红色中国网

标题: 关于近期各地示威事件频发的一些问题 [打印本页]

作者: 灰蛊如风 时间: 2022-11-27 06:45:49 标题: 关于近期各地示威事件频发的一些问题

感觉根据在推特上传出的视频来看（虽然这些视频很大可能是有选择性传播的），大部分的带政治导向的口号（例如乌鲁木齐或者上海2）都是偏自由派或者反共的。先不谈这些游行对局面的影响有多大，但是有一点问题，就是如果社会革命的先导是被这些自由派口号鼓动的，他们的观念比我们的先入了人心，到时候真发生革命了群众不认共产主义，马列毛了跟着自由派走怎么办？就像六四那样，这方面的话语权会不会被自由派的这些人拿走？这是目前我对这些游行局面很担忧的一件事.

以及最近加速的是不是有点过渡了感觉？真的一天比一天梦幻了

作者: 今年考研啦 时间: 2022-11-27 07:10:18

本帖最后由今年考研啦于 2022-11-27 07:15 编辑

社运学运不能触及根本，我觉得还是像富士康这种事件更有决定性意义一点，革命的核心力量是广大的无产阶级，比起自由派的这些不切实际的提法而言我觉得马列毛应该更容易被他们所接受。而且乌鲁木齐的口号还算好吧，警察和群众倒没有什么大规模冲突，上海这帮人喊得口号搞得警察马上上去直接给拿下。

作者: 红对勾 时间: 2022-11-27 07:18:58

本帖最后由红对勾于 2022-11-27 08:27 编辑

这一点上的问题其实一方面来自于特色头上还带着共产党的帽子，要提出反对的旗号就很难绕开这一点，并且容易被自由派利用
其次就是目前国内左翼力量远远不如自由派强，虽然同样遭到上头打压，但主要遭到铁拳的还是左，右派自由派不光有外国的支持，而且还掌握了相当部分的媒体，国内左派这些工具就相对少很多
这一次肯定不会像89年一样，但群众们有没有看清特色与自由派的本质，又看清了多少，还需要再观察
话虽如此，但特色在具体事件上不会论什么派系的，枪打出头鸟，目田人冲锋在前估计也会最先被特色打下去

作者: 灰蛊如风 时间: 2022-11-27 07:37:52

红对勾发表于 2022-11-27 07:18
这一点上的问题其实一方面来自于特色头上还带着共产党的帽子，要提出反对的旗号就很难绕开这一点，并且容易 ...

很中肯，但是就怕以后真革命了有群众会拿自由派曾经流过血这种事说话

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-27 08:09:49

红对勾发表于 2022-11-27 07:18
这一点上的问题其实一方面来自于特色头上还带着共产党的帽子，要提出反对的旗号就很难绕开这一点，并且容易 ...

您的意见我完全赞成，虽然富士康工人起来了，但无产阶级目前还处于松散的状态，而且很容易被自由派忽悠。假设当局垮台了，目前的左翼能不能把无产阶级组织起来也很难说。自由派的力量确实很强大，昨天乌鲁木齐火灾，带节奏的，站在“道义制高点”的首先是自由派。很少见左翼同志能掌握一点话语权。在这件事上，感觉自由派占了主动权，保皇派和左派都处于被动地位。哪怕在海外，蔡霞，周孝正，twitter上的湘女之类的，初步判断都是自由派，但这帮人影响很大。我们很多资讯也是从他们那儿得到的。就一个红中网，还是因为我搜毛主席搜到的。个人感觉左翼的空间和力量都没有自由派强。说的不对的地方，望大家批评，但不要谩骂，我心理素质差，怕挨骂。

作者: 好日子在后头 时间: 2022-11-27 10:27:36

不识新衣小男孩发表于 2022-11-27 08:09
您的意见我完全赞成，虽然富士康工人起来了，但无产阶级目前还处于松散的状态，而且很容易被自由派忽悠。 ...

你看红中的帖子的浏览量就可以看得出来影响确实是极小的

作者: 还是公平 时间: 2022-11-27 10:35:16

不识新衣小男孩发表于 2022-11-27 08:09
您的意见我完全赞成，虽然富士康工人起来了，但无产阶级目前还处于松散的状态，而且很容易被自由派忽悠。 ...

自由派的阶级基础是小资产阶级中上层，这些人通常在通信媒体中有更大的技术能力和号召力地位（尤其是墙外网络）。如果你只在网络媒体中了解社会运动，而没有切身参与到社会运动中，那么你会错误地直接把网络世界的政治实力等同于现实世界的政治实力。

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-11-27 10:39:10

自由派锐评各地起义https://twitter.com/wwx67751673/ ... 8ZwJb4phIA&s=35

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-27 10:40:35

还是公平发表于 2022-11-27 10:35
自由派的阶级基础是小资产阶级中上层，这些人通常在通信媒体中有更大的技术能力和号召力地位（尤其是墙外 ...

