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标题: 《共产党宣言》讨论 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 08:46:59 标题: 《共产党宣言》讨论
本帖最后由 远航一号 于 2022-6-15 12:44 编辑
《共产党宣言》讨论
井冈山卫士
《共产党宣言》写于1848年欧洲革命前夕。我们从中学历史书上都学过，《共产党宣言》中的思想是马克思和恩格斯在深入思考和批判了德国古典哲学（主要是黑格尔的唯心主义辩证法与费尔巴哈的朴素唯物主义）、英国古典政治经济学（主要是斯密和李嘉图的学说）和英法空想社会主义（主要是圣西门、傅立叶和欧文的改良理论与实践）之后形成的，同时也是十九世纪上半叶欧洲阶级斗争的产物。
这一时期欧洲的阶级格局是十分特殊的。首先，从统治阶级（资产阶级和资产阶级化的贵族）角度讲，由于欧洲革命正好赶上了经济周期的危机阶段和长波周期的下降阶段，统治阶级的力量曾经一度十分虚弱。在欧洲大陆的几个主要国家，原本的统治阶级曾经暂时失去政权。但是统治阶级仍然掌握着足以镇压和安抚其他阶级的经济剩余。第二，在第一次工业革命中成长壮大的现代无产阶级才刚刚登上历史舞台，距离他们认识到自己的历史使命并且采取明确的革命行动还有很长的路要走。第三，在世界市场的扩张和震荡中时而获益、时而受损但总体处在衰落过程中的传统小资产阶级（即自身拥有生产资料并参加劳动的小商品生产者阶级；这一传统小资产阶级现在已经演变为半无产阶级的一部分，注意不要将这一传统小资产阶级与主要由专业技术人员组成、在经济与社会地位上都高于无产阶级的现代小资产阶级相混淆）开始走向分化。除极少数成为资产阶级以外，他们中的多数面临着最终失去生产资料并成为了无产阶级的危险。
《共产党宣言》是马克思和恩格斯为共产主义者同盟写作的纲领。共产主义者同盟原名“正义者同盟”，其主要成员大多不是工业无产阶级，而是处在没落中的传统小资产阶级（尤其是被机器逐渐取代的裁缝—— 资本主义工业革命是从纺织业开始的，而纺织业的产品是当时除了粮食以外最主要的大众消费品）和流亡知识分子。他们当时面对的三条道路也反映了传统小资产阶级的分化。第一，他们可以缅怀旧时代传统小资产阶级的殷实生活，试图阻止历史浪潮淹没他们。第二，他们可以服从资产阶级主导的新秩序，试图在劳动力市场中卖出高价，或者实现“阶级跃升”。第三，他们还可以选择和受苦受难的劳动人民站在一起，在解放全人类的过程中解放自己。马克思和恩格斯选择了第三条道路。
既然选择了这一条道路，首先就必须在思想上解决这条道路能不能走通的问题。在《共产党宣言》中，马克思和恩格斯第一次系统性地使用唯物辩证法分析了人类社会的一般发展规律。马恩指出，“到目前为止的一切社会的历史都是阶级斗争的历史”，阶级斗争是社会历史演进的最根本动力。阶级斗争是剥削阶级及其联盟与被剥削阶级及其联盟之间就生产资料的占有、劳动过程的掌控、社会产品的分配、国家机器的职能以及意识形态的主导等等方面展开的争夺。随着生产力的发展，不同阶级掌握的经济、政治、军事、文化资源也出现此消彼长的态势，从而影响阶级斗争的力量对比。在马恩看来，当统治阶级没有能力维持其在阶级斗争中的优势但又不想放弃统治地位的时候，阶级斗争就会白热化，出现革命形势，从而“每一次斗争的结局是整个社会受到革命改造或者斗争的各阶级同归于尽”。
以往，社会形态的改变并不意味着阶级的消失。在马恩看来，替代奴隶制社会的封建社会是阶级社会，替代封建社会的资本主义社会也是阶级社会。但是人类的历史，除了是从阶级社会到阶级社会的螺旋之外还是一个上升的过程。这个上升的过程表现为，资本主义社会不同于以往的阶级社会。马恩指出，“资产阶级时代，却有一个特点：它使阶级对立简单化了。整个社会日益分裂为两大敌对的阵营，分裂为两大相互直接对立的阶级：资产阶级和无产阶级”。马恩认为，在资本主义社会中，阶级斗争逐渐从以往各个阶级的合纵连横演变为两大阶级的直接对立，所有的“中间阶级”，无论是传统的还是现代的小资产阶级，最终都逃不过无产阶级化的命运。从而一切“中产稳定论”或“纺锤形社会”的物质基础都不复存在。资本主义大工业的竞争优势不仅仅从物质上摧毁了各色“中间阶级”，其对利润的无止境的追求还把原本象征社会妥协的宗教、家庭、学校上的“温情脉脉的面纱”一并扯去了，把赤裸裸的矛盾和阶级冲突毫无保留地暴露给了无产阶级。这一切是以往的阶级社会所没有的。
（远航一号注：从我们今天所了解的情况来看，无论是在资本主义世界体系的核心国家还是在像中国这样的半外围国家，资本主义的发展都没有简单地导致“整个社会... 分裂为两大相互直接对立的阶级”。在资产阶级与无产阶级之间，还有着一个人数众多并且占据着资本主义经济、社会、政治、文化关键岗位的现代小资产阶级；在无产阶级之下，往往还有着一个数量庞大的半无产阶级或次无产阶级；此外，流氓无产阶级也时不时在资本主义的日常生活中甚至在政治舞台上发挥无法忽视的作用。从中国革命的经验看，革命的前提未必是整个社会阶级结果的简单化，而是在适当的历史条件下，革命的领导阶级能够审时度势，正确地解决“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友”的问题，有效地动员起最广大、最可靠的同盟军，再将社会的各个“中间阶级”中的大多数尽可能地团结到自己的周围，最大限度地孤立作为革命对象的反动统治阶级。未来革命胜利的秘诀，可能仍然来自这里。）
资本主义社会的阶级矛盾在资本主义经济危机中表现得最为明显。在经济危机中，不仅资本家会破产，无产阶级会受苦受难，就连象征资本主义“先进性”的大量消费品和资本品也要被毁灭掉。资本主义不仅不能避免经济危机，而且每一次危机的克服都会为下一次更大的，更具毁灭性的危机创造条件。马恩指出“社会所拥有的生产力已经不能再促进资产阶级文明和资产阶级所有制关系的发展；相反，生产力已经强大到这种关系所不能适应的地步，它已经受到这种关系的阻碍；而它一着手克服这种障碍，就使整个资产阶级社会陷入混乱，就使资产阶级所有制的存在受到威胁”。即社会化大生产已经和资本主义私有制不能相容了。每一次经济危机都会加剧阶级矛盾，削弱资产阶级，为新的社会形态取代资本主义提供突破口。
