 煮鹤    时间: 2022-12-13 03:17:20

远航一号 发表于 2022-12-13 03:01
这个思路可以考虑

所以要考虑可复制性啊，或者变相可复制也行

VMZ周六办的工益食堂全程直播，也包括活动结束后VMZ和其团队的人讨论内部问题。
同样涉及到可复制性，也断定他目前这种靠互联网景观搞的东西注定难以复制——可以说在失败之前就得出了结果。他今晚的直播也提到了可复制性，说这种互联网景观太吃个人魅力，很难说可以铺陈开多少。不过还是继续观察吧，失败之路还有很长的。
作者: smalllong    时间: 2022-12-13 05:14:59

真红ReinerRubin 发表于 2022-12-12 23:48
基本同意
不过未名子的主要收入还是在b站上做视频开直播吧

未不是专门的主播，直播付费率不高，按B站的舰长看的话，假设每个月都稳定有50个舰长加上直播打赏，靠直播月收入大概不到5000元，还不如苏打水的一半。
作者: 远航一号    时间: 2022-12-13 05:34:45

smalllong 发表于 2022-12-13 05:14
未不是专门的主播，直播付费率不高，按B站的舰长看的话，假设每个月都稳定有50个舰长加上直播打赏，靠直 ...

农民工收入水平
作者: 流水润石    时间: 2022-12-13 09:34:47

我非常支持他，未明子昨晚的直播里说的很清楚了，他对他要走的路很明白，他知道自己的模式其实很难推广，而且他对自己的形象塑造甚至指向小丑。
作者: 西西弗斯之石    时间: 2022-12-13 09:54:15

流水润石 发表于 2022-12-13 09:34
我非常支持他，未明子昨晚的直播里说的很清楚了，他对他要走的路很明白，他知道自己的模式其实很难推广，而 ...

想要有传播度势必要变成小丑形象，来削弱里面的激进性，齐泽克不也是被看成小丑吗
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 13:43:11

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-13 13:50 编辑
流水润石 发表于 2022-12-13 09:34
我非常支持他，未明子昨晚的直播里说的很清楚了，他对他要走的路很明白，他知道自己的模式其实很难推广，而 ...

他在14年的微博中就表露过敢于当一个小丑的觉悟

作者: 楠尘    时间: 2022-12-13 14:09:46

远航一号 发表于 2022-12-13 03:01
这个思路可以考虑

所以要考虑可复制性啊，或者变相可复制也行

我认为为未明子的实践路线是从他所描述的大三权入手，即无产阶级的生存权、发展权和解放权。他所实行的营养星期六对应生存权中的温饱、星星家园则是对应无产阶级子弟的发展权。
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 14:29:09

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-13 14:53 编辑
远航一号 发表于 2022-12-12 22:22
赞成：“把改良做到逻辑上的失败在让历史扬弃它，而非在想象中代行上帝审判权能，直接判一切改良行动死刑。 ...

在可复制性的问题上，我认为不应该把过多注意力放在作为互联网景观的未本人上，一个模式一次讨论可以由个人魅力开头，但最终还是要落脚到踏实的默默无闻的工作中，本就不能寄希望于光靠网红的影响力就让左翼实践所向披靡。网红经济只是行动者从市场获取资源的途径之一，完全可以且应当被其他各种赚钱方式替代（这里又体现了他对于左翼的第一点要求的重要性），所以我在主楼只字未提其线上盈利手段，而强调其策略中线下工作的意义。需要复制的不是线上而是线下，不是网红的成功而是资本家的失败，重点在于不惧失败，将资源投入到“必然失败的改良”中去培育和锻炼工人的组织。

第二点其实没有冲突，党章宪法这些文件也是现实的条件，凝固了斗争的历史成果，有与没有社会主义旗帜之间总有一个最小差异的空间，如果只是一张废纸当年开放资本家入党也不必费劲改党章了
作者: 还是公平    时间: 2022-12-13 19:34:08

造反法利赛 发表于 2022-12-13 14:29
在可复制性的问题上，我认为不应该把过多注意力放在作为互联网景观的未本人上，一个模式一次讨论可以由个 ...

