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标题: 美帝是否衰弱带来的联想 [打印本页]
作者: 世川王宇    时间: 2022-10-2 22:09:47     标题: 美帝是否衰弱带来的联想

目前，美帝国主义衰弱几乎已经成为一个公认的事实，但是美帝国的衰败必然是涉及其他国家或者其他力量的强大。假设美帝国真的衰败，那什么是增强的了？欧洲，自然不是，欧洲表现得比美国更差，中特，中特作为美帝的帮凶，它增强了吗，未见得，或者说它增强也是我们的悲哀算不上什么好消息，俄罗斯？俄罗斯在俄乌战争中表现得确实一般，感觉不如几十年前美帝海湾战争的水平，即使真如论坛内最乐观的情况，未来也是在多年后可能争霸而做不到称霸的水平，至于其他国家，要不就是地缘大国，要不就是上诉这一堆国家的附庸，没看出有什么力量的极大改变，而进一步说，全世界的无产经济力量随着美帝衰弱有所增强了吗，这个也是我想大家讨论的一个问题。至于另一种可能，美帝并没有太衰弱，这个或许也是一种可能，他看似弱了，但是大家都弱了，反而搞得它强了，他仍然有全世界最强的经济，军事，人才储备，能靠美元收割全世界，中特是他的附庸，难抱太大希望，唯一反抗的俄罗斯，表现得甚至不如二十年前的美国，我们或许过于低估美国了
作者: 远航一号    时间: 2022-10-2 22:24:48

美帝衰落是在整个资本主义世界体系走向总危机条件下的衰落。

这种衰落包括两个方面，1 相对于其它资本主义国家衰落 2 美帝无力解决维持世界秩序稳定的各项职能

我以前好像给你介绍过关于霸权以及上述两点

仅从现象上看，中资是美帝衰落的最大受益者，但中资解决不了2

俄资既不满足1 也不满足 2 但俄资内部团结，有杰出领袖，有地缘优势，所以敢于挑战美帝

不同意你所谓俄罗斯战争表现不如海湾战争的说法，完全不可比

海湾战争，是美国带着所有帝国主义国家一起打伊拉克

俄乌战争，表面是俄罗斯打乌克兰，实际是北欧出钱出枪炮出情报出指挥官出雇佣兵，乌克兰只出人，和俄罗斯打
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-2 22:30:56

本帖最后由 上街游行数百万 于 2022-10-2 22:32 编辑
远航一号 发表于 2022-10-2 22:24
美帝衰落是在整个资本主义世界体系走向总危机条件下的衰落。

这种衰落包括两个方面，1 相对于其它资本主义 ...

美帝的衰弱表现为特色的上升，从GDP占比就可以看到，特色的军事能力也比俄帝强

俄资内部团结，有杰出领袖，有地缘优势，所以敢于挑战美帝完全胡说八道，俄帝敢于这样做，是因为他有一定实力，但是有实力不够，就是说他是类似朝鲜一样光脚的不怕，其次是他比朝鲜又实力强些。而特色都比俄帝强，但是目前不敢和美帝热战，是因为特色认为收益小于成本。而俄帝至少他们判断发动战争收益大于成本（如果赢的话），但是实际上他们失败后就不一样了

作者: 世川王宇    时间: 2022-10-2 22:42:56

远航一号 发表于 2022-10-2 22:24
美帝衰落是在整个资本主义世界体系走向总危机条件下的衰落。

这种衰落包括两个方面，1 相对于其它资本主义 ...

我没有肯定美帝是否衰弱，按你的理论，条件1也只有中国满足，如果说美帝衰弱，那其他资本主义国家衰弱更快，同样的中特作为美帝帮凶，如果他没有争霸的可能，那讨论美帝的衰弱没有什么意义，因为唯一一个相较于美帝增强的国家是没有反抗可能的，同样的俄罗斯衰弱的很明显了，不谈过程只谈结果，美帝打伊拉克这个号称世界第三陆军，有一顿坦克几十万陆军的不小规模国家，是能在短时间快速解决的，而乌克兰在印象中军事力量一般的国家，能跟俄罗斯打到现在成持久战，按表现俄罗斯是远远不如美帝的
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-10-2 23:00:48

世川王宇 发表于 2022-10-2 22:42
我没有肯定美帝是否衰弱，按你的理论，条件1也只有中国满足，如果说美帝衰弱，那其他资本主义国家衰弱更 ...

