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标题: 天秀操作之从学生发言中引出革命策略 [打印本页]

作者: 张惟为 时间: 2022-11-18 21:54:57 标题: 天秀操作之从学生发言中引出革命策略

本帖最后由张惟为于 2022-11-19 12:39 编辑

原帖在这里：http://www.redchinacn.net/forum. ... 5512&extra=page%3D1
事情的起因在于君行早在某些“左群”中看到了一些蜜汁操作，然后君行早对这些蜜汁操作进行了一通输出，就是原帖中的正文。

所谓的“左群”往往都是鱼龙混杂，各种人都有，尤其是不到25岁的学生居多。这些人根本就不具有代表性，如果你针对某种现象进行批评，那么就针对这一特殊情况发言，而不是上升为普遍性的策略上。但君行早偏偏要针对个别现象，提出一种普遍的策略，就是 “在建立群众基础之前，不要建立先锋队”。

这当然是幼稚言论，没人会听他指挥。这篇帖子不是重复原帖中的内容，而是针对“左群”问题进行讨论。

1、今天的学生与100年前的学生不具有可比性。原因很简单，今天的学生中，普通家庭出身的占多数，而100年前的学生普遍出身于显赫家庭。后者对于政治、社会问题的见解要甩前者几条街。前者只有在投身工作之后才逐渐展开对社会的真实认知。
所以，如果你把大学生、研究生（部分社科专业除外）的发言当回事，那是你自己蠢。就像是和小学生辩论微积分，你辩论个什么劲？

2、线上讨论不具有代表性（除非实名制）。左群意味着线上，线上匿名发言，自然什么言论都有。线上只是一个意识形态辩论的场所，真实的实践都是线下的。如果认为左群线上成立先锋队就是天大的事，简直笑死个人，真成立先锋队的人不会出来比比的。线上你不被监控么？这个网站不被监控么？这不是搞笑呢么？

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以上是正文，这部分是原帖内容的摘要，针对 “在建立群众基础之前，不要建立先锋队” 的批评。
1、群众基础是谁的群众基础？没有先锋队来接收这个群众基础，那就是一件很诡异的事情；
2、如果你认为当前“为群众服务”（君行早所提出的为群众解决问题）是比先锋队更重要或者更具可行性的事情，其实就是公益组织，这件事情很多人都已经尽力在做了。但如果公益组织只停留在公益上，那就不是什么革命组织；如果公益组织后期转换为政治组织，那就是在朝着先锋队方向发展。
但是我们要问，先锋队怎么就不能做公益了？谁禁止先锋队发展自身的群众基础了么？没有的吧？
所以【在建立群众基础之前，不要建立先锋队】就是一句教条，是无意义的。它唯一的意义就是攻击君行早的左群的群友。但你和你群友的斗争只是个别的，而不具有普遍性，你的经验没有资格上升为普遍性的策略。
【补充】
之所以得出这样的教条，是因为他混淆了社会活动能力和群众基础，这俩是不一样的。比如你有家公司，养着几百人，有一定资金，那么你就是具备了他人不具备的一定的社会活动能力，你当然可以搞各种组织。但此时你并没有和产业工人、劳动人民联系在一起。
先成立先锋队后搞群众基础和先搞群众基础后成立先锋队，这根本就不是一个大的问题，只有教条主义者才特别较真，因为他特别害怕自己“脱离群众”。
我们就拿历史来说，比如董必武参与中共一大，他在中共一大之前是干啥的？参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想，这个时候你可以说他有一定的社会活动能力，但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来，在上海共产党早期组织的指导下，1920年秋，董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后，在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会，组织妇女读书会、青年读书会，传播新思想，并派得力同志到工人中去，举办夜校、识字班，向工人宣传马列主义。
看到了吧，先创建党，然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。