你选择性忽视线上盈利手段，又选择性强调线下工人活动​，你对未明子及其团队的行为的这种宣传到底有没有偏颇乃至欺骗性？

不如做一番政治经济学的分析，线上盈利手段到底会不会是线下工人活动的物质前提？

如果不是的话，线下工人活动是不是可以很容易展开？人人皆可做？

如果是的话，那无非证明了未明子在用他这一个别的网红成功表演他这一个别的资本家失败——整个资本家阶级会陪你癫？

一个网红的未明子能在网上盈利多少？

一个普通的下层小资能拿多少收入？在扣除了衣食住行之后，是否还有余裕用于社会活动？生活都拮据还搞左翼实践？

让一般的小资群众尤其是学生，慷他们的慨、败他们的家，复制你未明子的模式、表演你未明子的失败、让你未明子当乐善好施的大善人总领袖是吧。

未明子就是因为借着“左派哲人王”的网红名气捞钱，才能表演背叛阶级的把戏；你连经济基础都不可复制，你有什么“不惧失败”的底气？
作者: 还是公平    时间: 2022-12-13 19:44:31

远航一号 发表于 2022-12-12 22:22
赞成：“把改良做到逻辑上的失败在让历史扬弃它，而非在想象中代行上帝审判权能，直接判一切改良行动死刑。 ...

只有一个标准，可以评价未明子及其团队的活动的真实意义，那就是从最终结果看，对「工资挤压利润、工人反制资本家」是否创造了积极因素和有利条件、是否起到了直接或间接的辅助支援作用。

就像我对未明子团队给工人维权提供法律援助作一般好评一样，判断革命态度真不真诚，在于其敢不敢至少是从侧面动剥削阶级的奶酪。

不然就只是一个骗小资学生的钱、搞左派行为艺术的大型景观。
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 21:20:05

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-13 21:37 编辑
还是公平 发表于 2022-12-13 19:34
你选择性忽视线上盈利手段，又选择性强调线下工人活动​，你对未明子及其团队的行为的这种宣传到底有没有 ...

别急，你是不是有点露出马脚了。

未自己当资本家掏钱你嫌脏，小资掏钱你心疼（真有一头牛了？），工人更没钱，那你说怎么办嘛。继续靠老教授每月从体制拿的干净的退休工资里分三两千？

经济基础本就是他强调的针对佳士失败教训的第一条对左翼的要求，作为一个现代社会的个体如何谋生如何从社会上劳动获取资源生存投入自己的理想和事业都是需要自己结合自己的生活条件和情势想办法的问题，这没有其他人能代劳，如果作为一名左派怎么赚钱支持革命事业都要别人想办法怎么不直接让人帮自己把革命也干了。
但小资成天想着打听来钱快的内幕消息以“阶级跃迁”——在他们这重要的不是自己服务工人革命，而是用工人革命过上自己的好日子的，那自己的生活品质自然是不能牺牲的。于是它们看到工人偶然起来反抗压在它们头上的大资本时就热血沸腾口头呼喊冒进主义，说到要出钱“投资”给工人发展组织和动员力量时就捂紧口袋行动贯彻失败主义，也便合情合理。


作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 21:33:03

还是公平 发表于 2022-12-13 19:44
只有一个标准，可以评价未明子及其团队的活动的真实意义，那就是从最终结果看，对「工资挤压利润、工人反 ...