（远航一号问：资本主义经济危机是否资本主义社会阶级矛盾的“表现“？资本主义社会的阶级矛盾是否又一定在经济危机中才得到最突出的表现？比如，1968？如果按照资产阶级统计，今天世界经济的总产值与1848年相比可能已经超过了100倍。在今天的条件下，如何理解“社会所拥有的生产力已经不能再促进资产阶级文明和资产阶级所有制关系的发展”？）
完成突破的任务就落在了无产阶级肩上。在马恩看来，无产阶级是资本主义社会的“掘墓人”。而要成为掘墓人，就必须具备两个条件。第一个条件是无产阶级受苦受难，有足够的动机推翻资本主义；第二个条件是无产阶级要强大起来，有足够的力量推翻资本主义。资本主义的发展，尤其是社会日益分化成两大对立的阶级，逐渐满足了这两个条件。
一方面，“由于机器的推广和分工，无产者的劳动已经失去了任何独立的性质，因而对工人也失去了任何吸引力 ...花在工人身上的费用，几乎只限于维持工人生活和延续工人后代所必需的生活资料... 机器越推广，分工越细致，劳动量也就越增加”。同时，工人“不仅是资产阶级的、资产阶级国家的奴隶，并且每日每时都受机器、受监工、首先是受各个经营工厂的资产者本人的奴役。这种专制制度越是公开地把营利宣布为自己的最终目的，它就越是可鄙、可恨和可恶”。总之，“现代的工人却相反，他们并不是随着工业的进步而上升，而是越来越降到本阶级的生存条件以下。工人变成赤贫者，贫困比人口和财富增长得还要快。”
另一方面，“随着工业的发展，无产阶级不仅人数增加了，而且它结合成更大的集体，它的力量日益增长，它越来越感觉到自己的力量。机器使劳动的差别越来越小，使工资几乎到处都降到同样低的水平，因而无产阶级内部的利益和生活状况也越来越趋于一致...单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级的冲突的性质”，只要工人能够联合起来，“就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争，汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合，现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了”。
在无产阶级推翻资产阶级的意愿和能力都与日俱增的背景下，马克思和恩格斯提出了这个令一切剥削者和压迫着都胆战心惊的论断：“资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的”。
以下是两个值得讨论的问题。
一、马恩认为无产阶级是资本主义的掘墓人。从过去200年的历史经验看，无产阶级有没有成为资本主义的掘墓人呢？如果没有，原因是什么？
二、马恩认为资本主义社会存在着分裂为资产阶级和无产阶级两大对立阶级的趋势，中间阶级将会不可避免地被消灭。这是否符合历史经验？当今中国社会的几大阶级是什么？
（远航一号注：我们今天学习《共产党宣言》，尤其要注意不要将其作为死记硬背的教条，或者借以“励志”、保持神经亢奋的红色心灵鸡汤。我们要将其作为一部历史唯物主义的文献来学习，要用过去一又四分之三个世纪中国和外国阶级斗争的实践来检验。马克思提出了“资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的”这一伟大设想，但是马克思并没有完成对这一伟大设想的证明。我们学习《共产党宣言》，是要从中寻找到马克思为我们准备的充满智慧的线索，并从这些线索出发，争取在我们的有生之年，在理论上和实践上将马克思的伟大预言变为活生生的现实。）
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 09:11:57
本帖最后由 远航一号 于 2022-6-14 09:12 编辑
《共产党宣言》完成于1847年11月，发表于1848年2月。如果从整个资本主义世界体系的生命周期来看，《共产党宣言》发表时，资本主义还处在朝气蓬勃的“青年”阶段，尚未进入“收获人生”的“壮年”。
资本主义世界体系发端于十六世纪初西班牙殖民者征服美洲、葡萄牙殖民者开始掠夺亚洲。从那时起到《共产党宣言》发表，大约是三个半世纪。在经历了三个半世纪的扩展以后，资本主义世界体系即将完成但尚未完成对全球的征服。
1858年10月8日，马克思致信恩格斯，写道：
“不能否认，资产阶级社会已经第二次经历了它的十六世纪，我希望这个十六世纪把它送进坟墓，正象第一个十六世纪给它带来了生命一样。资产阶级社会的真实任务是建立世界市场（至少是一个轮廓）和以这种市场为基础的生产。因为地球是圆的，所以随着加利福尼亚和澳大利亚的殖民地化，随着中国和日本的门户开放，这个过程看来已完成了。对我们来说，困难的问题是：大陆上革命已经迫于眉睫，并将立即具有社会主义的性质。但是，由于在极为广阔的领域内资产阶级社会还在走上坡路，革命在这个小小角落里不会必然被镇压吗？”
马克思在这里说的，“第一个十六世纪”就是十六世纪欧洲殖民者的地理大扩张，用今天的话说，就是“全球化”。“第二个十六世纪”应当指的是从十八世纪中期到十九世纪中期欧洲殖民者（特别是英国）在亚洲的征服和扩张；这一次扩张使得印度和中国这两个地球上人口最多的国度纳入了资本主义世界市场。“第二个十六世纪”并没有如马克思所愿，将资本主义“送进坟墓”。
从二十世纪末到本世纪初的“全球化”可以理解为是“第三个十六世纪”。我们能够在这”第三个十六世纪“结束的时候将中国的与世界的资本主义“送进坟墓”，从而完成马克思的遗志吗？
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 09:22:57
《共产党宣言》发表后几个星期，法国爆发了“二月革命”。此后，欧洲各个国家纷纷爆发革命，统称为1848年“欧洲革命”。
1848年的欧洲革命标志着工业无产阶级在世界历史上第一次登上了政治舞台；这次革命也标志着，反映资本主义世界体系中外围和半外围地区各阶级利益的近代民族解放运动（要求建立独立的民族国家，要求发展独立的资本主义国内市场）开始登上世界历史的政治舞台。