作者: 红色多瑙河 时间: 2022-11-18 22:13:42

我从头到尾围观了你的闹剧。
1）你在辩论失败的时候，就妄称对方“看不懂”；
2）当对方给你解释的时候，你就用“引原文”来逃避；
3）你的所有辩论“策略”都与讨论的事实无关，你只是想要欺骗网友，说他们“没有资格”和你辩论。你只是想要欺负网友而已。
你什么批判性的东西都没有提出，什么建设性的东西都没有构想，你只是想要秀你根本没有的优越，你只是想要享受现实世界中你根本无能享受的欺负人的快感。
你能够在这里嚣张跋扈，纯粹是网友们对来讨论的人抱着谦虚学习的态度，你就只懂得蹬鼻子上脸。
你的行为就是日常社交中到处吸血的“垃圾”人行为，你应当自我反省。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-18 22:15:58

红色多瑙河发表于 2022-11-18 22:13
我从头到尾围观了你的闹剧。
1）你在辩论失败的时候，就妄称对方“看不懂”；
2）当对方给你解释的时候，你 ...

1、哪里辩论失败了？你把原文给我引出来
2、你不引原文，你怎么证明你不是污蔑？
3及其他，你爱咋想咋想

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-18 22:36:08

我来理客中一下啊，张惟为网友的论证方式是这样的：你说现在的左左不行，我说行，为什么？因为我真的在线下见过行的左左，那你说说他们是啥样的？然后就没有然后了。
而君行早网友则是从他的切身观察出发，得出网左现在跟傻宝一样、未来也很难看到网左变成有利于人民的先锋队，所以君行早网友对于“现在那些自诩先锋队的人”是持否定态度的。
我给个建议，张惟为网友讲讲他所见到的线下的有用的左左是如何开展工作的，介绍一些具体的工作经验，这样也好从现实出发去批判君行早网友的“网左废物论”。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-18 22:46:33

西红柿收割机发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊，张惟为网友的论证方式是这样的：你说现在的左左不行，我说行，为什么？因为我真的在线下 ...

1、你总结的还可以，说出了第一层问题。但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息。如果你们的假想敌只是什么“左群网友”，那你们这就是天天捡着软柿子捏，为什么你们不去和自由派辩论经济学呢？天天喷一群学生有什么意思？（而且还是有左倾向的学生）

2、第二层你们都忽略了。将先锋队与群众对立起来，好像先锋队就只能是没有群众基础，这是君行早教条言论中夹带的私货。注重群众基础，这当然没问题，这是正确的，但先锋队毕竟是“先锋”组织，它的群众基础绝不能是围绕着群众屁股后面转悠的尾巴主义。

作者: 汤铜 时间: 2022-11-18 22:47:43

为什么学生网左不具有代表性，这帮人为数不少又没脑子，整出的烂活波及到其他左翼群体这种事情又不是没有发生过

作者: 张惟为 时间: 2022-11-18 23:10:41

本帖最后由张惟为于 2022-11-18 23:11 编辑

汤铜发表于 2022-11-18 22:47
为什么学生网左不具有代表性，这帮人为数不少又没脑子，整出的烂活波及到其他左翼群体这种事情又不是没有发 ...

第一，我没说不能批评，而是当你批评的时候，要指出哪些具体的学生群体干了什么错事。
“左派”是个很大的概念，你不能放大到这个大的范围中，“学生”也是一个很大的范围，也不能放大到所有学生身上。
这就像“男性”和“女性”本身都是一个很大的概念，因为个别“男性”和个别“女性”干的事情，上升到所有人，这就是错误的。由错误的批评所引出的错误的策略，是没有价值的。

第二，不建议批评，因为没有价值。他们犯的错误都是很幼稚的，年纪大一点，经历多一点就不会犯了。年纪小的，你怎么批评，该犯还是会犯。当然，这并不是说不让你 1v1（你要想 1v1 辅导的话当然可以），而是说不建议你把关注点浪费在小孩子身上。

作者: 君行早 时间: 2022-11-18 23:14:45

当然，取得这一成就的基本条件是：由于客观的经济原因，在资本主义社会的所有阶级中，工人阶级（它的优秀分子建立了社会民主党）最有组织能力。没有这一条件，建立职业革命家组织就是一种儿戏，就是冒险行为，就是一个空招牌，所以《怎么办？》这本小册子再三强调：它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。但是无产阶级联合成为阶级这一客观上极强的能力，是通过活生生的人来实现的，是只有通过一定的组织形式来实现的。在我国的历史条件下，在1900—1905年的俄国，除火星派组织外，其他任何组织都不能建立象现在已经建立起来的这样一个社会民主工党。