工资挤压利润是不是要以工人阶级的与资产阶级的力量对比为根本依托？无论是谁给未明子从哪里搞钱，这钱只要用于对等到他声称的行动，用以发展工人社区关系培育工人组织动员和生产管理能力，这是不是就是在促成工资挤压利润的结果？难道你以为人与人一起吃一顿饭做一个项目就只是吃一顿饭做一个项目而没有社会关系的构建发展？
作者: 激活    时间: 2022-12-13 22:38:16

其实有没有人能介绍一下他做的事情到底是个什么形式，是怎么能做到培育工人组织动员和生产管理能力？如果是真的，在资本主义下这是不是太牛了？
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-13 23:26:07

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-14 00:28 编辑
激活 发表于 2022-12-13 22:38
其实有没有人能介绍一下他做的事情到底是个什么形式，是怎么能做到培育工人组织动员和生产管理能力？如果是 ...

组织起工人是目标，线下活动目前只能说刚从传统公益起步，包括劳动法维权工人区的晚托班和平价餐饮，有网站主义主义 活动公示 (ismist.cn)。未来有计划办厂尝试组织生产，为工人提供永久住房等等，不过感觉不是短期内能看到的了
作者: 还是公平    时间: 2022-12-14 15:07:40

造反法利赛 发表于 2022-12-13 21:20
别急，你是不是有点露出马脚了。

未自己当资本家掏钱你嫌脏，小资掏钱你心疼（真有一头牛了？），工人更 ...

“马某人不挣穷人的钱，谁有钱挣谁的钱。”

“谁有钱？”

资本家有钱。

未明子不敢也不能让资本家放血，却割学生的肉，学生比工人富多少？未当资本家掏钱？掏粉丝的钱赚自己的名望，你要觉得干净，建议你自己先给未明子吃干抹净。
作者: 还是公平    时间: 2022-12-14 15:40:51

造反法利赛 发表于 2022-12-13 21:33
工资挤压利润是不是要以工人阶级的与资产阶级的力量对比为根本依托？无论是谁给未明子从哪里搞钱，这钱只 ...

工资挤压利润
↑
工人阶级的与资产阶级的力量对比
↑
工人活动（工人社区关系，组织动员和生产管理能力）
↑
？？？？

？？？？=钱！钱！钱！

钱！钱！钱！从哪来？

未当网红哲学王，圈粉捞来。

大多数的下层小资和学生呢？
手头紧，把钱献给哲学王之后手头更紧。

能不能出现很多的未明子？出现很多的网红哲学王？

也不是不行，不过传销和邪教都是这么干的。诸如此类的组织形式的腐败和蜕变也是不可避免的。

但归根到底还是物质决定意识。这些下层小资和学生手上本来也没几个钢蹦、每天还要为谋生劳累奔波，哲学王大善人的赎罪感召还能搾出点什么？

无论如何，就是没钱！没钱！没钱！因而复制该工人活动模式的困难程度极高，近乎于不可能。

我倒是希望他这个工人活动能有点用，但欺骗自己是没有任何好处的，大环境和根本条件就决定了如此；我的判断就是路线错误，最后表现为工运过家家。
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-14 15:59:38

还是公平 发表于 2022-12-14 15:07
“马某人不挣穷人的钱，谁有钱挣谁的钱。”

“谁有钱？”

他大概是不能的，就算毛主席也不能。

一个个体不将自己融入阶级斗争的历史就直接让资本家出血的幻想，是英雄主义春药而不是左翼事业。而他做的就是在服务壮大工人的力量，精神（主义主义等意识形态批判理论）+物质（公益起步的民生保障）+技巧（劳动法维权）三位一体服务于这个事业。这些可以看到他不但敢，还做了。

当你说学生的时候在想象什么？学生不是一个阶级。权贵家庭的学生可比一般小资有钱多了。我认识的若干虚拟主播打赏榜前列也都是学生，几个月打的十几几十万是大部分人几年的积蓄。

你在指责未当资本家赚的钱不干净的时候，是否预设有种资本家赚的钱是干净的？否则这种批评有何意义？这到底是政经分析阶级分析还是“好人政治”？

除非你拿出证据证明他的网红经济真把谁吃干抹净了或他盈利的钱没有按他披露的计划流入公益和后续事业，或是用点有说服力的理论驳倒我对他目前行动路径的理解。否则我不想再回复你吃干抹净之类的危言耸听了
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-14 16:22:37