我个人也可能有些小资产阶级思想习气的，但是我就是忍受不了他们污蔑毛主席。他们一提反对专制，就要把毛主席踩一脚。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-27 11:00:15

好日子在后头发表于 2022-11-27 10:27
你看红中的帖子的浏览量就可以看得出来影响确实是极小的

不过真理有时候确实是掌握在少数人手中的，我是因为搜索毛主席找到这里来的。最后看远航对中特的分析，感觉一下子找对了地方。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-27 11:01:24

不识新衣小男孩发表于 2022-11-27 08:09
您的意见我完全赞成，虽然富士康工人起来了，但无产阶级目前还处于松散的状态，而且很容易被自由派忽悠。 ...

你提的问题涉及几个方面

1 革命形势会不会很快到来？

答：现在还不是革命形势，近期也不会来。比较实际的，未来5-10年。所以，我们有时间。

2 革命形势来了，群众会不会跟自由派走？

答：不会，或者短时局部会，但群众很快会觉醒。这是因为，中国资本主义必须依靠廉价劳动力剥削。这就决定了自由派满足不了人民群众任何一项基本要求。不会有八小时工作制，也不会有集体谈判，资产阶级民主或者没有或者不稳定。青年照样买不起房谈不起恋爱。

事实会教育群众。胜过一切媒体。

3 你可能不知道，我是老资格自由派，89的过来人。对自由派有多大造化，我比大多数人了解。

我对马列毛有信心。我过去三十年都等了，与同志们一起再奋斗三十年，一定会有胜利！

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-11-27 11:09:06

红对勾发表于 2022-11-27 07:18
这一点上的问题其实一方面来自于特色头上还带着共产党的帽子，要提出反对的旗号就很难绕开这一点，并且容易 ...

但是特色和自由派可能达成某种妥协，和真正的左派&广大劳动群众可真就是水火不容的斗争。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-27 11:10:20

远航一号发表于 2022-11-27 11:01
你提的问题涉及几个方面

1 革命形势会不会很快到来？

谢谢您的解答，醍醐灌顶。我还有一个问题，就是自由派的政治诉求是什么？他们为什么那么恨毛主席，同时又美化民国和蒋介石，也表现出亲美亲西的迹象，明明自己在外围资本主义国家。每次国内有重大事件，他们都跟吃了春药一样。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-27 11:27:33

不识新衣小男孩发表于 2022-11-27 11:10
谢谢您的解答，醍醐灌顶。我还有一个问题，就是自由派的政治诉求是什么？他们为什么那么恨毛主席，同时又 ...

他们从八十年代就这样了

那时候他们比现在“强大”得多

如果简单说，自由派反映小资产阶级中与全球化联系最密切部分利益（小资产阶级上层），也包括一些幻想混人上层而未遂的边缘化小资产阶级。

在社会主义时期，小资产阶级的物质特权受到限制。另外，文革期间，官僚集团为了转移斗争大方向，也往往把“知识分子”推出来当替罪羊（而知识分子把这笔帐都记在工农头上）。此外，知识分子中确有不少出身地主资本家家庭。

由于这些原因，文革失败后，“知识分子”恨透了社会主义，是资本主义复辟的主要吹鼓手，资产阶级也利用他们反毛。

经济上，他们主张完全融入世界资本主义市场，其客观效果是有利于他们的收入向核心国家小资产阶级收入靠拢，而工人阶级劳动力市场则没有这样的趋势。所以他们拥护对外开放、私有化，仇视国企。

政治上，他们幻想在资本主义复辟过程中可以与资产阶级分享一部分政治权力。所以他们空谈自由民主，但他们实际上十分仇视蔑视劳动人民。而劳动人民真发动起来，他们又十分恐惧，最害怕新“文革”

目前自由派利用群众斗争进行一些表演，就如疫情初期他们利用群众痛苦表演一样，都是不可避免的。但他们不可克服的阶级局限性决定了他们终将一事无成。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-27 11:40:56

远航一号发表于 2022-11-27 11:27
他们从八十年代就这样了

那时候他们比现在“强大”得多

谢谢您的回答。确实我和同学讨论过作为自由派一部分的大多数律师和法律党知识分子为啥这么仇毛亲美亲西，我同学说是因为他们羡慕西方国家律师的高工资和社会地位。他的看法比较微观，这么看来他分析的也是有道理的。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-11-27 13:37:36

远航一号发表于 2022-11-27 11:01
你提的问题涉及几个方面

1 革命形势会不会很快到来？

第一条，我感觉可能用不了5-10年，更多地取决于国际形势的变化，比如特朗普是否重新上台、俄乌战争以什么结果结束、中东国家对中特的态度等等。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-27 15:11:12

马儿在驰骋发表于 2022-11-27 13:37
第一条，我感觉可能用不了5-10年，更多地取决于国际形势的变化，比如特朗普是否重新上台、俄乌战争以什么 ...