注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。 ，没有群众基础难道能被称为先锋队么？照这么说，是不是国民党是先锋队？
当然，我这里说的群众基础指一方面确实代表了群众的利益，另一方面也是得到群众认可的能够引导群众斗争，群众愿意相信的。
如果只有第一点而没有第二点，可以被称作是组织小组或者其他什么的，但绝对不是先锋队

作者: 君行早 时间: 2022-11-18 23:16:36

西红柿收割机发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊，张惟为网友的论证方式是这样的：你说现在的左左不行，我说行，为什么？因为我真的在线下 ...

不不不，他可没说自己见过，他说的是“如果有”，毕竟“实践没那么绝对”

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-18 23:20:20

本帖最后由西红柿收割机于 2022-11-18 23:23 编辑

张惟为发表于 2022-11-18 22:46
1、你总结的还可以，说出了第一层问题。但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息。如果你们的假 ...

依我之见，张惟为网友只可能是两种人，第一种是善于将实际问题转换为理论讨论的聪明的傻瓜人，第二种是善于将一些他基于这样那样的客观困难、主观因素而不愿意说的话以谁都无法理解的方式说出来的聪明的聪明人。
是哪种人呢？

我说，懂得都懂。

如果张惟为网友懂得我说的意思是什么，那我想你就不妨暂且别讨论这问题，因为我知道你也知道存在这么一种我们都知道的原因让你始终绕着这一你我都关心都了解但都不适合在这里说的问题导致你我懂得都懂的不对此问题做任何意义上的解答，尽管这么做的结果就是大家都认为你是只讨论理论上的正确与否而完全逃避现实问题的经学大师。
如果你能懂，那你一定知道我这么说的动机也是考虑到了你所知道的那些懂得懂得不必多说的因素。

如果你不懂，那算了，就当是我说了一堆车轱辘话。

如果其他网友不懂，没关系，如果其他网友懂，那就懂得都懂。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-18 23:25:11

君行早发表于 2022-11-18 23:14
注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级 ...

由小组联合而成先锋队，这自然是可以的。但时至今日，联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队，意义就不那么明显了。总之，先锋队不是什么夸人的词，并不是你自封先锋队，你就能指挥谁谁是。先锋队要面对具体现实的问题，这是最困难的。

作者: 君行早 时间: 2022-11-18 23:33:27

张惟为发表于 2022-11-18 23:25
由小组联合而成先锋队，这自然是可以的。但时至今日，联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队， ...

是的，正是“同过时的东西决裂”，因为一味责难小组习气是不够的，还必须善于了解它在过去那个时期的独特条件下所起的作用。当时小组是必不可少的，它们起了积极的作用。在一个专制制度的国家里，特别是在俄国革命运动的整个历史所造成的那种条件下，社会主义工人政党只能由小组发展而来。小组这种狭窄的、封闭的、几乎总是建立在个人友谊基础上的极少数人的结合，是俄国社会主义运动和工人运动发展中必经的阶段。随着这一运动的发展，才出现了把这些小组联合起来、建立小组之间的牢固联系和保持继承性的任务。要完成这一任务，就不能不在专制制度“所能顾及的范围以外”，也就是在国外建立稳固的作战基地。国外小组就是这样出于需要而产生的。各国外小组之间还没有联系，俄国党对它们还没有权威，因此，它们在对当前运动的基本任务的理解上，也就虽在对究竟应当如何建立一个作战基地、从哪一方面来促进全党的建设这个问题的理解上，必然会发生分歧。在这种条件下，这些小组之间的斗争就是不可避免的了。现在我们回顾过去，可以清楚地看到，究竟哪一个小组确实可以起到作战基地的作用。但是当时各个小组刚刚开始活动，这点谁也说不清，只有通过斗争才能解决争论。

列宁说的只有“通过斗争才能解决争论”可不意味着仅仅在理论上斗争，还得在实践上斗争，谁最能代表群众的利益和意愿不是理论上的问题，是实践上的问题，是行动上的问题，只能通过不断的实践才能涌现出优秀的组织，而这些优秀的组织必然会获得群众的支持，这才是真正的先锋队
至于你说的，可以叫他们为小组或者别的什么，但是不能叫他们先锋队

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-19 02:21:39

本帖最后由西红柿收割机于 2022-11-19 11:56 编辑

君行早发表于 2022-11-18 23:16
不不不，他可没说自己见过，他说的是“如果有”，毕竟“实践没那么绝对” ...