如果伊拉克背后有一整个北约把一整个北约的弹药库都拿出来给伊拉克陆军。。。
如果俄罗斯背后有一整个北约把一整个北约的弹药库都拿出来给俄罗斯陆军。。。
如果美国背后没有一整个北约。。。
如果乌克兰背后没有一整个北约。。。
如果有如果的话。
作者: 激活    时间: 2022-10-2 23:07:39

世川王宇 发表于 2022-10-2 22:42
我没有肯定美帝是否衰弱，按你的理论，条件1也只有中国满足，如果说美帝衰弱，那其他资本主义国家衰弱更 ...

美帝有时候都不能保证碾压，更何况俄罗斯，你并不能拿一个世界第一军事强国说，他能三下五除二解决目标，为什么你不行，因为俄罗斯压根不是世界第一军事强国。而且美帝都有翻车的时候，越南战争，甚至朝鲜战争，往近了说撤出阿富汗，被塔利班赶走。
作者: 世川王宇    时间: 2022-10-2 23:15:53

所以我说俄罗斯表现不如美国，没什么好争论的毕竟你们都承认俄罗斯不是美国这个世界军事第一强国了，未来俄罗斯就算战争成功，离争霸还有很长一段时间
作者: 乐拉了    时间: 2022-10-2 23:21:26

世川王宇 发表于 2022-10-2 23:15
所以我说俄罗斯表现不如美国，没什么好争论的毕竟你们都承认俄罗斯不是美国这个世界军事第一强国了，未来俄 ...

俄罗斯能做好区域性大国就已经很好了，能够控制中东和欧洲。去争夺全球霸权不现实，中特更不行
作者: starlight    时间: 2022-10-2 23:27:22

本帖最后由 starlight 于 2022-10-2 23:30 编辑
世川王宇 发表于 2022-10-2 23:15
所以我说俄罗斯表现不如美国，没什么好争论的毕竟你们都承认俄罗斯不是美国这个世界军事第一强国了，未来俄 ...

这里也没人认为中国与俄罗斯能争霸呀也没人欢迎“争霸”
只有对资本主义一天天烂下去，资产阶级内斗不止的欣喜
作者: 激活    时间: 2022-10-2 23:44:51

世川王宇 发表于 2022-10-2 23:15
所以我说俄罗斯表现不如美国，没什么好争论的毕竟你们都承认俄罗斯不是美国这个世界军事第一强国了，未来俄 ...

从头到尾，讲的都是霸权的衰弱，无人能顶上，如果能顶上还叫什么衰弱，还说什么资本主义体系的末日。正是因为无人顶上，这才是关键。
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-2 23:52:42

本帖最后由 上街游行数百万 于 2022-10-2 23:53 编辑
starlight 发表于 2022-10-2 23:27
这里也没人认为中国与俄罗斯能争霸呀也没人欢迎“争霸”
只有对资本主义一天天烂下去，资产阶级内斗不止 ...

你是自相矛盾，内斗不就是争夺吗，不过他们内斗，受害的目前来说是无产阶级，包括我，也在为他们战争付出代价，油价都9元了
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-2 23:56:32

无产阶级子弟在战场上成为垄断资产阶级的炮灰，乌克兰人民流离失所，欧美工人阶级生活水平下降，天然气价格暴涨，我们中国工人阶级也受害，高价购买俄帝石油天然气，油价暴涨，第三世界其他地方的人们粮食危机，忍饥挨饿。
作者: starlight    时间: 2022-10-3 07:51:22

上街游行数百万 发表于 2022-10-2 23:56
无产阶级子弟在战场上成为垄断资产阶级的炮灰，乌克兰人民流离失所，欧美工人阶级生活水平下降，天然气价格 ...

