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标题: 如果用列宁主义来对待俄帝入侵乌克兰 [打印本页]
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 08:56:14     标题: 如果用列宁主义来对待俄帝入侵乌克兰

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 08:57 编辑

你们对列宁消化不良，断章取义
列宁的根本主张是通过革命防止帝国主义战争的爆发，不幸没有发生革命或者革命没有成功，帝国主义还是爆发了帝国主义战争，那么无产阶级还是不能支持帝国主义战争，而是要变帝国主义战争为国内战争，还是要革命。
关于列宁提到的认为1905年日俄战争时认为要支持日本在战争中胜利，这是列宁主义一贯的，如果发生帝国主义战争，要持有败北论，希望本国帝国主义在战争中失败，才能有利于变帝国主义战争为国内战争，但是被你们误解为支持所谓进步的帝国主义，比如目前你们认为的进步的俄帝一样，那么除了这个败北论要求支持日俄帝国主义战争中日本的胜利外，列宁主要是针对当时试图维护俄帝的那些反对日本帝国主义的所谓左派，所以强调要支持日本帝国主义，目的还是要让俄帝在战争中失败，但是你们本末倒置，持有社会民主主义立场，就是支持帝国主义战争并且支持本国帝国主义发动战争并取得胜利，你们是完全反列宁主义的。

在目前的俄帝和美帝的代理人的战争中，作为中国马列主义和无产阶级的最正确立场，依然是列宁主义，最优的是通过革命防止这个战争，目前显然没有能做到，次优的是通过革命终止这个已经发生的战争，这个目前看了也做不到，再其次是希望俄帝（中帝支持的)的在这帝国主义战争中失败，多少让特色处于不利境地，有利于我们未来的革命。

作者: xin    时间: 2022-8-25 09:14:47

本帖最后由 xin 于 2022-8-25 09:15 编辑

让美帝处于有利境地，就有利于我们的革命了吗？托派先生，现在统治世界的新自由主义集团可是比您口中所谓的“俄帝”要罪恶百倍啊，美帝国主义在世界范围的暴行就不用说了吧，特色日常的对美帝“门户大开”也不见得是什么争霸死敌，不摇动资本主义的根基，怎么可能让它倒地呢？
作者: xin    时间: 2022-8-25 09:16:32

托派先生能否回答一下，资本主义是乱好，还是不乱好?
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 09:31:14

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 09:31 编辑
xin 发表于 2022-8-25 09:14
让美帝处于有利境地，就有利于我们的革命了吗？托派先生，现在统治世界的新自由主义集团可是比您口中所谓的 ...

美帝主要由美国马列主义者和美国无产阶级去解决，而且美国马列主义者和美国无产阶级在俄乌战争中应该首先反对美国帝国主义，希望美帝失败，但是这不是我们的希望，因为我们是中国的马列主义者和中国的无产阶级，这是列宁主义
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 09:32:46

xin 发表于 2022-8-25 09:16
托派先生能否回答一下，资本主义是乱好，还是不乱好?

这要看什么样的乱，并且谁承担了代价
作者: xin    时间: 2022-8-25 09:35:31

仗义执言 发表于 2022-8-25 09:32
这要看什么样的乱，并且谁承担了代价

资本主义的乱自然是资产阶级承担了代价，利润下降，统治力下降，工厂无法转移到第三世界或者破产的事情
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 09:46:39

xin 发表于 2022-8-25 09:35
资本主义的乱自然是资产阶级承担了代价，利润下降，统治力下降，工厂无法转移到第三世界或者破产的事情 ...

要看整个资产阶级的利益，而不是某个资本家破产，某个资本家破产，天天在发生，哪怕经济危机，如果不爆发无产阶级革命，对资产阶级也是有利的，这是哈耶克的观点，但是为什么资产阶级要凯恩斯干预呢，因为他们害怕无产阶级革命，如果无产阶级不革命，危机就很好，让无产阶级承担，这就是哈耶克的观点，有利于资本主义调整
作者: xin    时间: 2022-8-25 09:56:04

仗义执言 发表于 2022-8-25 09:46
要看整个资产阶级的利益，而不是某个资本家破产，某个资本家破产，天天在发生，哪怕经济危机，如果不爆发 ...