他曾经说过：“但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左派有资格自称无产阶级先锋队同时又不想我们知道的实际情况，所以有两种做法，采用引导式的谈话法把他的话套出来，这是最直接的但也是最没啥必要去用的法子，另一种就是根据他所表达的理论的具体内容去往深处反向推导出导致他具有如此这般那样的观点的实际情况，我这里就试着使用反推法来发散一下思维。
当然了，张惟为网友挺能藏的，毕竟懂得都懂，或者说我可以依据一些经验猜测一下他所处的左派圈子，既然深谙西方哲学之道，想必平日里往来的也少不了并非白丁之人，合理推测便是小资产阶级知识分子的圈子，而他又暗示自己确有这样那样的经验与见闻是有关现实中活蹦乱跳的先锋队的，那就再加一个点，张惟为网友所处的圈子是由小资产阶级进步知识分子为核心，同部分工人阶级有着这样那样的联系（包括但不限于不时下去做工厂调查），接着猜，张惟为网友是认可先锋队理论的，也长期为先锋队说这种那样的好话，可印证其理论自信想必是来自于现实中的一些制度自信，否则按照过去那些麻瓜的经验早就悲天悯人变成哭啼小儿了，同时，张惟为网友又热衷于大谈政治宣传，过去嘲讽我们不懂政治，但问其如何宣传，张惟为网友说的则是小孩子都知道的把吃饭问题引导向政治话题去，至于他这个过程中如何从吃饭引导为政治，他不说，想必是其掌握了不可告人的核心科技。
这就是懂得懂得的微妙之处了。

我能够感受到张惟为网友言语之中不经意间流露出的自信，proud of his org，他所在的圈子是对其具有某种约定俗成的那种规矩的，加上张惟为网友本身的政治交往能力还具有较大的提高空间，所以他采取宁可一个字不说也绝不透露一个字的谨慎且令在此的诸网友百思不得其解的抽象治学聊天法。

小资产阶级知识分子圈子+部分成员参加生产劳动+对群众进行政治宣传的自信+正在约束张惟为网友的言行的安全纪律+（可能有着自己的机关报、官号），有着上述特征的组织，我想这在中国左派圈子里应该不算是多数，可见张惟为网友的自信并非虚无缥缈的意识形态机器的产物，而是现实中张惟为网友在政治生活中的切身经验的结果。

好了，我说完了，如果我没猜错的话，论坛上的一些网友没准还认识张惟为网友他们。

作者: 激活 时间: 2022-11-19 08:39:32

西红柿收割机发表于 2022-11-18 23:20
依我之见，张惟为网友只可能是两种人，第一种是善于将实际问题转换为理论讨论的聪明的傻瓜人，第二种是善 ...

懂你意思

作者: 激活 时间: 2022-11-19 08:47:52

西红柿收割机发表于 2022-11-19 02:21
他曾经说过：“但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左 ...

中肯的，我早就说了张维为觉得君行早批评学院先锋队是在批评他，这就是为什么他那么激动，他觉得我们不懂，现在明明已经有了组织（虽然不知真假）为什么还要骂！可我们问他组织是什么在哪，又是闭口不谈绝不回复。我怎么感觉对张维为的先锋队变成了薛定谔的猫呢，生存与死亡的叠加态。他要真想打我们的脸不如把东西摆出来，给我们看看它们小组是如何工作的

作者: 君行早 时间: 2022-11-19 09:29:54

激活发表于 2022-11-19 08:47
中肯的，我早就说了张维为觉得君行早批评学院先锋队是在批评他，这就是为什么他那么激动，他觉得我们不懂 ...

