红色中国网

标题: 关于劳动力短缺，一个对未来的忧思 [打印本页]
作者: 真理不辨自明    时间: 2022-5-27 13:54:06     标题: 关于劳动力短缺，一个对未来的忧思

中国的人口红利最多到10后为止，可以预见无论资产阶级出台什么样的鼓励生育政策，受到残酷剥削和沉重压迫的劳动者都会不愿生也不想生了，20到30年代新出生人口必定会不断走低。但是劳动力的不断短缺对资产阶级来说就相当于田里的庄稼正在枯死，为了继续维持剥削，他们是否会狗急跳墙的去以技术手段“人为”生产劳动力？这是我最近正在思考的问题。对于底层劳动者来说，无组织无思想又面临暴力机关的压迫，自发的不生育几乎是唯一的天赋武器，如果资产阶级为这种动摇剥削制度根基的反抗气急败坏，以立法权促进人造子宫，强制生育，克隆人类等，我们应该如何应对？
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-27 14:00:43

人造子宫看起来不太现实，觉得人造子宫有可能实现的应当给出证据。婴儿出生是一回事，谁来把婴儿养成合格劳动力又是一回事，我感觉强制生育这种事更适合奴隶制。克隆人类……还不如强制生育吧。
你说哪一天搞出来可靠的核聚变发电技术还靠谱些，但在2050年以前怕是也没可能。
作者: 激活    时间: 2022-5-27 14:29:55

我觉得什么人造子宫，克隆人类这些50年内都不一定有突破。所以最有可能的情况就是先实行关于生育的福利政策，最后一步才有可能会是强制生育，但强制生育就意味着你得给光棍们找老婆，那么政府怎么介入这种个人恋爱呢？难道给你分配个老婆/老公？显然不可能
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-27 14:57:52

激活 发表于 2022-5-27 14:29
我觉得什么人造子宫，克隆人类这些50年内都不一定有突破。所以最有可能的情况就是先实行关于生育的福利政策 ...

当今的教育成本是由父母承担，如果父母连生都不想生了，指望父母来承担教育成本估计也很难。到那时会不会出现像马前卒说的“社会化抚养”呢？
说实话，大家都说“生不起”，但这究竟是只有小资产阶级害怕自己的孩子阶级跌落而不敢多生呢？还是连无产阶级也不敢生呢？无产阶级应该不害怕阶级跌落啊？这个问题我不是很明白。
强制生育还包办抚养的，我只能想到奴隶制。
作者: 月岚    时间: 2022-5-27 15:10:30