美帝在世界范围性的衰退，导致无法通过军事支援当地的反动政权，人民群众有更广大的斗争力量，好不好？美帝的新自由主义政策破产只对世界人民有利，对资产阶级不利，对依附于大资产阶级的既得利益者也不利
作者: xin    时间: 2022-8-25 10:06:26

您每天发这么多来“批判”红中网，也没有见得有什么“效果”您有没有反思过，不是自己的“金玉良缘”愚昧的“红中网簇拥”们听不下去，而是自己长期坚持错误观点还不接受批评，不听取意见，让同志对您失望和厌烦，导致您在这里的每一句话都变成错误的呢？您仔细想想看，是不是自己的观点有什么错误和过失，还不愿意听别人的见解才引得成为众矢之的呢？我想，不认为自己的错误是错误，和努力放大别人的错误，可不像是列宁和马克思的好学生吧
作者: xin    时间: 2022-8-25 10:23:05

我相信您是的，您不过是直到现在还愤怒在上个世纪社会主义失败的阴霾里，您十分的愤怒和震惊，大有希望的社会主义革命被毛泽东和斯大林给破坏了，是因为他们没有坚守巴黎公社和托洛茨基导师的原则而失败，您十分愤怒，却又无法找到他们本人来撒气，所以您就瞄准了信仰于他们思想的同志，您大声的批判着，希望他们能接受两个“失败者”的教训，回到托洛茨基导师对马列主义原则性的坚守上，但是这两个“失败者”都是在上个世纪带领本国人民创造了惊人的成就，赢得人民的拥戴和爱护，而托派在劳动人民的印象中都是些狂想分子和宗教狂热者，所以您感觉到自己的“工作”异常艰难，遭人反对，可您就是无法“放下原则”哪怕站在大多数人的对立面，被批到一次又一次也在所不惜
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-8-25 10:25:23

xin 发表于 2022-8-25 10:06
您每天发这么多来“批判”红中网，也没有见得有什么“效果”您有没有反思过，不是自己的“金玉良缘”愚昧的 ...

这叫做穷举法、蒙特卡洛法，通过马列托同志长期的、多方面、多角度、多层次、多深度的多样化批判，我们就可以知晓各种各样的问题，就好比军事演习
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 10:27:38

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 10:28 编辑
xin 发表于 2022-8-25 09:56
美帝在世界范围性的衰退，导致无法通过军事支援当地的反动政权，人民群众有更广大的斗争力量，好不好？美 ...

美帝衰退，被特色取代或者特色更有力了，对哪个资产阶级不利？是美帝在镇压中国无产阶级吗?你下面的回答纯粹是扯淡
作者: 远航一号    时间: 2022-8-25 10:31:51

本帖最后由 远航一号 于 2022-8-25 10:33 编辑
仗义执言 发表于 2022-8-25 10:27
美帝衰退，被特色取代或者特色更有力了，对哪个资产阶级不利？是美帝在镇压中国无产阶级吗?你下面的回答纯 ...

你就是害怕中国资产阶级，迷信中国资产阶级的强大

早告诉你了，霸权轮不到中国资产阶级

作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 10:38:48

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 10:39 编辑
远航一号 发表于 2022-8-25 10:31
你就是害怕中国资产阶级，迷信中国资产阶级的强大

早告诉你了，霸权轮不到中国资产阶级

我没有说特色获取霸权，这是针对他的极端说法，哪怕没有霸权，美帝的衰弱，特色的相对增强，对中国无产阶级不利
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-8-25 10:39:50

仗义执言 发表于 2022-8-25 10:27
美帝衰退，被特色取代或者特色更有力了，对哪个资产阶级不利？是美帝在镇压中国无产阶级吗?你下面的回答纯 ...

或许你说“俄帝”会更符合实际情况一些，毕竟出兵哈萨克斯坦的是俄罗斯，而不是中国
作者: 远航一号    时间: 2022-8-25 10:53:09

仗义执言 发表于 2022-8-25 10:38
我没有说特色获取霸权，这是针对他的极端说法，哪怕没有霸权，美帝的衰弱，特色的相对增强，对中国无产阶 ...