准备长期，期待短期

作者: AXDG 时间: 2022-11-27 16:21:28

田目组织群跟推特迫真左派

作者: 红对勾 时间: 2022-11-27 16:29:04

AXDG 发表于 2022-11-27 16:21
田目组织群跟推特迫真左派

这位“张副总理”有点加速的意思啊

作者: 弱冠系虏请长缨 时间: 2022-11-27 20:06:10

远航一号发表于 2022-11-27 11:01
你提的问题涉及几个方面

1 革命形势会不会很快到来？

完全赞同远航分析中的第二条。毕竟是“屁股决定脑袋”而非相反，自由派根本不可能提供给劳动者任何实质的、改善劳动待遇的措施。即便短期局部地对劳动者进行收买，资本积累增殖的内在要求也会把那些愿意改良的自由派赶下台而换上更心狠手黑的一派。

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-11-27 20:23:32

已确定上海乌鲁木齐路是自由亚洲美国之音等自由派媒体组织的行动
https://twitter.com/whyyoutouzhe ... JcpXz5R8uA&s=09
口号和四通桥一模一样

作者: 红对勾 时间: 2022-11-27 20:57:18

满目新贵道路衰发表于 2022-11-27 20:23
已确定上海乌鲁木齐路是自由亚洲美国之音等自由派媒体组织的行动
https://twitter.com/whyyoutouzhele/sta ...

这个是怎么确定的呢？这个口号之前貌似流传得挺广的啊，也有可能是自由派专门选了这个最近的

作者: 980135117 时间: 2022-11-27 22:26:01

满目新贵道路衰发表于 2022-11-27 20:23
已确定上海乌鲁木齐路是自由亚洲美国之音等自由派媒体组织的行动
https://twitter.com/whyyoutouzhele/sta ...

不见得就是境外势力组织的，这些人自己就认同这些口号应该才是原因

作者: sxm 时间: 2022-11-27 22:42:41

这下一天等于几十年了。目前人民与特色的矛盾是主要矛盾，而真左（剔除五毛粉红后的左派）人数力量显然小于自由派，目前的运动必然会是自由派领导的。左派的优势在于理论，起码能跟自由派打平手。因此我们该做的就是在各个舆论平台（有条件的话甚至可以是运动现场）曝光我们的理论，不要轻易攻击自由派诉求，而是提出自己的一套，比如要求封城就全民发钱、落实劳动法啥的。香港运动期间有个“社会主义者”组织就摆街站用喇叭宣传自己的思想、卖自己的杂志，思路可以借鉴。不要逆时而动，在这种时候跟五毛粉红混在一起用他们的语言、逻辑骂自由派。否则你会被当成五毛分红，根本洗不清。如果自由派真能搞成，那我们就只能等他统治失败搞二次革命了，以左派目前的实力想赢不太现实。

作者: sxm 时间: 2022-11-27 23:08:29

我们不是总说自由派的诉求不能代表人民的利益吗？那我们就该出来代表一下。有人说人民希望解封，希望少干活、多拿钱，难道这很复杂，他们自己不会说，非要我们来说吗？人民自然知道这些好，问题在于，他们不能把这些诉求合理化，总觉得这些要求等于懒惰、贪婪，甚至“会把资本家吓跑，反而丢了饭碗”。建制及其圈养的知识分子营造这样的社会氛围，我们批驳它就能使这种诉求变得光明正大，减轻劳动者斗争时的心理负担。

作者: Hudaye 时间: 2022-11-27 23:22:04

sxm 发表于 2022-11-27 22:42
这下一天等于几十年了。目前人民与特色的矛盾是主要矛盾，而真左（剔除五毛粉红后的左派）人数力量显然小于 ...

真是悲哀啊，真是悲哀

作者: 俞聂 时间: 2022-11-27 23:45:18

sxm 发表于 2022-11-27 23:08
我们不是总说自由派的诉求不能代表人民的利益吗？那我们就该出来代表一下。有人说人民希望解封，希望少干活 ...