首先要对劳动力再生产的过程进行分析。
生育和培养下一代的成本主要是由谁付出的？绝大多数正常情况下，拿钱买衣服、买奶粉、供着上学的、拿出时间陪伴的是父母是亲人。一个社会劳动力再生产的成本是被放到了家庭里去承担的，父母付出了各种无法转化为金钱的时间与精力去拉扯长大一个孩子，从强度来说，这甚至比在公司上班还要累。而一个人成年后进入工作后在为谁生产劳动剩余呢？如果不去探讨对子女的亲情对小孩的喜爱，单纯把家庭作为一个特殊的、可以通过男女交合的方式产生新的劳动力的地方，这是不折不扣的亏本买卖。未来的雇主需要付出的东西非常之少，仅仅以交税帮助公立教育运转的和在未来给这位雇工最低维持生活的工资就“白嫖”到了一个劳动力。
举一个极为特殊的例子，美洲种植园中劳动力的再生产过程。当三角贸易已经不能再把黑奴运往美国南方时，庄园主必须自己接手来维持黑奴子子孙孙无穷尽焉，好让蓄奴者能一直剥削下去。蓄奴的庄园主实际上很大程度上要把劳动力再生产的过程拿到自己手中来掌控。奴隶主绝不会竭泽而渔。奴隶主对自家黑奴是非常爱惜的，就如同农民爱惜自己的耕牛一般。对小黑奴是绝对不会轻易弄死的，还要直接提供饭食、独立的居所来保障黑奴的繁衍。奴隶主愿意且乐于把从黑奴身上压榨而来的一大部分剩余重新“投资”到黑奴身上用来支撑劳动力再生产从而维系奴隶制的存在。这种爱惜甚至比雇主对雇工的爱惜还要更甚，就如同工厂主爱惜自己厂里的机器一样。
一个工厂主则不然。工厂主即便把自己的工人置于危险之中变成残疾，他也不在乎，因为劳动者不是他的私产，不是他占有的生产资料，不是奴隶。工厂主几乎完全不考虑劳动力再生产的问题，因为看起来总有新的劳动力可以被他雇佣补充进来，因此他所支付的工钱基本上只够维持雇工明天回来上班的量，至于十年后二十年后的劳动力人口，他是完全不考虑也没办法去考虑的。即便一个雇主对自己的雇工好，谁能保证雇工的儿子未来还会为他劳动呢？所以，每一个雇主都是抱着竭泽而渔的心态去压榨劳动力的，这便是工业革命时代普遍的情况。
资产阶级作为一个整体，却不能这样竭泽而渔，这也是为什么资产阶级政府愿意有限地提高劳动者待遇掏钱搞公立教育，保证劳动力在未来一定程度上不会枯竭。资产阶级作为一个整体不得不爱惜自己的无产阶级，资产阶级不得不承担劳动力再生产的成本，把压榨来的剩余用回到本国无产阶级身上。
然而，21世纪出现了一个非常有意思的现象，全球化使得剥削也得以全球化。全球的资产阶级在竭泽而渔完某一个国家的低廉劳动力后还可以转移阵地，从日本转移到四小龙，从四小龙转移到我国，从我国再转移到其他的地方去比如东南亚南亚，甚至有一天都可以转移到非洲。劳动力枯竭了不光可以转移经济生产进行的地点，还可以引进移民，拉美的、非洲的、亚洲的移民源源不断补充进来，而资产阶级并不需要掏很多钱维持长期的劳动力再生产。
回到楼主提出的东西，这是根本不现实的，21世纪的资产阶级只要有选择就绝不会主动去承担这样的事情主动去维持长期劳动力再生产。我大胆地做一个预测，那就是中国如果缺乏廉价劳动力而产业无法完成转型的话，中国会成为历史上最庞大的移民国家。资产阶级是绝不可能去高价钱去从培养皿里制造劳动力的。一个培养皿里制造出的劳动力对于资产阶级和一台机器从某种程度上来说是一样的，是无利可图的。
我想提出一个大胆的猜想，那就是最大的剥削恰恰不是发生在雇主付给雇工只够维持雇员不饿死不冻死明天灰来上班的价值，而是发生在长期的劳动力再生产上：雇主几乎是在“白嫖”源源不断的劳动力人口。一个雇主不会因为一个人孩子的多寡而增减雇员的工资，雇员必须想办法筹措养家的钱，从口粮里挤出来甚至是折损自己的寿命。宏观上，资产阶级自然是希望越生越多，搞出庞大的劳动后备军来。资产阶级通过让劳动者的子女作为未来劳动力为他们生产剩余的方式在家庭里借由孩子展开了对劳动者的特殊剥削。劳动者付出绝大部分的繁育成本，而未来的资本家攫取剩余。反过来这也能解释为什么农业为经济生产核心的时代生育率从来不犯愁，因为一对农民生出来的每一个健康子女未来都是帮助他们在田里干活在家纺布的劳动力，让自己家生活更加富裕、晚年不至于饿死的保障。培育未来的劳动力其好处是直接作用于这个家庭之上的。
欢迎指正
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-27 17:26:12

月岚 发表于 2022-5-27 15:10
首先要对劳动力再生产的过程进行分析。
生育和培养下一代的成本主要是由谁付出的？绝大多数正常情况下，拿 ...

