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标题: 美国如何利用美元霸权割羊毛的？ [打印本页]

作者: 杨坚 时间: 2022-9-5 03:23:47 标题: 美国如何利用美元霸权割羊毛的？

中国每年对美国的贸易顺差这么大（普通人会认为我们明明是在赚美国的钱，怎么说我们是在“进贡”呢？），美国是如何在贸易逆差的情况下在中国身上攫取超额利润的？

作者: 980135117 时间: 2022-9-5 05:46:06

第一，中国的贸易顺差拿的是美国的绿纸，不是黄金
第二，就算是黄金，黄金屯着也没用
最后，中国被剥削主要不是在顺差逆差，而是由于核心国家垄断了不少技术，中国的出口产品相比于同样美元计价的进口产品，包含了多的多的劳动（大致可以用人均GDP的差异来计算）。这个不能用所谓脑力劳动更复杂这种说法来掩盖，难道说核心国家的无产阶级多上了两年学，劳动力的再生产成本就翻了四倍？

作者: 杨坚 时间: 2022-9-5 15:28:21

本帖最后由杨坚于 2022-9-5 15:28 编辑

980135117 发表于 2022-9-5 05:46
第一，中国的贸易顺差拿的是美国的绿纸，不是黄金
第二，就算是黄金，黄金屯着也没用
最后，中国被剥削主要 ...

还是不太明白，美国的绿纸不是在全世界都通用的吗？能再展开来详细论述吗？

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-9-5 17:08:08

杨坚发表于 2022-9-5 15:28
还是不太明白，美国的绿纸不是在全世界都通用的吗？能再展开来详细论述吗？ ...

他们印纸随随便便印，但我们是实打实以劳动者血汗和环境污染为代价生产商品进贡给美国，不过是多得了一些成本极低不能吃不能穿的纸罢了，通用是别人说了算，他说这张纸贬就贬，说升就升。

作者: 980135117 时间: 2022-9-5 18:15:00

杨坚发表于 2022-9-5 15:28
还是不太明白，美国的绿纸不是在全世界都通用的吗？能再展开来详细论述吗？ ...

参考第二条，就算美元能用在国际贸易，那屯着也是没用的，买成美国国债也是没用的。货币本身没用，货币换的物资才有用。

作者: 蒸馏水 时间: 2022-9-5 23:15:28

杨坚发表于 2022-9-5 15:28
还是不太明白，美国的绿纸不是在全世界都通用的吗？能再展开来详细论述吗？ ...

美国的绿纸在全世界都通用——也就是说美国国外的美元资产，可以要求美国兑付实物资源，那么这对美国来说是负债。
（你可以把货币理解为兑现实物资源的凭证。货币值钱的是那张纸吗？不是，而是其可兑现的实物资源）

美国贸易赤字增加，就是说美国进口>>>出口，美国从外国购买的商品、劳务和投资增加，美元流出增加，美国的国际债务增加。

美国怎么减轻债务呢？（欠债不还或少还，不就是收割全球了吗？）
让账面上的美元所代表的实物资源减少，也就是让美元贬值。
那美元贬值了多少呢？

黄金的劳动生产率基本保持不变，那么美元的贬值是很明显的。从布雷顿森林体系（保持 1盎司黄金等于 35美元固定汇率）到 2001年（波谷），美元贬值了87％，到 2006年美元贬值了94％。如果估定 1967—2006年美国的外债平均为 3万亿美元左右，那么通过美元贬值90％，美国因减轻外债负担而获取国际通货膨胀税为 2.7万亿美元，年均获益 675亿美元，而美国的债权国相应的总共损失 2.7万亿，年均损失 675亿美元。

作者: 蒸馏水 时间: 2022-9-5 23:51:02

你这个问题至少包含了两层意思，
第一，美元霸权如何收割全球，其实是在问美元作为国际交易、结算和储备货币对美国的好处。
第二，美国如何在贸易逆差的情况下攫取超额剩余价值，其实是在问国际贸易中的不平等交换。