没有霸权，整个体系就瓦解了，哪里还轮到特色增强？

再次证明，你从内心中畏惧中国资产阶级
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 10:53:38

32586职君古痴凝 发表于 2022-8-25 10:39
或许你说“俄帝”会更符合实际情况一些，毕竟出兵哈萨克斯坦的是俄罗斯，而不是中国 ...

目前明显的是确实是俄帝
但是特色增强了，哪怕不能取得霸权，比如只是有能力在亚太获得一定的实力，进攻台湾，让台湾大陆化，让台湾无产阶级群众争取到的形式民主被完全扼杀
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 11:16:43

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-25 11:20 编辑
远航一号 发表于 2022-8-25 10:53
没有霸权，整个体系就瓦解了，哪里还轮到特色增强？

再次证明，你从内心中畏惧中国资产阶级 ...

为什么没有霸权，美帝霸权不在吗，美帝霸权在消失前是不是有个衰弱的过程，这个过程中，难道不是特色相对增强
作者: 激活    时间: 2022-8-25 13:34:16

xin 发表于 2022-8-25 10:06
您每天发这么多来“批判”红中网，也没有见得有什么“效果”您有没有反思过，不是自己的“金玉良缘”愚昧的 ...

正确的，其实很多问题都谈了，他自己没看或者是不想看吧，总得再开一贴来质疑一下
作者: 激活    时间: 2022-8-25 13:38:36

仗义执言 发表于 2022-8-25 11:16
为什么没有霸权，美帝霸权不在吗，美帝霸权在消失前是不是有个衰弱的过程，这个过程中，难道不是特色相对 ...

按道理的确如此，但远航一号的“霸权系列”文章预测了为什么中国不会成为新一代霸主，从人口和经济方面都分析过了
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 13:58:20

激活 发表于 2022-8-25 13:38
按道理的确如此，但远航一号的“霸权系列”文章预测了为什么中国不会成为新一代霸主，从人口和经济方面都 ...

不会成为霸权是另外一回事，哪怕按照你们的逻辑，美帝霸权就不可能在资本主义下消失，否则必然意味着新的霸权，至少多强局面，美帝衰弱，你能说特色不增强，如果特色不能增强，挑战霸权，美帝和你一样吃饱了撑的，天天压制特色。
作者: 远航一号    时间: 2022-8-25 14:17:10

仗义执言 发表于 2022-8-25 13:58
不会成为霸权是另外一回事，哪怕按照你们的逻辑，美帝霸权就不可能在资本主义下消失，否则必然意味着新的 ...

你这什么理解水平啊？

有效霸权是资本主义世界体系正常存在的条件，但霸权会衰落，美帝也会衰落。美帝衰落了，如果有新霸权产生，资本主义新生。如果没有新霸权产生，体系最终不能运转，体系也灭亡。我们认为不会有新霸权产生，所以资本主义灭亡。

换句话说，即使四肢健全，大脑也可以先死亡；大脑死亡了，四肢也活不了。懂了吗？

如果还不懂，拜托你也讲点政治道德，不要蓄意窜改别人观点。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 15:53:35

远航一号 发表于 2022-8-25 14:17
你这什么理解水平啊？

有效霸权是资本主义世界体系正常存在的条件，但霸权会衰落，美帝也会衰落。美帝衰 ...

美帝衰弱，到资本主义灭亡这个过程中，特色有没有增强，美帝如何表现为衰弱？
作者: 激活    时间: 2022-8-25 21:22:13

仗义执言 发表于 2022-8-25 15:53
美帝衰弱，到资本主义灭亡这个过程中，特色有没有增强，美帝如何表现为衰弱？ ...

美帝何为衰弱？？？？。。。。。？？？你的逻辑可以直接换成“工人阶级力量没有增强，经济危机怎么会来？”
你读懂自己说什么吗？

美帝衰弱不以任何人的意志转变，跟资本主义经济危机发生不以任何人的意志转变一样，这就是资本主义的客观规律。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-25 21:25:47

激活 发表于 2022-8-25 21:22
美帝何为衰弱？？？？。。。。。？？？你的逻辑可以直接换成“工人阶级力量没有增强，经济危机怎么会来？ ...

你基本阅读能力都没有，我问为何衰弱吗，你再看看，我是说他如何表现为衰弱



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