我觉得写的很好。确实，中国未来是否会变成像美国一样的移民国家，是一个很让人关心的事情。中国是否有引进东南亚劳动力的现实基础？如果中国从东南亚引进劳动力作为后备军，我们又该怎么办？
我记得前一两年当局还有就开放移民的问题征集社会意见，这可能说明他们真的有这样考虑，至于民意，大概是反对的，不过我不相信单纯的民意能左右他们的政策。
作者: 激活    时间: 2022-5-27 17:43:56

ZJBXS 发表于 2022-5-27 14:57
当今的教育成本是由父母承担，如果父母连生都不想生了，指望父母来承担教育成本估计也很难。到那时会不会 ...

社会化抚养就可以=生育福利，产假、产假金等等之类的。至于无产阶级不生，其实说实话不是不想生，是没机会，老婆都讨不到怎么生？房子买不起，车子买不起，天天996、007，时间都没了，还怎么恋爱，连谈婚论嫁的资格都没有了，不是说不想，而是没办法
作者: 激活    时间: 2022-5-27 17:50:27

月岚 发表于 2022-5-27 15:10
首先要对劳动力再生产的过程进行分析。
生育和培养下一代的成本主要是由谁付出的？绝大多数正常情况下，拿 ...
我大胆地做一个预测，那就是中国如果缺乏廉价劳动力而产业无法完成转型的话，中国会成为历史上最庞大的移民国家。


这个不太可能，人家为什么run你中国？他们进来讲英语吗？很显然不可能啊，中国缺乏劳动力的结果就只会是资本转移，就跟所有日本韩国一样，但矛盾就在这里，人家日本韩国转移了之后被霸权（美国）扶持上了核心国家，某种意义上是一种阶级跃升。但对于中特来说，等到劳动力枯竭，人民群众生活水平下降的时候，谁来扶中国进核心？这个才是为什么革命的未来在东方的原因。
作者: 爱飞的鱼    时间: 2022-5-27 18:01:17

引进黑人是不是因为这个原因
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-27 18:09:50

本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-27 18:16 编辑
月岚 发表于 2022-5-27 15:10
首先要对劳动力再生产的过程进行分析。
生育和培养下一代的成本主要是由谁付出的？绝大多数正常情况下，拿 ...

刚刚看了一下东盟十国人口在2019年有6.6亿，而远航一号的贴子中估计中国未来25岁到59岁的人口每年减少600万，到2050年将减至5.7亿。我去联合国网页看了一下，他们估计2050年中国20-64岁人口有7.7亿，而东南亚（比东盟十国多了个东帝汶）的20-64岁人口只有4.6亿，如果要引进人口，单在东南亚引进怕是不够。而且刚刚激活网友也说了，中国有高劳工待遇才好吸引人吧，不知道那时，东南亚人民如果到中国来打工，能否提高生活水平呢？能提高多少呢？
来自远航一号的帖子：
中国工人阶级所蒙受的剥削在全世界是最深重的之一。中国资本主义经济的繁荣建立在中国特有的超长劳动时间、超高劳动强度的剥削体制上。在罪恶的“996”体制下，中国工人在一年中的平均劳动时间长达3600小时。相比之下，墨西哥工人平均一年劳动约2300小时，越南工人平均一年劳动约2200小时，印度工人平均一年劳动约2100小时，美国工人平均一年劳动约1800小时，日本工人平均一年劳动约1700小时，法国工人平均一年劳动约1500小时。据估计，过度劳动每年导致约50万中国劳动者猝死。
作者: 激活    时间: 2022-5-27 19:32:54

爱飞的鱼 发表于 2022-5-27 18:01
引进黑人是不是因为这个原因

压根没引进
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-27 20:08:17

本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-27 20:14 编辑
爱飞的鱼 发表于 2022-5-27 18:01
引进黑人是不是因为这个原因

黑人确实没有被作为用于剥削的无产阶级来引进，在广东，三非黑人是要被遣返的。你可能看到山东大学还有其他的一些新闻，觉得当局引进了黑人还奉若上宾，我认为这单纯是官僚主义作祟。
对比引进黑人劳工和引进东南亚劳工，我觉得引进黑人这种政策的优势只有非洲人民的生活水平可能不如东南亚人民的生活水平，其他全是劣势，比如路途遥远，国内和国际上肯定会更加激烈地反对，等等。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-5-27 20:16:14

本帖最后由 PalmFujimori 于 2022-5-27 20:33 编辑
ZJBXS 发表于 2022-5-27 20:08
黑人确实没有被作为用于剥削的无产阶级来引进，在广东，三非黑人是要被遣返的。
对比引进黑人劳工和引进 ...