在革命中，在西欧，无产阶级仍然是在资产阶级民主革命的旗帜下开始提出本阶级的“社会”要求；在东欧，则是被奥匈、沙俄、奥斯曼土耳其三大帝国奴役的各民族人民进行争取民族解放的斗争。
1848年的欧洲革命没有埋葬资本主义。相反，从1850年开始，资本主义世界进入了一个新的相对繁荣和快速增长的时期。1871年巴黎公社失败后，第一国际被迫解散。所以，从1848年以后的“中期”来看，马克思距离他在1848年就提出的希望似乎是越来越遥远了。马克思在政治上的处境有点像1989年以后的中国自由派分子，一出场就迎来了“革命”高潮，而随着个人年龄增长与成熟，直至衰老，却眼见着中国离“民主”越来越远。
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 09:27:59
一直到十九世纪末，西欧的工人运动才真正蓬勃发展起来，马克思主义也终于在国际工人运动中（一度）取得了统治地位。
到了第一世界大战以后，国际工人运动分裂为改良主义的社会民主主义运动和继续致力于推翻资本主义的国际共产主义运动。后者离欧洲的工人运动渐行渐远，在二十世纪上半期逐步演变为主要依托外围和半外围地区的激进民族解放运动。
到了第二次世界大战以后，中国革命胜利，社会主义阵营扩大到地球陆地面积的五分之二、世界人口的三分之一。西欧各国的社会民主党也纷纷成为执政党，虽然背弃了革命理想，多少也给本国工人阶级带来了不少实惠。从二十世纪中期往回看，马克思主义在《共产党宣言》发表以后的最初一个世纪了，取得了巨大的成功，全人类的解放看起来也仅仅是时间问题。
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 09:38:19
本帖最后由 远航一号 于 2022-6-14 09:53 编辑
西欧工人运动的顶峰是1968年。1968年，资本主义“发达”国家纷纷爆发了革命形势，但不是革命。
现代民族解放运动的顶峰是1975年越南南方全境获得解放、越南统一。从那时起，资本主义生产关系在广大外围地区发展的政治障碍就已经充分扫除了。
1976年，中国发生反革命政变。1989年，柏林墙倒塌，苏联社会主义失败。从那时起，世界就进入了新自由主义的反动时期。世界人民在这个反动时期的压迫下已经生活了快半个世纪了，还要再生活一个时期。
中国无产阶级的历史任务是，在全世界无产阶级和劳动人民当中，发挥先锋带头的作用，在最近的将来，结束中国资产阶级的反动统治，结束新自由主义在全球的反动统治，为“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”（见《共产党宣言》第二部分最后一段）那样一种社会开辟道路、创造条件。
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-14 09:48:41
马克思的论述缺点就是欧陆左派“激进民主主义”的残余，另外新自由主义和托派一样像是一个支持者和反对者都搞不清楚定义的帽子或者“大帐篷理论”……
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 09:53:06
《共产党宣言》第一部分的第一句是：“到目前为止的一切社会的历史[1]都是阶级斗争的历史。” 这是1972年人民出版社版的译文。在网络常见版中，这一句话译为，“至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。”
1972年人民出版社版的《共产党宣言》还包括了好几个重要的注解，网络常见版都省略了。由于我们编辑的时间精力有限，这次在编辑《共产党宣言》第一部分时只补上了一个注解，就是在第一句话中，在“到目前为止的一切社会的历史”后面，恩格斯加了一个注：“确切地说，这是指有文字记载的历史。”
在1888年的英文版序言中，恩格斯又写道：“人类的全部历史（从土地公有的原始氏族社会解体以来）都是阶级斗争的历史，即剥削阶级和被剥削阶级之间、统治阶级和被压迫阶级之间斗争的历史；这个阶级斗争的历史包括有一系列发展阶段，现在已经达到这样一个阶段，即被剥削被压迫的阶级（无产阶级），如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级差别和阶级斗争，就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级（资产阶级）的控制下解放出来。”
从历史唯物主义的观点看，为什么对于“文明”产生以前社会组织状况的发现有重要意义呢？因为这些发现证明，阶级社会（社会分裂为剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级）不是从来就有的，不是“人性”中注定的，而是人类在历史一定发展的产物。阶级社会在一定的发展阶段产生了，将来也必然在一定的发展阶段灭亡。
只不过，这种灭亡是为人类的解放开辟道路、创造条件，还是伴随着人类文明的毁灭？这是中国无产阶级与世界无产阶级必须在未来几十年要面对与解决的问题。
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 09:59:42
PalmFujimori 发表于 2022-6-14 09:48 
马克思的论述缺点就是欧陆左派“激进民主主义”的残余，另外新自由主义和托派一样像是一个支持者和反对者都 ...
“新自由主义”不是大帐篷，而是世界资本主义的一个发展阶段，大致对应美帝霸权的衰落阶段，其实质，是国际资产阶级对二十世纪七十年代以前世界革命运动发展的反攻倒算：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41597
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47502
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-14 10:10:01
远航一号 发表于 2022-6-14 09:59
“新自由主义”不是大帐篷，而是世界资本主义的一个发展阶段，大致对应美帝霸权的衰落阶段，其实质，是国 ...