关于不平等交换：
补充一下980135117网友说的最后一点。
美国因掌有尖端技术，再辅以金融、军事手段压制，所以能靠提高其产品的相对价格来获取垄断利润。国际贸易中，与马克思劳动价值理论不同，1单位美国劳动量交换得到的不是1单位的中国劳动量，而是大约4.6单位（2020年）。如果中国不参与不平等交换，节省下来的劳动力可以生产中国人民所需要的各种工业品，可以缩短中国工人的工作时间。

作者: 杨坚 时间: 2022-9-5 23:55:19

蒸馏水发表于 2022-9-5 23:51
你这个问题至少包含了两层意思，
第一，美元霸权如何收割全球，其实是在问美元作为国际交易、结算和储备货 ...

你总结得很到位，就是这个意思

作者: 杨坚 时间: 2022-9-6 00:00:20

本帖最后由杨坚于 2022-9-6 00:03 编辑

蒸馏水发表于 2022-9-5 23:51
你这个问题至少包含了两层意思，
第一，美元霸权如何收割全球，其实是在问美元作为国际交易、结算和储备货 ...

那我是不是可以这么理解，美国其实是在用绿纸换取中国的商品，那他们岂不是想印钱就印？况且人民币兑美元的汇率一般不是挺稳定的吗？平常好像也没有体现出绿纸的潮汐啊

作者: 远航一号 时间: 2022-9-6 00:33:30

蒸馏水发表于 2022-9-5 23:51
你这个问题至少包含了两层意思，
第一，美元霸权如何收割全球，其实是在问美元作为国际交易、结算和储备货 ...

对

通过不平等交换获得的剩余

与

通过美国国际铸币税获得的剩余

是两回事。前者是大头，后者是零头。

作者: sxm 时间: 2022-9-6 00:41:36

简单讲下经济学史。一开始各国都是封建制，自然推崇重农主义，认为农业是天下之本，粮食多能养的人口就多，能征的兵就多，打仗就厉害，就是强国。后来发现一些欧洲人、阿拉伯人不怎么种田，靠当海盗、做生意也发展的很好，甚至比传统农业国好，于是出现了重商主义，认为一个人越有钱越富强，国家也一样，而国内再怎么交易黄金总量也不会变化，只有靠对外贸易，而且要顺差，才能增加国内黄金数量，使国家富强。其典型政策就是对进口收高额关税，对出口给予补贴。当时很多国家就这么做的。后来亚当斯密提出劳动价值论，认为黄金只是交易媒介，蕴含着劳动的产品才是真正财富；并且交易是双赢的，不应加以限制。你对别人高关税，别人又不是傻子，人家也对你高关税，不是两败俱伤吗？还记得英国为了逼大清开放贸易发动鸦片战争吗？人家欧洲已经自由贸易百年了，发展得很快，闭关锁国的清朝只能落后挨打，到此基本宣告自由贸易说的胜利、重农重商说的失败了。只是中国因为自己总是顺差就喜欢对百姓讲重商主义体现自己牛逼。顺便把百姓苦难跟国家富强联系在一起让你不反抗。实际对外就是讲自由贸易。
回到你的问题，第一，现代经济学不觉得顺差就牛比逆差就完蛋。第二，美国剥削主要靠的是它的资本，按照资本主义信条“同样资本获得同样利润”，美国资本多当然获得的剩余价值多，美元只是媒介没多大用的。第三，美元当然也还有一点用，一来如蒸馏水所说可以靠贬值收割美元持有人，二来美元作为最广泛接受的货币意味着本国企业更容易与外国进行贸易，其他国家互相贸易则可能会多一道货币转换的手续会麻烦一点。不过美元之所以认受性最广泛，军力只是次要的，毕竟他还没撕下脸皮强迫别人用它；主要原因是他币值比较稳定，这一来是因为美国最强大所以基本没有被灭国然后纸币作废的风险，二来是因为美国在金融收割上算是比较克制的，他确实百年来贬值了很多，可别的货币往往贬值的更多，所以大家还是更愿意认同美元。至于那些经济民科配合特色鼓吹什么“加息也是收割、降息也是收割”的无视就好了，真这样美国啥都不干光反复横跳就无敌了。

