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标题: 河南村镇银行维权被镇压过程的若干细节 [打印本页]

作者: redchina 时间: 2022-7-12 01:26:02 标题: 河南村镇银行维权被镇压过程的若干细节

作者: redchina 时间: 2022-7-12 01:26:21

热心网友提供

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-12 01:32:10

“为了保证警力大于现场人群”。这个信息很重要。

对付群体性事件，专政机关的“单位战斗力优势”已经没有了，必须保证数量优势才能达到迅速控制场面的目的。否则，要么压不住场面，要么镇压过程拖泥带水，引发当地社会矛盾连锁反应。如果不行，就要调集警校学员，再不够就要给黑社会换衣服上的机会。

镇压的目的不仅仅是镇压本身，而是付出较少的政治和经济代价平息事态。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-12 01:43:49

本帖最后由井冈山卫士于 2022-7-12 01:50 编辑

照这样看，此次示威人群可能不超过一千。

同时，专政机关给不同部分下达命令的方式不一样。给民警和学员的借口是维持秩序，特警是演习，便衣队是镇压。这种不做动员不告知基本目的的行动方式，通常不是运行良好的专政机关的行动方式，而是政变集团向各个被收买的小组下命令的方式。比如A连只是逮捕政要，B团只是负责长安街东侧交通管制，C师只是阻止石家庄方向反政变军队的介入等。直到政变成功之后ABC各个部分才来领赏。

这种方式的好处是防止泄密，尤其是防止对方渗透进来迅速破获行动整体计划。这也是帖子里说的“保密做的很好”。问题是它实际放弃了各个部分现场协调的可能性，破坏了出现突发情况时下级指挥官根据总体意图发挥主观能动性的能力。在今天的背景下，尤其体现了资产阶级当局对一般警察和警校学生的忠诚度的怀疑。他们只能信任长期与人民利益隔绝的特警和少数技术过硬政治可靠的便衣。

镇压力量越庞大，其多数部分的忠诚度和镇压效能越可疑。因此不得不反复单独设立某些不受一般规矩节制的“特种”单位，造成资源进一步向少数单位倾斜。在历史上，明朝的卫所兵不堪一用，只好依赖将领的家丁。

在自己的地盘上，需要用搞政变的手段搞镇压，这本身就已经是很有意思的现象了。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-7-12 01:44:57

井冈山卫士发表于 2022-7-12 01:32
“为了保证警力大于现场人群”。这个信息很重要。

对付群体性事件，专政机关的“单位战斗力优势”已经没有 ...

我很好奇，如果群众的人数非常非常多，比如镇江老兵维权那时候，还有某中部城市上万名群众参加的斗争，这种情况下专政机关会怎么应对？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-12 01:46:20

西红柿收割机发表于 2022-7-12 01:44
我很好奇，如果群众的人数非常非常多，比如镇江老兵维权那时候，还有某中部城市上万名群众参加的斗争，这 ...

那次是调集了大量的武警和军队直接进城镇压，同时还广泛动员了黑社会。在数量上超过了老兵。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-7-12 01:55:34

井冈山卫士发表于 2022-7-12 01:46
那次是调集了大量的武警和军队直接进城镇压，同时还广泛动员了黑社会。在数量上超过了老兵。 ...

高科技装备再厉害，最终还是得堆人上去。
如果未来的群众运动高涨起来，连现役部队都不能做到在数量上超过，会不会和中国古代封建王朝末期那样，中央政权无力维持全国的统治，只好将更多的镇压权力下放地方，让基层的地主、乡绅、资产阶级自己组织民团去镇压群众？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-12 02:28:24

只要专政机关主要不以实弹射击为手段，那么面对越来越有经验的群众，肯定是要堆人上去。

历史上的情况是这样。现实中这种“封建化”的演变可能有不同的方式。比如，在封建化之前，各个地方都有某种“中央化”比较深的“精锐”单位，一方面作为救火队，另一方面监视地方。这些精锐单位会得到最好的待遇，同时中央可能会有意削弱地方武装。这就在客观上造成了“中央军”和“地方军”在素质和忠诚度上的分化。随着阶级矛盾越来越尖锐，一些原本临时编组的黑社会单位可能会以“联防队”，“志愿者”或其他名义成为常设单位。这就造成在地方的中央武装走质量路线，疲于奔命，地方自己的镇压力量不得不走数量路线，维持基本的镇压功能。当两者的分化达到一定程度时，在地方的中央武装的镇压功能也就消失了，成为了纯粹监视地方的武装。直到有一天，镇压功能基本完全由地方履行时，即地方可以用“不镇压”来挑衅中央时，中央就不得不承认地方的某种自主地位。

到了这个时候，中央大概有两种选择，第一种是效法罗马帝国和中国宋朝搞“强干弱枝”的策略。即进一步强化中央化程度较深的武装，如罗马的野战军团和宋朝的禁军，弱化地方武装，如罗马的边防军和宋朝的厢军。好处是压制地方对中央的独立性，坏处是削弱地方镇压能力，导致中央武装疲于奔命。随着地方镇压不力，中央武装的经济基础也被破坏。同时由于中央武装过于集中，缺乏地方“勤王”之师的挟制，有较大政变风险。另一种是效法拜占庭帝国和中国唐朝的“强枝弱干“策略，承认地方有较大的独立性，接受地方财政部分自主，接受地方武装实质上由地方自己供养。好处是地方（如唐代藩镇和拜占庭军区）有较大的镇压积极性和能力，维持全国形式上的稳定。坏处就是中央成了周天子，失去了对地方的控制力。

作者: 隐秘战线 时间: 2022-7-12 06:29:44

井冈山卫士发表于 2022-7-12 02:28
只要专政机关主要不以实弹射击为手段，那么面对越来越有经验的群众，肯定是要堆人上去。

历史上的情况是 ...