那应该具体定义为新自由主义国际秩序或是新自由主义阶段，新自由主义理论是很不系统性的，有的右派甚至会因为当前身份政治的流行说新自由主义是左派自由派思想……
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 10:26:07
本帖最后由 远航一号 于 2022-6-14 10:29 编辑
在《共产党宣言》中，马克思先是用精炼的语言概括了以往各个历史时代的阶级斗争，然后用许多个段落叙述了资产阶级的产生和发展，资本主义世界市场的扩张，大工业的发展，“资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用”。
然后，马克思第一次用历史唯物主义的观点对封建社会向资本主义社会的过渡做了理论上的概括：
“资产阶级赖以形成的生产资料和交换手段，是在封建社会里造成的。在这些生产资料和交换手段发展的一定阶段上，封建社会的生产和交换在其中进行的关系，封建的农业和工场手工业组织，一句话，封建的所有制关系，就不再适应已经发展的生产力了。这种关系已经在阻碍生产而不是促进生产了。它变成了束缚生产的桎梏。它必须被炸毁，而且已经被炸毁了。”
有心的网友可以将马克思的这一段论述与后来1859年《政治经济学批判》序言中关于社会革命的论述做一下比较。在1859年《政治经济学批判》序言中，马克思说：
“人们在自己生活的社会生产中发生一定的、必然的、不以他们的意志为转移的关系，即同他们的物质生产力的一定发展阶段相适合的生产关系。... 社会的物质生产力发展到一定阶段，便同它们一直在其中运动的现存生产关系或财产关系（这只是生产关系的法律用语）发生矛盾。于是这些关系便由生产力的发展形式变成生产力的桎梏。那时社会革命的时代就到来了。”
显然，马克思在1859年《政治经济学批判》序言中所论述的 —— 在物质生产力发展的一定阶段、发展了的物质生产力与原来的生产关系发生不可调和的冲突、这一冲突只能以社会革命来解决 —— 这一思路和逻辑结构，在《共产党宣言》中已经提出了。只不过，在《共产党宣言》中，马克思还没有使用“生产关系”这一概念，而是提到“封建的所有制关系”；也不是在所有对应的地方都使用了“物质生产力”的概念，而是有时用“生产资料和交换手段”来代替“生产力”。
在论述了封建社会条件下生产力的发展必然与封建社会的生产关系发生不可调和的冲突并且这种冲突必然将封建社会“炸毁”以后，马克思紧接着说，“我们眼前又进行着类似的运动。资产阶级的生产关系和交换关系，资产阶级的所有制关系，这个曾经仿佛用法术创造了如此庞大的生产资料和交换手段的现代资产阶级社会，现在像一个魔法师一样不能再支配自己用法术呼唤出来的魔鬼了。”
就是说，在马克思看来，“现代资产阶级社会”（注意：这里马克思没有用“资本主义”这个词）条件下生产力的发展也必然与资产阶级的生产关系和交换关系发生不可调和的冲突，这个冲突也必将“炸毁”资产阶级社会。
为了说明，“现代资产阶级社会”的生产力已经与生产关系发生了不可调和的冲突，马克思给出了两个证据。第一个证据，就是“现代生产力反抗现代生产关系”，或者说，愈演愈烈的资本主义经济危机。关于经济危机，《共产党宣言》并没有展开分析，而只是在谈论经济危机的那一个段落的结尾处，提出了这样的论断：“资产阶级用什么办法来克服这种危机呢？一方面不得不消灭大量生产力，另一方面夺取新的市场，更加彻底地利用旧的市场。这究竟是怎样的一种办法呢？这不过是资产阶级准备更全面更猛烈的危机的办法，不过是使防止危机的手段越来越少的办法。” 从后来世界资本主义的实际发展来看，《共产党宣言》的这一论断 —— 资产阶级“防止危机的手段”必然“越来越少” —— 提出得过早了。即使到了今天，也没有迹象表明，纯粹的、以生产过剩为形式的经济危机将成为资本主义无法克服的致命伤。
在讨论完经济危机后，马克思接下来便说：“资产阶级不仅锻造了置自身于死地的武器；它还产生了将要运用这种武器的人 —— 现代的工人，即无产者。” 然后，马克思便用《共产党宣言》第一部分剩下的全部篇幅来论述资本主义的发展必然带来现代无产阶级的发展壮大，而后者必然成为资本主义的掘墓人。
到今天为止，无产阶级尚未成为世界资本主义的掘墓人。然而，马克思的这一思想 —— 无产阶级将是推翻资本主义制度、改造社会的革命主体 —— 到今天，仍然是我们的革命运动在思想上的出发点。只不过，将要有幸在理论上和实践上将马克思的设想变为现实的，不再是一百多年前的欧洲工人阶级，而是二十一世纪的中国工人阶级。
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 10:36:42
PalmFujimori 发表于 2022-6-14 10:10
那应该具体定义为新自由主义国际秩序或是新自由主义阶段，新自由主义理论是很不系统性的，有的右派甚至会 ...
现在北美“右派”说的“新自由主义”与我们所说的新自由主义既有区别、又有联系。但是，最早提出“新自由主义”概念的，不是“右派”，而是反全球化左派（既包括西方的反全球化小资左派，也包括“第三世界”民族主义左派，如拉美左派）。左派（无论是小资左派、马克思主义，还是第三世界民族主义左派）使用“新自由主义”已经有二十多年历史了，一般不会造成特别大的理解困难。但国内左派可能相对陌生。对于国内左派来说，把新自由主义理解成“改革开放”就好。
“右派”开始越来越多用“新自由主义”这个词是最近一个时期，特别是2020年美国大选舞弊以后的新现象。
其实“右派”这个词在北美引起的歧义也越来越大，不如叫“民粹派”或直接叫MAGA。
作者: 张惟为 时间: 2022-6-14 11:00:30
本帖最后由 张惟为 于 2022-6-14 11:35 编辑
一、针对问题 1，为什么无产阶级没有成为掘墓人？
因为阶级意识没有建立起来。
我们为什么要划分阶级？阶级理论是干什么用的？因为我们认同这样一个逻辑链：经济地位 ——> 世界观 ——> 思想 ——> 行为 ——> （在一定条件下）经济地位。
解释：经济地位会影响人们的世界观，不同经济地位的人看到的世界是不一样的，比如小农作为传统小资产阶级，依靠自我剥削来获得收入，看到的世界就是“越努力越富裕”。这种世界观会影响人的思想，思想会影响行为，在一定条件下，行为又会改变经济地位。比如小农的世界观导致的小农的思想会让小农接受包产到户的政策，有政策推行下来，他们就会欣然接受，而不是抵抗。只有劳动力短缺的家庭才会有意识的反抗，但这种家庭在农村是说不上话，没有话语权的。小农思想的人通过支持包产到户，实现了从农业无产者到传统小资产阶级的身份转变，前提是有政策支持，这是外在的条件。
外在条件也是很重要的，比如一个持有“精神资本家”思想的无产者，并没有足够条件真的成为资产阶级，只能是“精神”上的。
毛选第一篇，为什么要从经济地位上划分阶级？因为未经反思的人的思想就是由上面这条逻辑链塑造的，看到的世界是什么样子，就会产生什么样的思想。但这条逻辑链只是“大概率”下成立，并不能具体到每个人，比如恩格斯身为资产阶级，却参与建立了无产阶级革命的理论。比如身为无产阶级却被资产阶级意识形态洗脑，成为了“精神资本家”之类的。再比如，过去按照家庭成分划分阶级立场只是一种简单粗暴的方式，这免不了要被人诟病。所以这里会分出两个概念：“阶级”和“阶级立场”，前面的逻辑链认为阶级身份如何，阶级立场就会如何，进而通过阶级身份来划分敌我。但这只是“大概率”下成立，“阶级”和“阶级立场”并不是机械性的隼牟结构，完全对应。