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-14 16:27 编辑
还是公平 发表于 2022-12-14 15:40
工资挤压利润
↑
工人阶级的与资产阶级的力量对比

你只把他当成一个商业模式，当然会得出不可复制的结果。

但我看重的是他的行动中对于18年模式中的行动方式的多方位的否定。一是不脱离社会有独立能力和经济能力，二是重视理论学习和意识形态阵线，三是以工人为主体，工作重心放在发展工人的力量而非在学生小资中改造吸收“干部”

一个有觉悟的左派，他的追随者不会也不应满足于为他的线上形象掏钱，而是要想办法自己赚钱去投入线下工人力量的发展。本来在任何时代都是这样的，难道马列毛的著作里说的都是教你怎么稳定盈利吗？钱从哪来？境外势力！抢银行！各凭本事！重要的是应该到哪里去！

如果承认劳资斗争而非市场竞争才是共产主义者真正的战场，当你以市场中存活而非工人阶级力量的长远发展为衡量行动成败的第一标准时，你已经向资本主义投降了！
说穿了就是贪图自己的稳定生活，惧怕个体的失败，前途未卜不能旱涝保收的方案就一概否定。

还是我上面说过的话，作为一名左派如果连怎么赚钱支持革命事业都要别人直接给解决方案，怎么不直接让人帮自己把革命也干了？你会找到你的主人的，或者你已经找到了。

作者: 还是公平    时间: 2022-12-14 17:13:31

造反法利赛 发表于 2022-12-14 15:59
他大概是不能的，就算毛主席也不能。

一个个体不将自己融入阶级斗争的历史就直接让资本家出血的幻想，是 ...

别的一般的资本家赚钱就是靠剩余价值转化过来的利润，脏得明明白白​。

你未还要打着共产主义的旗号，到底是谁在搞着“好人政治”的把戏，我的政经分析就在讲这种把戏。

他未明子如果真能把资产者、上层小资的子弟骗过来圈钱，那我倒佩服得五体投地，毕竟这真的是反过来割资产阶级的肉——他能吗？

就像我说的，资产阶级整体会陪他癫？

最后还不是拿一些下层小资、自己都食不果腹的人来吸血。

他要是真服务壮大工人的力量，先摆正他对富士康工人斗争的态度再说。
作者: 还是公平    时间: 2022-12-14 17:38:37

造反法利赛 发表于 2022-12-14 16:22
你只把他当成一个商业模式，当然会得出不可复制的结果。

但我看重的是他的行动中对于18年模式中的行动方 ...

你在市场中都存活不了，你怎么谈工人阶级的长远发展​？

在市场中怎么存活？雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争，工人太多，资本所需要的岗位太少，劳动力就贱价。

资本主义的发展，即资本的壮大，使资本需要越来越多的岗位，只要资本需要的岗位增长高于工人的人员增长（这是我们红色中国网宣传躺平和少生少育的原因），工人对于资本而言就有议价谈判权，工人就能在市场上存活，工人阶级才能谈得上长远发展，劳资斗争的经济斗争部分首先就是市场竞争中劳方向资方的反制。左派再有觉悟，都必须被这样的社会存在决定；左派能不能赚钱盈利，也要靠这样的社会存在决定。

如果有这个历史大势，无需觉不觉悟的左派，工人也能赚到资本家的钱；如果没有这个历史大势，左派要么赚不到钱，要么赚穷人的钱，反正就是赚不到资本家的钱。

重要的是应该到哪里去？如果不问来源、来源不重要，骗一些穷人的钱去补贴另一些穷人​，更容易、更普遍。——我不知道，这是不是你们这样觉悟的左派的各凭本事呢？
作者: 造反法利赛    时间: 2022-12-14 18:41:52

本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-14 20:33 编辑
还是公平 发表于 2022-12-14 17:38
你在市场中都存活不了，你怎么谈工人阶级的长远发展​？

在市场中怎么存活？雇佣劳动完全是建立在工人的 ...