所以我们可以直接对那些担心移民的人说：中国不是一个吸引劳工的地方……不得不说即便是在许多非洲国家，形式上面的言论思想自由、组织工会自由和民主选举制度，也是比当今中国强许多的……其实很多来中国留学的非洲黑人好多真的是剥削阶级的二代们，而这些纨绔子弟表现得道德败坏实在是再正常不过的，而且因为他们是权贵子弟，中国为了和非洲当权者搞好关系，无论老百姓再怎么反对（虽然他们的反对是文化保守主义，甚至略带种族纯血主义的），还是会有黑人留学生来中国的……
作者: PalmFujimori    时间: 2022-5-27 20:31:10

我这次省略号的意思是对某些张口闭口毛主席，但用语全是保守主义、民族主义的“毛右”人士感到无语……
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-27 20:57:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-27 20:59 编辑

马尔萨斯人口论和资本论哪个更能说明资本主义，人口论毫无意义，从人口来分析资本主义是本末倒置，而应该从资本来分析人口，人口不足论和马尔萨斯的人口过剩论都不能说明资本主义存亡。
作者: 激活    时间: 2022-5-27 22:25:40

马列托主义者 发表于 2022-5-27 20:57
马尔萨斯人口论和资本论哪个更能说明资本主义，人口论毫无意义，从人口来分析资本主义是本末倒置，而应该从 ...

马尔萨斯认为有多余人口无用，是因为当时太多失业的了，越来越多的“低端”人口。而现在说的是“低端”人口变少了，没有人可以剥削了，这俩有什么关系吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-28 19:53:27

激活 发表于 2022-5-27 22:25
马尔萨斯认为有多余人口无用，是因为当时太多失业的了，越来越多的“低端”人口。而现在说的是“低端”人 ...

人口多少不决定资本主义存亡，无论人口多少，马克思认为资本主义都会出现相对过剩人口的规律。
作者: 激活    时间: 2022-5-28 21:11:18

马列托主义者 发表于 2022-5-28 19:53
人口多少不决定资本主义存亡，无论人口多少，马克思认为资本主义都会出现相对过剩人口的规律。 ...

我明白你的道理，你就是说只要是资本主义的生产方式，必定会产生一定的失业人口，形成所谓产业后备军，那么就跟多余的劳动人口一样。

可现实并不是如此啊，如果按照书本的理解，那么只要资本主义发展就一定会失业，那么现在资本主义发展200多年，岂不是失业遍地？但事实并没有如此啊
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-28 21:39:32

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-28 22:01 编辑
激活 发表于 2022-5-28 21:11
我明白你的道理，你就是说只要是资本主义的生产方式，必定会产生一定的失业人口，形成所谓产业后备军，那 ...

哪个国家没有失业？，无论资本主义处于什么阶段，发展中还是发达的，都有失业，哪怕日本少子化国家，也还是有失业，而且日本的非正式工依然很多，就是非正规会社员（不稳定的工作），中国2亿人灵活就业，包括很多失业，很多不稳定工作，2001是大学生100多万，但是还是找不到好的工作，现在1000多万，同样如此。资本主义会根据劳动力状况调节生产的，比如对外输出资本，增加移民等 如果这些都不行了，资本家就会减少投资，资本家并不是一定要具体多少的劳动力，而是要资本家的地位。资本家之间因为劳动力的减少而减少相互之间的竞争，就会降低他们投资竞争，维持资本家相互平衡关系。比如失业者多，资本家政府需要通过财政政策扩大投资，如果劳动力少，失业者相对减少，资本家就不需要扩大投资，资本关系是一种权力关系，具有相对性，而不看绝对剩余价值数量。资本家为什么竞争积累资本，是因为他害怕失去这个地位，资本家也会因为环境变化，整体降低投资活动来维持资本家地位。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-28 21:55:23