为什么划分阶级？
（1）主奴辩证法。主人虽然获得了对奴隶的统治权，但奴隶贴近于生产，在认知能力上要超越主人，主人需要依靠奴隶来获取知识。奴隶能够看到社会变革的一面，也就是说，无产阶级的意识（认知）代表着全人类的希望。
（2）分清敌我，也就是毛选第一篇中讲的。从大概率上，看到哪些人支持变革社会，哪些人要反对变革。但从阶级身份去判断阶级立场，只能是“大概率”下成立，并不是一定成立。
20世纪的革命实践为什么失败了？
这一点众说纷纭，但首先需要明确，外部原因都是次要原因，我们要寻找内在的原因。
在经济地位上，过去实现了生产资料的“公有制”，实现了“计划经济”，但却是以“包办替代”的方式实现的，也就是说，虽然“经济地位”一定程度上改善了，但“经济地位——> 世界观 ——> 思想”的后两个环节脱节了。为什么会脱节？
（1）包办替代不能尽善尽美。只有生产资料所有权改变了，但生产关系并没有被完全改变，按照苏联教科书机械性的说法，生产关系包括：A、生产资料所有制；B、人们在生产中的地位及其相互关系；C、产品分配方式。包办替代只能改变生产资料所有制，其余的只能靠无产阶级自己去改变，先锋队无能为力。
比如电影《焦裕禄》中有一段对话，探讨党大还是人民大。认为党更大的人，并不关心共产党的理念，真正关心的还是官位，也就是党组织中的领导更大。认为人民更大的人，不得不面对一个问题——谁是人民？要解决这个问题，还需要解决一个前置问题，那就是“谁来判断谁是人民？”，最终还是导向官僚主义。这就是包办替代时所面对的尴尬处境，对于建设社会主义，仅仅靠先锋队是无能为力的。
因为生产资料所有权虽然改变了，但并没有彻底改变经济关系，所以人们的世界观和思想也并没有改变，包产到户政策一来，小农思想就跟着回归了，大量的小农就欢呼雀跃，迎接包产到户。这释放了农村劳动力到城市打工，冲击了城市劳动力市场，进而导致城市工人维护社会主义的抗争失败了。
（2）农民作为传统小资产阶级，并不是建设社会主义的中流砥柱。我们知道，在革命的时候，有农村包围城市，但建设社会主义的时候，能够依靠农民么？不能，因为农民总是会幻想：“我有地，不搞社会主义，我反而过得更好”。而工人知道自己别无所依，只能依靠社会主义制度来给自己托底。所以我们要搞农业集体所有制，将农民转化为农业工人。而资本主义复辟的第一招棋就是将农业工人转换回农民，勾引出农村群众的小农思想。
（3）要建立起无产阶级当家做主的社会主义意识，必须要配合民主政治实践，没有实践就不会理解民主。
前半部分，经济地位 ——> 世界观 ——> 思想，这一环节失败了，所以后半部分，思想 ——> 行为 ——> （在一定条件下）经济地位，即指望工人阶级自发维护社会主义制度，是不现实的，因为人们都不知道什么是社会主义，人们并不理解“无产阶级文化大革命”是什么。在F4被抓之后，民间还在敲锣打鼓地庆祝，庆祝什么呢？他们也不知道。
二、针对问题2，如何划分阶级？
我们说，无产阶级作为主奴关系中失败的奴隶一方，能够看到人类社会的突破口，所催生的无产阶级思想是先进的思想。但这是一种理想情况，并不是说，无产阶级的个人无论怎么想、想什么都能代表无产阶级先进思想。不然马克思也没必要搞理论了。
所以，要从阶级身份与阶级意识两个方面来看。
比如典型的文中所提到的“现代小资产阶级”，这一群体在经济地位上是小资产阶级么？不是的，这一群体与传统小资（自耕农、个体户）不同，仍然是要靠出卖劳动力来换取生活资料。但这一群体收入水平的方差非常大，收入低的要比产业工人还低，收入高的，被划为资产阶级也不为过。这一群体就是处于无产阶级与资产阶级之间的模糊地带，因为我们知道阶级身份是一个历史概念，是在历史中形成的，就不可能泾渭分明，必然存在模糊的中间地带（就像是经线和晨昏线一样，前者是个数学概念，要多清晰就可以多清晰，而后者是现实问题，不可能清晰明了，地平线处既不是白天也不是黑天）。
什么叫“模糊”呢？
一个工人拥有企业的股票，那么他就是资产阶级了么？显然不是。一个工人，在银行有储蓄，而银行利息是从全社会剩余价值中分割出来的，那么这位储蓄者就是剥削者了么？显然不是。因为剩余价值在一个人（或家庭）那里，既有流入也有流出，但净流出（流出减流入）仍然是正值。
“现代小资产阶级”当中有一部分人就是如此，净流出是正值。但还有一部分人净流出是负值，也就是净流入是正值。但前后这两个人很难被划分开，比如他们可能是同事，位于相似的岗位上。所以从生产关系上进行切分就不是很方便了，只能从收入水平上看出差别。这就是中间的模糊地带，阶级身份不明朗。
要额外关注“现代小资产阶级”的阶级意识。
对于“现代小资产阶级”来说，阶级身份不明朗，并且普遍有一定教育水平，阶级意识与阶级身份很难说是完全绑定。这一群体的特点就是意识形态十分混乱（从知乎一类平台可见一斑），阶级身份与阶级意识脱离最严重。
一般来说，意识形态上主要是三足鼎立（自由主义-保守主义-马主义）。自由主义怀疑一切政治话语，所有问题都归咎到政府头上，所以是反贼中声音最大的一个；保守主义认为总得有一个政治话语占主流，所以政府再烂，也要为政府开脱，也就是喜欢比烂；马主义关注的重点在社会权力上，政治权力都是社会权力派生的，所以马主义者喷政府也是要喷官僚资产阶级、金融垄断资产阶级，而不是喷政治权力。
即使一个人接受过良好教育，但术业有专攻，在意识形态上混乱也都是正常的。
三、展望未来
既然先锋队背叛了无产阶级，那么还需要先锋队么？
需要的，但对先锋队会有更高的要求，上世纪那批先锋队并不理解马经。但今天，理论水平不够、社会活动能力不够的人不配去做先锋队。因为先锋队本身就是甘愿自我牺牲的角色，是要作为无产阶级改造社会的中介而存在的。
无产阶级 ——> 先锋队（中介）——> 变革社会。
而上世纪的先锋队，无论是理论水平还是思想觉悟都是不够的，仅仅因为社会活动能力强而被拉入先锋队，最终喧宾夺主，将无产阶级从革命主体的位置上拉下来，作为其建立社会秩序的中介。
先锋队 ——> 无产阶级（中介）——> 建立秩序。
不要谈什么“无产阶级必将埋葬资本主义”的大话空话，就谈现实问题，现实需要社会活动能力强、理论水平够、有思想觉悟的“人才”。没有这种人才，仅靠无产阶级自发觉醒阶级意识，自觉建立革命组织，那么这条路可能性很低，并且即使可能，也相当遥远。
作者: 君行早 时间: 2022-6-14 11:28:01
关于应该是那些老牌资本主义国家为了维护本国的统治而去剥削广大发展中国家吧
按照马恩的理论，革命应该在资本主义最发达的国家爆发，但是当时他们吧目光投向了法国而非英国（英国当时资本主义最发达），他们就指出
产生了
这当然是法国通过剥削其他国家从而收买英国工人阶级造成的
到了列宁时期以及现在，情况有不同了，整个美国和西欧也步入了这个行列
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 11:35:05
君行早 发表于 2022-6-14 11:28
关于应该是那些老牌资本主义国家为了维护本国的统治而去剥削广大发展中国家吧
按照马恩的理论，革命应该在 ...