1.谁都拿不到霸权，那还能叫争霸？内斗不更贴切。
2.你个支持民主党杀人犯、毒贩、刽子手，与法轮功邪教为伍的家伙还假惺惺关心起无产阶级来了？美帝国主义四处侵略制造苦难的时候怎么没见你谴责？
人民受苦，经济奔溃，这不是资本主义瓦解的前兆？哪种制度，哪种国家，哪种社会不是在内忧外患中灭亡的？这些苦难，现在不来，将来也得来，这是不以你我意志转移的。但是这种苦难，将帮助人民群众认清资本主义本质，这比你对着他们念几百次经都有用。
情感上将，谁愿意看到人民受苦？但现实来讲，人民不受苦，谁肯横下心来闹革命？做一天和尚撞一天钟，干一天工过一天舒坦日子，谁会去革命？
难道像本世纪初一样，美帝及其走狗极其猖獗的情况，才是革命的最佳时机？那我也没见到你们发起什么革命啊
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-3 10:00:42

starlight 发表于 2022-10-3 07:51
1.谁都拿不到霸权，那还能叫争霸？内斗不更贴切。
2.你个支持民主党杀人犯、毒贩、刽子手，与法轮功邪教 ...

1争斗争什么呢？为什么要内斗呢？
2地区性霸权不是霸权
3美帝国主义四处侵略制造苦难，按照你的逻辑也应该支持，有利人民受苦起来反抗。
作者: starlight    时间: 2022-10-3 13:31:52

本帖最后由 starlight 于 2022-10-3 13:34 编辑
上街游行数百万 发表于 2022-10-3 10:00
1争斗争什么呢？为什么要内斗呢？
2地区性霸权不是霸权
3美帝国主义四处侵略制造苦难，按照你的逻辑也应 ...

强词夺理没有任何意义。
就如我说死亡是人不可避免的结局，你怼我说“既然你这么认为，那么你快点去死吧”，中间没有必然联系。
认识到资本主义的解体必然伴随苦难，并不意味着要“加速”苦难的到来。但在动乱已经发生，资本主义灭亡的号角已经吹响的情况下，空谈“和平、稳定”，就是对资本主义秩序的维护，就是一种倒退
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-3 14:12:38

starlight 发表于 2022-10-3 13:31
强词夺理没有任何意义。
就如我说死亡是人不可避免的结局，你怼我说“既然你这么认为，那么你快点去死吧” ...

你自相矛盾，我指出来了 ，你还强词夺理
我们正是因为反对资本主义带来的痛苦才主张推翻资本主义，如何能通过肯定资本主义带来的痛苦呢，资本主义带来痛苦是必然的，但是不是支持资本主义带来痛苦的理由，恰恰相反是反对他的理由
作者: starlight    时间: 2022-10-3 15:10:37

上街游行数百万 发表于 2022-10-3 14:12
你自相矛盾，我指出来了 ，你还强词夺理
我们正是因为反对资本主义带来的痛苦才主张推翻资本主义，如何能 ...

谁自相矛盾呢？又希望资本主义灭亡，又不愿意见到资本主义矛盾激化。
要是有人民群众不受苦就能革命成功的办法，你倒是去做啊，苏联解体以来三十多年来，是世界最平稳、和平的时期了，那时候你搞革命，有成功吗？连个火星都没见到。
总不能托先知一个响指，全世界资本家就灰飞烟灭了吧
作者: 远航一号    时间: 2022-10-3 18:27:29

上街游行数百万 发表于 2022-10-3 10:00
1争斗争什么呢？为什么要内斗呢？
2地区性霸权不是霸权
3美帝国主义四处侵略制造苦难，按照你的逻辑也应 ...

地区性“霸权”还真不是霸权



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