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-28 21:58 编辑

资本家会制造劳动力过剩（无论人口什么情况），但是他们更加害怕劳动力太多，就是失业遍地，因为这会带来动乱。资本主义运作需要劳动力后备军而且它会创造这个条件（人口少，也不会百分之百就业），这是资本主义的铁的规律，但是资本主义又害怕劳动力后备军太庞大
作者: 激活    时间: 2022-5-28 22:13:08

马列托主义者 发表于 2022-5-28 21:39
那个国家没有失业，无论资本主义处于什么阶段，发展中还是发达的，都有失业，哪怕日本少子化国家，也还是 ...

资本累积的增长和劳动生产率的提高，资本就会减少对于劳动力的需求。就假设100万人，这100万人在全部加入劳动市场，资本家会因为资本累积的增长和劳动生产率的提高，而开除一部分人形成产业后备军，那么资本主义一直在发展的话，这个情况应该加剧啊，假如一开始是只有2万人失业，但随着资本累积的增长和劳动生产率的提高，慢慢的产业后备军人数应该会增加啊。可现实不是如此啊

按照你所说的，资本家会因为劳动力的状况进行调整，如果在产业后备军和产业后备军之外的多余人口也消耗殆尽的话，资本家该采取怎么样的策略维持住自己的利润率呢？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-29 09:56:39

激活 发表于 2022-5-28 22:13
资本累积的增长和劳动生产率的提高，资本就会减少对于劳动力的需求。就假设100万人，这100万人在全部加入 ...

资本主义失业的多少和利润率有关，主要和劳动力人口无关，劳动力多，工资低，资本主义会扩大生产，吸纳劳动力，而随着经济的发展，劳动力的成本会上升，人口生育会降低，导致劳动力数量下降，资本主义要么输出资本，要么引进移民来扩大生产，否则资本主义就会降低生产，本国的失业情况维持一定水平，利润率低资本家就不愿意投资，会导致失业增加。
资本主义唯一积极的作用就是资本家起到积累的作用，但是随着生产力的发展，资本家这个作用越来越弱化，社会生产需要转为公积，才能消灭失业。因为资本家没有利润，他就不会投资或者没有投资意愿，导致生产力不能发挥出来，导致失业严重，这就是资本主义的危机，在失业压力下，群众会不断斗争，直到提出推翻资本主义的政治要求。
作者: sxm    时间: 2022-5-29 11:09:24

马列托主义者 发表于 2022-5-29 09:56
资本主义失业的多少和利润率有关，主要和劳动力人口无关，劳动力多，工资低，资本主义会扩大生产，吸纳劳 ...

没利润当然不会投资，不过利润低好像没啥影响？毕竟有一点利润总比不投资一毛钱利润都没有要好。资本家之间也有囚徒困境，只要扣掉各种风险补偿什么的利润率还是正的最后只会是所有人都拼命投资挣一点点利润
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-29 11:29:15

sxm 发表于 2022-5-29 11:09
没利润当然不会投资，不过利润低好像没啥影响？毕竟有一点利润总比不投资一毛钱利润都没有要好。资本家之 ...

利润率低当然也会有投资，但是资本家总体投资意愿下降，因为继续增加投资，利润率会进一步降低到风险补偿不到的地步，目前日本负利率，就是资本家的资本过剩，但是没有投资意愿，宁可放在银行也不愿投资，或者没有贷款投资的愿望。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-29 11:32:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-29 11:33 编辑

资本家个体不愿投资的情况下，资本家政府不计利润进行财政政策扩张性投资，但是只是短期不计利润，他要借贷来投资，长期还是要看利润，另外资本家政府的铁公鸡投资是为了提高个体资本家的利润服务的



欢迎光临 红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2