左翼活动家包办不了工人阶级才能做的事，某个左翼领袖也代替不了每一个左翼分子想该想的事。
重复第n次了，左派的目标不应该是在市场上“赚”资本家的钱，而是支援、帮助工人阶级在斗争中“抢”资本家的钱。
未明子不能存活，但工人阶级长存。简单的授人以鱼不如授人以渔、化作春泥更护花的道理。

且不说未明子的思路是不是单纯补贴了，你这些假大空危言耸听真的空洞苍白。用富人穷人的二元对立煽动喊口号川普也会，坚持阶级分析才是马克思主义者。言尽于此了
作者: hsmm    时间: 2022-12-14 20:08:02

当年鲁迅曾对着那黑屋子“犹豫”过，要不要搅它一搅？要把死寂的黑铁屋搅出一丝热闹之气，反正是挺不容易的。
作者: 1185838976    时间: 2022-12-14 23:02:51

还是公平 发表于 2022-12-13 19:44
只有一个标准，可以评价未明子及其团队的活动的真实意义，那就是从最终结果看，对「工资挤压利润、工人反 ...

动剥削阶级的蛋糕？动几成？
作者: 1185838976    时间: 2022-12-14 23:05:09

还是公平 发表于 2022-12-14 15:40
工资挤压利润
↑
工人阶级的与资产阶级的力量对比

一句话，你做了什么？
作者: 1185838976    时间: 2022-12-14 23:12:59

还是公平 发表于 2022-12-14 17:13
别的一般的资本家赚钱就是靠剩余价值转化过来的利润，脏得明明白白​。

你未还要打着共产主义的旗号，到 ...

“摆正”？
口气倒不小啊，我倒想问一问，这个“正”是哪来的？
作者: 远航一号    时间: 2022-12-14 23:24:37

各位同志，关于未明子实践方式的讨论，正反两方面的观点、可能的积极方面和可能的局限性，几位同志都涉及到了

但最终还要实践检验。如果最终证明，是可推广可复制的，各种疑问自然烟消云散。如果实践证明，确有局限性，再来总结经验教训也不迟。

毕竟红色中国网的几位编辑目前都远离具体实践，老经验也未必符合新情况。对未明子的尝试，可以观察和了解一个时期，再做出初步的结论。
作者: 月篝火    时间: 2022-12-15 01:38:35

还是公平 发表于 2022-12-14 15:40
工资挤压利润
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工人阶级的与资产阶级的力量对比

你作为一个小资，你有资本躺平。那工人呢？他们躺平了，丢工作了，你给他们饭吃，你给他们地方住？！还臆想出一个”历史趋势“，就为让自己能心安理得地什么也不做，让自己’冷静客观”地等待戈多？工人为什么没有议价权？因为他们无法承担换工作的成本，一旦被解雇就吃不起饭交不起租。未明子的工益是希望通过脑力无产者和小资产阶级的捐助，为天然更具有激进性的体力无产者提供兜底性的保障，让他们不至于陷入一斗争就没饭吃没地住的窘境，从而让他们敢于发挥出自身的 激进性，敢于通资本家议价；同时在这个不同厂的工人一起吃饭的过程中，希望能让他们形成跨厂区的工人群体。至于可复制性，刘海庆卖一次小米都能有45万的营业额，如果能在足够大的范围内凝聚起共识，复制如何不可能？
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-12-15 11:59:14

月篝火 发表于 2022-12-15 01:38
你作为一个小资，你有资本躺平。那工人呢？他们躺平了，丢工作了，你给他们饭吃，你给他们地方住？！还臆 ...

总之迈出了行动的第一步，继续观察。



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