这两种选择，到底哪一种有利于未来无产阶级革命？

作者: 弱冠系虏请长缨 时间: 2022-7-12 11:58:33

我觉得这个帖子很不错。这方面的信息越多，越有利于我们观察、分析特色暴力机器的运行模式和维稳战术，有利于积累斗争经验。

作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-12 12:28:24

作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-12 12:41:00

作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-12 12:42:28

作者: 蒸馏水 时间: 2022-7-12 12:42:47

作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 13:04:37

西红柿收割机发表于 2022-7-12 01:55
高科技装备再厉害，最终还是得堆人上去。
如果未来的群众运动高涨起来，连现役部队都不能做到在数量上超 ...

将来就是这样的

然后久而久之有些“民团”就会成为武昌新军

作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 13:08:45

井冈山卫士发表于 2022-7-12 02:28
只要专政机关主要不以实弹射击为手段，那么面对越来越有经验的群众，肯定是要堆人上去。

历史上的情况是 ...

预测一下中国未来走向？强干弱枝，还是强枝弱干？

作者: 远航一号 时间: 2022-7-12 13:11:09

井冈山卫士发表于 2022-7-12 01:32
“为了保证警力大于现场人群”。这个信息很重要。

对付群体性事件，专政机关的“单位战斗力优势”已经没有 ...

躺平或群体性事件超过一定数量，“警力大于现场人数”这一关键条件就无法满足了

作者: 隐秘战线 时间: 2022-7-12 13:12:16

远航一号发表于 2022-7-12 13:11
躺平或群体性事件超过一定数量，“警力大于现场人数”这一关键条件就无法满足了 ...

很明显用前一种方法更为容易

作者: 梅涅特与基佐 时间: 2022-7-12 14:41:53

井冈山卫士发表于 2022-7-12 02:28
只要专政机关主要不以实弹射击为手段，那么面对越来越有经验的群众，肯定是要堆人上去。

历史上的情况是 ...

那苏联和南斯拉夫是否也属于第二种情况呢？

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-7-12 15:12:42

井冈山卫士发表于 2022-7-12 01:43
照这样看，此次示威人群可能不超过一千。

同时，专政机关给不同部分下达命令的方式不一样。给民警和学员的 ...

井冈山卫士从统治者的层面对维稳力量进行的分析很透彻。

但是，我更感兴趣的是这次维权活动的组织实施。很显然，这次维权活动绝不是自发的，而是经过精心策划安排的，整个组织实施活动非常成功。特别是在掌控很严密的今天，能够举行这种维权活动着实令人惊叹。

作者: 激活 时间: 2022-7-12 19:07:32

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-7-12 15:12
井冈山卫士从统治者的层面对维稳力量进行的分析很透彻。

但是，我更感兴趣的是这次维权活动的组织实施。 ...

关乎切身利益的，当然着急了，我昨天看了个视频，听说有的地方烂尾楼后购房人决定一起抗贷，虽然不知真假。【面对烂尾楼,江西恒大的业主选择了集体停贷-哔哩哔哩】 https://b23.tv/SO7v7gz

作者: sxm 时间: 2022-7-12 19:51:33

本帖最后由 sxm 于 2022-7-12 19:53 编辑

西红柿收割机发表于 2022-7-12 01:44
我很好奇，如果群众的人数非常非常多，比如镇江老兵维权那时候，还有某中部城市上万名群众参加的斗争，这 ...

或许你可以参考香港运动的情况。。。这次警察基本是徒手，下次可以有防爆盾电棍、催泪弹、高压水车啥的

作者: sxm 时间: 2022-7-12 20:07:47

sxm 发表于 2022-7-12 19:51
或许你可以参考香港运动的情况。。。这次警察基本是徒手，下次可以有防爆盾电棍、催泪弹、高压水车啥的
...

那时候就不会有警民打成一片了，而是警察单方面碾压。民众也不会再固守一点，而是会与警察方阵保持距离，敌进我退

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:35:59

隐秘战线发表于 2022-7-12 06:29
这两种选择，到底哪一种有利于未来无产阶级革命？

现在难以判断。

抽象地讲，如果强干弱枝，则资产阶级政权最终会塌方式崩溃，迅速制造大量权力真空，可能有利于革命迅速取得全国政权。但是这也意味着革命运动要承担与全国政权相称的负担。当革命政权无法有效获取剩余时，全国政权是个净负资产。但是时机来了，在人民群众的要求下，又不能不要。

如果强枝弱干，则革命政权将会以地方割据政权的形式与各路诸侯拉锯一个时期。好处是可以有时间建立政权组织，积累治理经验。但是有限的地盘意味着更加受到资本主义世界市场的压力，除非能够在革命民主割据局面下掌控关键的能源或者某些具有垄断性质的经济部门，否则也会跟难受。

当然，资产阶级也没有选择某一策略的全部自由，具体情况时是各个阶级力量对比下的产物。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:38:01

远航一号发表于 2022-7-12 13:08
预测一下中国未来走向？强干弱枝，还是强枝弱干？

当权派系有强干弱枝的倾向，主流派系似乎更佳倾向于强枝弱干。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-7-13 00:39:01

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-7-12 15:12
井冈山卫士从统治者的层面对维稳力量进行的分析很透彻。

但是，我更感兴趣的是这次维权活动的组织实施。 ...

从政治意义上讲，这次行动的组织非常成功，而且可能已经取得了国家垫付的阶段性成果。

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