我一直都没在批评组织，没说过做的很好的组织一定要怎么样；我说的是，没有群众基础是不会有先锋队的，先锋队要在斗争中实践中诞生，就像咱们党一样，你不能说刚一开始在湖上建党的时候就是先锋队了，是在党真正带领群众走向成功、群众认可的时候才能说是先锋队，要不然那么多形形色色的组织，为什么不说他们是先锋队？
然而他理解的是什么？“居然要求工作的很好的组织解散”

作者: starlight 时间: 2022-11-19 09:36:40

君行早发表于 2022-11-19 09:29
我一直都没在批评组织，没说过做的很好的组织一定要怎么样；我说的是，没有群众基础是不会有先锋队的，先 ...

说实在，中共一大各代表本身就是全国各地的马列主义积极小组里出来的，其中有不少都成功的领导了他们所处地区的工人运动，中共刚成立时就是有一定的群众基础的吧

作者: 君行早 时间: 2022-11-19 10:23:45

starlight 发表于 2022-11-19 09:36
说实在，中共一大各代表本身就是全国各地的马列主义积极小组里出来的，其中有不少都成功的领导了他们所处 ...

好吧，我不太清楚建党前他们的行动是怎样的，但是不能抛开后面党所受到的考验和斗争不谈就说建党时的党是先锋队
我更愿意称这个阶段为小组阶段到政党阶段，毕竟小组有很多，政党也有很多，能称为先锋队的就这么一个

作者: 激活 时间: 2022-11-19 11:49:17

君行早发表于 2022-11-19 09:29
我一直都没在批评组织，没说过做的很好的组织一定要怎么样；我说的是，没有群众基础是不会有先锋队的，先 ...

嗯，也就是国内现在什么马列小组，共产主义小组肯定有，但是不是先锋队这点不以他们自身想法为准，而是以群众的想法为主。主要是大多学习小组来碰瓷先锋队了，本身你叫xx小组什么问题都没有，但别自封先锋队

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-19 18:00:45

观战挺长时间的，冒个泡。他倒是挺喜欢给各位网友扣小资帽子的，以为这样做别人就不会把他当小资了，或者他就高小资一等了。而且他辩论失败的时候除了说别人看不懂，还喜欢开辟第二战场，发个新帖。他那么喜欢未明子，不妨看看未明子对“键盘召回派”的批判。我以前混苏联吧的，对键盘召回派的作风略知一二。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-19 21:30:33

具装骑兵发表于 2022-11-19 18:00
观战挺长时间的，冒个泡。他倒是挺喜欢给各位网友扣小资帽子的，以为这样做别人就不会把他当小资了，或者他 ...

来来来，您给我指出来，我是真看不出来。

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-19 22:50:56

张惟为发表于 2022-11-19 21:30
来来来，您给我指出来，我是真看不出来。

小资什么的你自己说的，要是不记得的话关键词检索也行，用不着我来伺候你吧？“灌输论”那一贴中诸如“把先锋队和群众对立起来是小资‘私货’”这种的。
未老哥的话：
https://www.bilibili.com/video/B ... 79d6c9577d4cc59043a
https://www.bilibili.com/video/B ... 79d6c9577d4cc59043a
至于辩论输了，不承认也没关系，张维为嘛，赢就对了

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-19 22:59:09

别光顾着接我的话茬，西红柿网友的问题也要回答哦

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-19 23:29:15

19年7月苏联吧被百度官方砸铁拳之前我在他们的左群待过，我对群里和吧里的看法和君行早网友类似，什么“打字不许带空格”“小吧穿女装”“小吧叛逃”这种烂事一堆，的确和先锋队差得远。没错，君行早网友对他接触过的左群的看法和我的看法都不具备统计学意义上的普遍性，可您要反驳，至少举个“他们很行”的反例嘛，从9月到现在，一提到这事您就回避，也麻烦您老帮我指出一下，我也不太看得出来。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-20 00:00:53

本帖最后由张惟为于 2022-11-20 00:03 编辑

具装骑兵发表于 2022-11-19 22:50
小资什么的你自己说的，要是不记得的话关键词检索也行，用不着我来伺候你吧？“灌输论”那一贴中诸如“把 ...