作者: 远航一号 时间: 2022-9-6 00:45:51

杨坚发表于 2022-9-6 00:00
那我是不是可以这么理解，美国其实是在用绿纸换取中国的商品，那他们岂不是想印钱就印？况且人民币兑美元 ...

中国向美国的出口收入一部分会用来从美国进口商品，其余的可以向其它国家进口商品。

当然除此以外还有贸易顺差。这些顺差，理论上可以用来购买国外资产，其中主要是美国国债等低收益资产。

只要中国不把这些积累起来的金融资产（主要是外汇储备）兑现为真实的商品和劳务，美国在某种意义上就“白白”消费了与这些金融资产相对应的真实商品和劳务。

但问题也不是这样简单，因为中国持有的金融资产意味着对美国一部分未来商品和劳务的索取权，只是不去兑现。但如果中国政治、经济形势发生重大变化，拿出来索取也是有可能的。只不过到时如果美元崩溃，真正可以兑换到的商品和劳务可能会大打折扣。

作者: 蒸馏水 时间: 2022-9-6 02:46:49

本帖最后由蒸馏水于 2022-9-6 02:47 编辑

远航一号发表于 2022-9-6 00:45
中国向美国的出口收入一部分会用来从美国进口商品，其余的可以向其它国家进口商品。

当然除此以外还有贸 ...

（继续讨论美元作为国际货币对美国的好处）
“体外循环”的美元，是美国的负债，但因为没有被兑现，所以就相当于其他国家借给美国的无息贷款。
而其他国家购买的低收益的美国国债，可被美国用于国内投资（国内投资利润率>国债收益率）。
（说的不对的，还请指出）

作者: 远航一号 时间: 2022-9-6 03:18:25

本帖最后由远航一号于 2022-9-6 03:20 编辑

蒸馏水发表于 2022-9-6 02:46
（继续讨论美元作为国际货币对美国的好处）
“体外循环”的美元，是美国的负债，但因为没有被兑现，所以就 ...

这个图是你画的？

实际上体外循环的美元绝大部分都换成了美元资产，有点利息，虽然不多。

纯粹美国境外的美元现金也有，但不多。
有空和你说到哪里查美国海外负债结构

作者: 杨坚 时间: 2022-9-6 23:46:51

远航一号发表于 2022-9-6 00:33
对

通过不平等交换获得的剩余

什么叫国际铸币税呢？

作者: 杨坚 时间: 2022-9-6 23:48:57

远航一号发表于 2022-9-6 00:45
中国向美国的出口收入一部分会用来从美国进口商品，其余的可以向其它国家进口商品。

当然除此以外还有贸 ...

那如果中国把所有美元储备都换成石油天然气这些资源呢？

作者: 远航一号 时间: 2022-9-7 02:01:25

杨坚发表于 2022-9-6 23:48
那如果中国把所有美元储备都换成石油天然气这些资源呢？

石油、天然气会大涨价，而且中国短期内没有那么多储存石油、天然气的设施。

作者: 远航一号 时间: 2022-9-7 02:03:11

杨坚发表于 2022-9-6 23:46
什么叫国际铸币税呢？

铸币税，简单说就是政府凭印钞票白拿社会上的商品

国际铸币税，就是发行国际储备货币的政府可以凭印钞票白拿世界市场上的商品。

如上，这种国际铸币税存在，但规模不大、不显著，在霸权国家对全世界的剥削中其实不重要。

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