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50211
这些就是列宁在《帝国主义论》中初步认识到并加以分析的
作者: 君行早 时间: 2022-6-14 12:31:19
远航一号 发表于 2022-6-14 11:35
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50211
这些就是列宁在《帝国主义论》中初步认识到 ...
还没来得及看帝国主义论，不过我看阳和平老师他们也对这个问题做了探讨，不过和我们的认识是不一样的
作者: 君行早 时间: 2022-6-14 12:38:49
有个疑问，这里面有哪些东西是适用于当时而不适用于现在的？为什么？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-6-14 13:15:29
一、马恩认为无产阶级是资本主义的掘墓人。从过去200年的历史经验看，无产阶级有没有成为资本主义的掘墓人呢？如果没有，原因是什么？
无产阶级给资产阶级带来了困难，但还没有成为其掘墓人。其中一个原因就是核心国家的资产阶级将本国阶级矛盾外部化，将一些劳动力密集、高污染行业转移到外围和半外围国家，通过对技术和金融的垄断，获取超额剩余价值，并以此缓解国内阶级矛盾，收买部分工人，使其资产阶级化。
但是全球劳动力资源、自然资源是有限的，当外围、半外围工人要求更多经济政治权利，斗争加强，工人劳动收入份额上升，资本家利润被挤压，且这时已经没有合适的外围来转移生产的时候，工人和资本家的矛盾将会加剧。也许面对资本家的妥协，工人见好就收，不会要求革命。
二、马恩认为资本主义社会存在着分裂为资产阶级和无产阶级两大对立阶级的趋势，中间阶级将会不可避免地被消灭。这是否符合历史经验？当今中国社会的几大阶级是什么？
似乎不太符合目前中国的情况。国内倡导“零工经济”，个体户越来越多，半无产阶级人数增加。医疗、教育、住房、养老这些问题，让部分小资和资产阶级面临无产和半无产化的风险。农村剩余劳动力不断向城市转移，就业压力增加，也是增加了半无产者。所以在资产阶级和无产阶级两大对立阶级之间，还有半无产者和流氓无产者。经济恶化，不排除资产阶级将会雇佣更多个人武装集团（流氓无产者）。
作者: 激活 时间: 2022-6-14 14:01:37
本帖最后由 激活 于 2022-6-14 14:03 编辑
无产阶级确实是资产阶级掘墓人，只是部分掘墓人被“收买”了。我认为各国工人在为自身争取利益的时候是寸步不让，斗争性十足的。
但真正到了“全世界无产者，联合起来”的时候，各国工人的国际意识就没有那么强了，甚至是没有（一战时期）我觉得原因是在于，核心国家剥削其他国家，确确实实是将部分利润分出来的，进行了公共卫生、公共服务的建设，和一些工人福利等等。这些利益核心国家的工人们在不同程度下都有受益，于是工人们为了“享受”这些利益，就绑上了资产阶级的战车，跟随着资产阶级去捍卫“自身”的利益。
但未来如果这些额外的利润消失了，核心国家依旧想要保持福利的话，那么就只能从资本家身上割肉，这种情况下，资本家必然不愿意。2012香港7大商会，联名上书要求禁止设立标准工时（8小时），这还是在和平时期，资本家都不愿意让出利润，可想而知如果未来出现这种额外利润消失的情况，资本家更加不会让出自身的利益。所以我相信无产阶级会意识到只有社会主义革命才是唯一符合自身利益的出路。
作者: 激活 时间: 2022-6-14 14:18:42
关于阶级分裂成资产阶级和无产阶级，我认为是符合的。但仅仅在核心国家下符合，因为在西方发达国家内，基本不会存在半无产阶级，整个社会就很清楚的分为 资产阶级-小资产阶级-无产阶级， 而小资产阶级也不会长期维持，要么上要么下，但近些年欧美国家都面临小资产阶级无产化，也就是它们所说的”中产阶级真正消亡”
但中国不同，中国处在半外围，还拥有着大量的农村剩余劳动力，工人阶级中也有大量半无产者。我觉得原因是在于，中国并没有让农村资本化，至少资本化的程度没有城市那么厉害。土地始终是属于国家的，一个人承包再多，你也只是属于国家的佃农，农村土地的买卖还非常谨慎。我认为当局是有意维持这样的政策，保证一定的稳定性，如果未来出现大规模失业，至少部分工人能回到家乡种地，不至于什么都没有，那么也就不需要对付那么多愤怒的工人。
作者: 俞聂 时间: 2022-6-14 14:22:45
本帖最后由 俞聂 于 2022-6-14 14:24 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:15
一、马恩认为无产阶级是资本主义的掘墓人。从过去200年的历史经验看，无产阶级有没有成为资本主义的掘墓人 ...
关于第一点，无产阶级之所还没有把资本主义送进“坟墓”，可能也是在之前的历史阶段，资产阶级仍然能够借着世界（经济）体系所创造的条件，不断地拓展和修补这个体系本身，通过全球化来破解无产阶级的反抗。如果继中国这个最大的制造业国家之后，世界体系不再具备自我修补的条件——如在中国国内，劳动力决定性的全面无产化，同时在国际上产业资本无法向东南亚和非洲大陆转移的话——那么无产阶级就有了彻底胜利的可能条件。
关于第二点，资本主义社会存在着分裂为资产阶级和无产阶级两大对立阶级的趋势，马克思既然说是趋势，那我们也确实看到了存在这样的趋势，只不过这种趋势并没有清晰明确地固定下来。中国现在之所以存在大量的半无产阶级，是因为“非资本主义的因素”（在中国主要是历史社会主义所遗留的户籍、集体土地以及农民工等种种遗产；在全球则更不鲜见奴隶制）与资本主义生产方式相适应并结合了起来。“资本主义”和“非资本主义”（包括前资本主义和历史社会主义）因素也表现为一种共生关系。目前来看，中国除了官僚资产阶级、私人资产阶级、（已经完全脱离了农村社会关系的）城市无产阶级和小资产阶级之外，更重要的是半无产化的农民阶级如何变化。
作者: 俞聂 时间: 2022-6-14 14:28:16
远航一号 发表于 2022-6-14 09:38
西欧工人运动的顶峰是1968年。1968年，资本主义“发达”国家纷纷爆发了革命形势，但不是革命。
现代民族解 ...