1、你要引原文，这样我才能知道你的问题在哪

2、我没你们那么有时间混贴吧、左群什么的，我也劝你们不要在这些地方浪费时间。我主张的是将你们所谓的这样那样的人称为“共趣小鬼”或者“小鬼”什么的，但不要称其为“网左”。
反而我们要维护“网左”这个词，承认自己就是网左，为什么呢？因为“网左”这个词直面来看，就是网络左派，它意味着网络上左的声音。我不论你线下做了什么经天纬地的事，线上的左的声音是要保留的。
而你们天天围绕着“小鬼”批判，这既没有在线上取得宣传意义，也没有在线下有现实意义。同时，这些“小鬼”年纪小，不懂就是不懂，也没有争取的价值。所以这当然是浪费时间。

３、【把先锋队和群众对立起来是小资‘私货’】
我是说过这话，而且到现在我也认为很正确，我仍然坚持这个观点。
你看未明子么？那你应该能明白“小资”在这里不是经济地位意义上的，而是意识形态意义上的。一个人头脑中装得是小资产阶级意识形态，那么他就会认为成立先锋队（或者某种组织）就像是“袁术称帝”一样的事情。
但你要是线下干事情，你是一个人干么？你肯定要有组织，如果你这个组织开始有政治倾向，涉及政治行动，那么这就是先锋队雏形。

４、君行早在这里搞教条，认为在先锋队之前，必须要有群众基础。这就是教条主义，是错误路线。
因为群众基础，在一般语义上，指的是和工、农取得联系。但我们说先锋队的必要条件，其实是社会活动能力。比如你是开公司的，有钱，那你具备了社会活动能力；你理论牛逼，能搞意识形态工作，那你也具备了一定的社会活动能力；你是个工程师，有技术，那你也具备了一定的社会活动能力。
有社会活动能力的人聚在一起，搞一些事情，是完全可行，并且也是必要的。这都是根据实际情况灵活应对的。
需要注意，我没说不需要群众基础，我是说，拉组织搞社会活动，并不需要先有群众基础。如果一棍子拍死，必须先有群众基础，那么很多路径就被堵死了。
你从历史上来看，董必武参与中共一大，他在中共一大之前是干啥的？参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想，这个时候你可以说他有一定的社会活动能力，但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来，在上海共产党早期组织的指导下，1920年秋，董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后，在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会，组织妇女读书会、青年读书会，传播新思想，并派得力同志到工人中去，举办夜校、识字班，向工人宣传马列主义。
看到了吧，先创建党，然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。

５、君行早等人的问题
之前我就跟君行早等人在红中网上辩论过一些问题，在我看来，这些人有着浓厚的尾巴主义倾向（就是跟在工、农屁股后面跑），这不是做事情的姿态。这些人特别害怕自己“脱离群众”。我们都说“脱离群众”是不好的，为什么？因为脱离群众干不成事情。但这里有些人将“是否脱离群众”上升为道德标准（或者说，你够不够红的标准），这是完全错误的。因为这种死板愚蠢的道德律令，同样是做不成事情的。

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-20 11:28:22

张惟为发表于 2022-11-20 00:00
1、你要引原文，这样我才能知道你的问题在哪

2、我没你们那么有时间混贴吧、左群什么的，我也劝你们不要 ...

揣测一下，您大概并不隶属于西红柿网友设想的某个组织完备、高度保密、且干过实事的学院派先锋队组织，当然了，您自己的解释是“不屑于参与左群浪费时间（我们去的那种地方叫左群，西红柿网友说的那种也叫左群）”，说白了就是散户，野生网左。至少在面对红中网对小资学院派左人妄称先锋队的指控上，您无力反驳，一方面您想说我们看到的只是“少数”，另一方面您也无法证明您属于您口中的“我们没看到的部分”。说君行早网友尾巴主义，您对学生左、网左宁滥勿缺的态度似乎也强不到哪去，本贴您是这么说的，网左那个贴您也是这么说的，似乎“有左翼倾向”就能成为免死金牌，就可以罔顾他们的消极影响。他们获得网左这个蔑称，到底是因为他们“左”呢，还是因为他们“网”呢（包括但不限于撒泼打滚、转进如风、死不认错、删评控评等墙内键政人的常见特质）？他们中的一部分跟自由派穿一条裤子，然后您让红中别喷他们，去喷自由派，这话您怎么不去和与自由派称兄道弟的人说去？贴吧我早被封号了，看看君行早网友的贴子，发现从19年到22年，那帮人没什么长进。相比较而言，您袒护的那群墙内学院派小资左可是出了名的不学无术、叶公好龙、浪费时间，这倒的确有几分小资色彩