现在好像是城市的市民群体怕封控，工人反倒担心病毒。下场去呼喊，响应的也多是小业主和小资产阶级，他们要的是恢复市场秩序，他们不要文革要改革。我实在想不出能有什么口号去为市民服务？人家要解封继续做生意，难道我们去喊落实劳动法？人家要解封过上“正常”生活，难道我们去喊封城发钱？

为什么乌鲁木齐火灾死了10位市民就这么多舆论悼念（当然汉正街的小业主完全不是为了悼念而是为了发货和减租）？为什么安阳火灾死了38位工人阶级姐妹弟兄就没有后续了？

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-11-28 00:00:39

俞聂发表于 2022-11-27 23:45
现在好像是城市的市民群体怕封控，工人反倒担心病毒。下场去呼喊，响应的也多是小业主和小资产阶级，他们 ...

可能他们没有死于防疫吧。。

作者: 俞聂 时间: 2022-11-28 00:07:22

sxm 发表于 2022-11-27 23:08
我们不是总说自由派的诉求不能代表人民的利益吗？那我们就该出来代表一下。有人说人民希望解封，希望少干活 ...

刚刚简单想了下，可以针对外卖和快递工人，既然大家都要市场，那就呼吁给外卖和快递工人加薪、加隔离补贴。针对小业主和市民那就降租、延息。

加薪、补贴、降租、延息，这样似乎既符合部分工人和半无产阶级的诉求，又能够给资产阶级造成负担。

作者: 君行早 时间: 2022-11-28 00:08:48

俞聂发表于 2022-11-27 23:45
现在好像是城市的市民群体怕封控，工人反倒担心病毒。下场去呼喊，响应的也多是小业主和小资产阶级，他们 ...

我觉得吧，无论是市民群众怕封控还是工人怕病毒，是因为前者真的面临封控带来的不便，后者真的面临病毒带来的威胁。
如果真的放开，那么市民会不会又开始担心病毒呢？我觉得大概率是会的，因为病毒感染初期引起的高烧还是挺难受的。
我觉得如果咱们要呼吁放开，得想办法解决放开后病毒大规模集中爆发的问题，不然到时候反而会弄巧成拙，人民还有可能埋怨起放开了

作者: 俞聂 时间: 2022-11-28 00:14:17

君行早发表于 2022-11-28 00:08
我觉得吧，无论是市民群众怕封控还是工人怕病毒，是因为前者真的面临封控带来的不便，后者真的面临病毒带 ...

如果现在就放开，一定会有医疗挤兑，我觉得多半到时候市民也是抱怨连天。

作者: xmx 时间: 2022-11-28 00:25:17

美国奥密克戎为死因的有二十万人，如果放开一年内可能会有近百万人死亡

作者: sxm 时间: 2022-11-28 00:25:25

本帖最后由 sxm 于 2022-11-28 00:26 编辑

俞聂发表于 2022-11-27 23:45
现在好像是城市的市民群体怕封控，工人反倒担心病毒。下场去呼喊，响应的也多是小业主和小资产阶级，他们 ...

我是把靠工作挣钱的市民都算劳动者的。我不太了解现状，但我想不依赖工资生活的那种市民应该不会闹事吧？封了对他们也没多大影响啊。小业主的话一个小饭店被封，老板员工都很不爽，还是员工人数多些。市民要解封过上“正常”生活我感觉跟封城发钱不矛盾，他们只是不敢喊发钱，如果真发钱他们很可能就不要求解封了。现在他们喊解封的理由中很重要的一个就是不上班没钱吃饭。工人怕病毒其实也难说到底是怕病毒还是与之相伴的隔离、招聘歧视（其实还是雇主怕他导致整个厂被封）等。
乌鲁木齐火灾死了10位市民就这么多舆论悼念可能是因为该事件引发了闹事，很多人其实是在声援闹事？安阳火灾死了38位工人好像确实没啥声了，这当然是不应该的。抗疫这事说不准，最近大陆媒体都开始发很多倾向解封的文章，可能特色自己也想解封了。你不喜欢也没啥。

作者: japelly 时间: 2022-11-28 00:27:23

俞聂发表于 2022-11-28 00:14
如果现在就放开，一定会有医疗挤兑，我觉得多半到时候市民也是抱怨连天。 ...

政府已经陷入两难的困境了。不敢放开也防不住。
新冠病毒看样子是长期要跟世界共存了，不会突然消失。难道新冠病毒存在一天，就没完没了的防控吗？
就现在新冠这个致病性，真不如放开了，长痛不如短痛

作者: 灰蛊如风 时间: 2022-11-28 07:06:21

远航一号发表于 2022-11-27 11:27
他们从八十年代就这样了

那时候他们比现在“强大”得多

所以您对@sxm 同志所说的可能需要二次革命的理论赞同多少呢？这种情况发生的可能性大吗？

欢迎光临红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/)