这是否正好说明资本主义之所以还没有被无产阶级送进“坟墓”，是因为在世界（经济）体系之内还存在资产阶级腾挪转移的空间？如果以后中国国内的劳动者彻底无产化，东南亚、非洲大陆和拉美又不能转移产业资本的话，这种空间消失了，那么世界革命也就指日可待了？
作者: 俞聂 时间: 2022-6-14 14:34:51
PalmFujimori 发表于 2022-6-14 09:48
马克思的论述缺点就是欧陆左派“激进民主主义”的残余，另外新自由主义和托派一样像是一个支持者和反对者都 ...
“欧陆左派‘激进民主主义’的残余”具体体现是？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-6-14 20:23:47
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 20:27 编辑
俞聂 发表于 2022-6-14 14:22
关于第一点，无产阶级之所还没有把资本主义送进“坟墓”，可能也是在之前的历史阶段，资产阶级仍然能够借 ...
第一点，我同意。
第二点，我认为半无产阶级的出现是“资本主义的因素”。半无产阶级一部分是农民，还有很多是个体户，零工经济的外卖员、快递员，以及类似“三和大神”这样打零工的工人。资本家为了节省用人成本，把原本雇主需要承担的福利和社会保险的那部分费用都转移到个体劳动者身上。此外，还有很多不签署劳动合同的现象，把稳定的雇佣关系转移成不稳定的雇佣关系，让这部分劳动者承担失业风险，这部分劳动者也是半无产阶级。在一定程度上，扩大半无产阶级的规模也是资产阶级威胁无产阶级的一个手段，使无产阶级的议价能力下降。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-6-14 20:33:17
远航一号 发表于 2022-6-14 10:36
现在北美“右派”说的“新自由主义”与我们所说的新自由主义既有区别、又有联系。但是，最早提出“新自由 ...
MAGA 也可以是美国科技巨头的合称（Microsoft, Apple, Google and Amazon）。像这种国际大资本集团，也是属于右派吧？但这和美国的民粹派应该不是同一个派别？
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 21:37:29
激活 发表于 2022-6-14 14:18
关于阶级分裂成资产阶级和无产阶级，我认为是符合的。但仅仅在核心国家下符合，因为在西方发达国家内，基本 ...
即使在核心国家，也有一个庞大且政治上重要的小资产阶级，是资产阶级统治的主要群众基础
此外，近年来，流氓无产阶级也成为政治上重要的群体（黑命贵、安提法）
作者: 远航一号 时间: 2022-6-14 21:38:18
俞聂 发表于 2022-6-14 14:28
这是否正好说明资本主义之所以还没有被无产阶级送进“坟墓”，是因为在世界（经济）体系之内还存在资产阶 ...
希望是这样
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-15 03:06:12
俞聂 发表于 2022-6-14 14:34
“欧陆左派‘激进民主主义’的残余”具体体现是？
对剥削阶级的批判过于道德化（说工人阶级连奴隶都不如，事实上资产阶级当然会为了保证社会物质再生产和社会关系再生产而涨工资或是出让利益奖励或提拔模范员工，于是日益贫困化的论述就由绝对贫困变成了相对贫困，然后这个问题就“异化”成了批判社会收入分配不均、批判富者多么多么贪婪的一个道德问题了），对社会结构的分析过于简单化（资本主义确实通过创造出自由劳力来让前资本主义社会“奴隶、农奴、佃农、自耕农”之间无缝切换的阶级对立简单化更接近于脑体对立，但资本主义发展的不平衡性让垄断资产阶级可以豢养一些法律上不直接掌握生产资料的职场精英小资产阶级，然后阶级斗争就变得比教科书般的劳资对立稍微复杂一些，教条主义者就难以应对了），对世界体系视角仍比较狭隘（虽然序言里面说全世界但论述往往就是欧美、先进、文明与野蛮，还有对俄国情况的不了解让马恩对俄国所谓的公共农村公社有不切实际的幻想，而俄国革命的发动力量是激进工人和反战士兵，祖师爷的理论教条并没有在农村问题上帮到布尔什维克），对革命形势过于乐观和对四处开花激进运动的过度推崇（序言里面经常夸欧美哪里哪里又出现集会、游行、罢工和暴动，好像革命就是“总罢工”、“总起义”或是“总暴动”，但后面的历史证明这种总字盲动主义往往会让革命力量损失惨重，其实恩格斯后期意识到零散暴力起义容易被镇压却又被修正主义说恩格斯后期放弃暴力革命观点），对民主自由、公有制的理想主义式、吹捧式论述（彻底民主、全部收归国有、自由人的联合等等），而后三项缺点在托派可谓是发扬光大（一定要欧美先进国家起义四处开花、一定要实施彻底的、完全的民主自由和公有制，否则革命一定会失败，然后托派就变成了等待革命、等待戈多式的论调……）下面引用我改编的微信公众号“沟渠老鼠”的文章来让大家看看我认为比较好的嬉笑怒骂但不失现实主义论述语言：
自由劳力是资本主义的基石。根据僵化的马克思主义教条，资本是分割劳力和生产资料的社会关系。那么劳力没了生产资料，是个什么状态呢？就是自由。只有自由，才能形成再生产劳力的价值，只有劳力价值形成了，才能出现剩余价值，只有出现剩余价值，才能演化成利润，租金，分红等等让老板们嗨起来的一切东东。
所以，是不是资本主义，根本条件在于自由劳力是否成为劳动的主体。这就叫科学，而左逼都是科盲，喜欢给中国加上一堆的定语，什么特色啊，官僚啊，封建啊等等，逼逼叨叨，烦死。
非自由的劳力是什么？奴隶，人身依附于某个人，某个机构。这样很糟？谈不上。别以为当奴隶一定差。一般情况下，当对某物拥有私有产权，就会珍惜某物。照搬一下右逼的说法，这叫人性，有恒产有恒心。想想斯大林对拖拉机的论述就清楚了。拖拉机被农庄买下来，就会分外珍惜，精心保养，同理，奴隶虽然理论上主人可以任意杀戮，杀了也没商量，但实际又不是这样，主人反倒要过问奴隶们的身体健康，这是主人的物件儿，哪怕是一条咸鱼，买回来也很少人随便扔随便糟践。这样一种对劳力的爱护和珍惜，显然阻碍生产力发展，就跟农庄买拖拉机会阻碍农业发展一回事。
但自由劳力就不同了，我的命运我做主，好叼的样子。老板需要什么人，都是货架商品，招进来就行，用完就扔，跟共享单车一样，多痛快，直击用户痛点。只有劳力不属于老板，老板才可以痛快的吐旧纳新，快速迭代，鲶鱼效应，共同成长（妈的编不下去了）小业主可以到处投资。为了捧杀苦逼，把他们夸成具有技术”资本“的“小业主”，就告诉他们，可以多搞点兼职哦，不然浪费了一身好武艺。