作者: 张惟为 时间: 2022-11-20 11:56:28

本帖最后由张惟为于 2022-11-20 11:56 编辑

具装骑兵发表于 2022-11-20 11:28
揣测一下，您大概并不隶属于西红柿网友设想的某个组织完备、高度保密、且干过实事的学院派先锋队组织，当 ...

阅读理解：

我没你们那么有时间混贴吧、左群什么的，我也劝你们不要在这些地方浪费时间。我主张的是将你们所谓的这样那样的人称为“共趣小鬼”或者“小鬼”什么的，但不要称其为“网左”。
反而我们要维护“网左”这个词，承认自己就是网左，为什么呢？因为“网左”这个词直面来看，就是网络左派，它意味着网络上左的声音。我不论你线下做了什么经天纬地的事，线上的左的声音是要保留的。

划重点
我主张的是将你们所谓的这样那样的人称为“共趣小鬼”或者“小鬼”什么的，但不要称其为“网左”。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-11-20 12:06:32

本帖最后由报与桃花一处开于 2022-11-20 12:06 编辑

西红柿收割机发表于 2022-11-19 02:21
他曾经说过：“但我没必要为了跟你们辩论这个，扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左派 ...

如果真有这么个张维为所在的组织，那么他们的网上谈话交流风格也挺有意思的。该组织的对外宣传，特别是往红中网输出观点的时候，还有这么多有趣的条条框框，能发展到这阶段也是要消耗不少时间精力资源等东西吧。

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-20 12:16:52

报与桃花一处开发表于 2022-11-20 12:06
如果真有这么个张维为所在的组织，那么他们的网上谈话交流风格也挺有意思的。该组织的对外宣传，特别是往 ...

挺好奇，他要是有自己的一亩三分地，还看不上红中，那他来这是干什么的，传教的？

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-20 12:29:30

张惟为发表于 2022-11-20 11:56
阅读理解：

划重点

合着纵容那些人把“网左”二字搞臭不算尾巴主义是吧？马哲吧及其附庸苏联吧在当时影响力并不小，君行早网友所描述的恶劣作风并非个例，而是相当普遍，您忙于理论学习，不屑于了解，这无可厚非，可您既然不屑于了解，又是如何判断出那些行为属于个例的呢？

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-20 12:50:11

一边管人家叫小鬼，忙着把网左的帽子从他们头上抢下来戴到自己头上，一边又主张对人家宽容些，不必苛责，“人家有左翼趣味已经不错了”，您这不仅仅是尾巴主义了，还是壁虎尾巴，需要的时候直接丢车保帅，断尾求生。那帮人是您口中的“群众”（网左那篇文章里的原话），真群众又让您开除群众籍了（这也有原话，待会我贴出来）。

作者: 具装骑兵 时间: 2022-11-20 12:57:58

评论区有网友指出“我不是搞理论的……”，但我们说真正有能力搞理论的人根本就不会像你这么说话。这里也压根不是让你去“搞”理论，你完全是多虑了。这里是让你具备理论自觉性，也就是学习理论、运用理论，而不是为了不脱离群众，就将理论弃之如敝履。如果一个自我认同为马列主义者的人，不具备理论自觉性，那么他是怎么判断自己的观点、自己的行动是否是马列主义的？怎么区分马列主义与形形色色的修正主义？以“不脱离群众”为标准？以讨好自己所认为的工人为标准？那形形色色的工人可多了去了，这种标准本身就是复数，复数的标准就是多样化的标准，换言之，也就是没有标准可言。
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作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-11-20 15:35:06

具装骑兵发表于 2022-11-20 12:16
挺好奇，他要是有自己的一亩三分地，还看不上红中，那他来这是干什么的，传教的？ ...

就算是传教，传教都传不明白

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