多数行业在经济正常运行的情况下几乎不鼓励兼职。自由，这就足够了。用人单位或者要技术资格，或者都不要，随便。而兼职多少属于灰色地带。很多公司是不鼓励员工兼职的。他们会跟员工签订竞业合同，禁止去同行就职（大部分此类合同都是无效，除非离职后原东家继续支付保密费），但这终究是劳资双方的事情，跟国家毫无关系。更重要的是，给一个老板打工已经够累的了，别提有余力兼职。很难想象，不是内卷之王斜杠青年时间管理大师的人上了一天班之后还有余力去什么多点兼职。毫无意义。
左逼要苦逼兼职创收，就跟大左逼蒲鲁东要工人从事多个工种实现全面发展一样可笑。左逼潜意识觉得，所谓劳力，就是“资本”，可以跟老板们那样，同时给多个行业投资以实现风险对冲。比如同时给杜蕾斯和美赞臣奶粉投资。。。。。。
宁要小企业的艹，不要大企业的苗。大搞政治正确性，大搞教条主义，拿着微观经济学的歪理邪说招摇撞骗。照这个可笑逻辑，把中石油拆分成10个公司，公平公开公正竞争，油价反倒会跌，呵呵，傻逼。
有人问，垄断价格难道不包括平均利润率之上的垄断利润吗？没错，有巨头才有垄断，但是只有巨头才能把单价做到最低，从而拉低整个平均利润率，在这基础上叠加的垄断利润，凑起来还不如几百家小公司竞争来的高。
站在流通环节看问题，自然产生公平竞争降低价格的错觉。只有在生产环节，才能看到规模产生效益，于是，垄断就是马列僵化之徒以及右逼的追求。
这样一来，最后一个问题就不难解决了。价格居高不下，是不是流通环节过多所致呢？当然不是。马列僵化之徒就有这样的自信，这才叫理论自信，制度自信。
左逼无法怀疑产生左逼的土壤和气候，否则就是让他们自我否定。他们觉得自己是正能量，连同土壤和气候也是好的。只不过社会一直有道德低下、不能“大公无私”的害虫。
几百年来，小资产阶级社会主义者----左逼----的套路一成不变。谋求改变法权以改变社会基础，在当代就是反腐。谋求从流通领域解释或者改变经济基础。这些尝试只能一次一次遭到失败，无数人在衣食无着穷困潦倒中轮回。
在20年代，托洛茨基鼓吹提高国有工厂出厂价格，以打击猖獗的投机商。遭到大右派斯大林严词驳斥，他僵化的坚持低价路线。他认为，排挤投机商要通过扩大国有商业来解决，但只有以低价为目标才能发展社会主义生产力，这是不能动摇的。
30年代托洛茨基流亡海外后，那时候他关于投机商坐大的论断早已破产，不过他又换了一套新的说辞，那就是低价的苏联工业产出了大量劣质品。
作为僵化路线的忠实信徒，我很难压抑笑声。天下武功唯快不破。天下商品唯低最爽。英国，德国，中国，哪个崛起不靠廉价商品洪流横扫一切。阶级斗争的战场，同样需要用国有商品的廉价洪流，狠狠荡涤一切小生产和资产阶级的温床。投机商算的了什么？最有能力当投机商的斯大林，可惜他明知劣质品居然还老实的卖低价，好吧，这样叫僵化，我认了。而习李非要给民营劣质品拉高价，这样叫解放思想，我同样认了，天下英雄，唯你们最叼。
作者: 980135117 时间: 2022-6-15 09:06:41
PalmFujimori 发表于 2022-6-15 03:06
对剥削阶级的批判过于道德化（说工人阶级连奴隶都不如，事实上资产阶级当然会为了保证社会物质再生产和社 ...
话说托洛茨基的抬价理论破产是什么？我倒是知道托洛茨基说过“国有工业让了太多利润给私人经销商”，但是为何说这种理论破产了
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-15 22:10:13
这个贴子忽然就冷清了……
作者: 激活 时间: 2022-6-15 22:13:11
PalmFujimori 发表于 2022-6-15 22:10
这个贴子忽然就冷清了……
哈哈哈哈，时事的讨论大家更加热情
作者: 远航一号 时间: 2022-6-15 22:40:05
980135117 发表于 2022-6-15 09:06
话说托洛茨基的抬价理论破产是什么？我倒是知道托洛茨基说过“国有工业让了太多利润给私人经销商”，但是 ...
说的是普列奥布拉任斯基的剪刀差吧
作者: 远航一号 时间: 2022-6-15 22:42:08
PalmFujimori 发表于 2022-6-15 22:10
这个贴子忽然就冷清了……
你写的很长，内容很丰富
但跨度太大
从批判工人阶级绝对贫困化，一下子跳到苏联工业化路线之争，别人不好跟呢
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-16 00:10:16
远航一号 发表于 2022-6-15 22:42
你写的很长，内容很丰富
但跨度太大
后面那一大堆东西我说了是我引用的，主要是用来说明怎么用唯物非道德式批评来论述问题，第一段是我的个人观点，最后苏联工业化批托派的东西不看都可以……
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-16 16:44:31
远航一号 发表于 2022-6-15 22:42
你写的很长，内容很丰富
但跨度太大
现在看来这和好不好跟没什么关系，这几天社区里面全被在我看来并不有趣的所谓“热点时政”占领了，很多人对理论问题的兴趣并不大，更热衷于追热点当键盘SJW……
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-6-16 17:38:54
PalmFujimori 发表于 2022-6-16 16:44
现在看来这和好不好跟没什么关系，这几天社区里面全被在我看来并不有趣的所谓“热点时政”占领了，很多人 ...
键盘sjw是什么意思？
作者: PalmFujimori 时间: 2022-6-16 19:06:48
真红ReinerRubin 发表于 2022-6-16 17:38
键盘sjw是什么意思？
键盘“社会正义战士”
作者: 远航一号 时间: 2022-6-16 22:49:41
PalmFujimori 发表于 2022-6-16 16:44
现在看来这和好不好跟没什么关系，这几天社区里面全被在我看来并不有趣的所谓“热点时政”占领了，很多人 ...
不要着急
慢慢来吗。理论兴趣需要时间培养的。
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