红色中国网

标题: 在中国搞改良是不可能成功的 [打印本页]

作者: 普通人1 时间: 2022-5-19 23:44:13 标题: 在中国搞改良是不可能成功的

发达的资本主义国家由于能够大量攫取落后国家的剩余价值（根据世界体系理论就是核心国家掠夺外围、半外围），所以能够在国内收买无产阶级，也就是实行福利制度，所以这些国家的无产阶级生活条件相对还不错。说白了就是资产阶级吃肉，无产阶级喝汤，这是少数发达国家才能实行的。这些国家的资产阶级把对本国无产阶级的剥削转移为对落后（外围、半外围）国家无产阶级的剥削，因此他们和本国无产阶级的矛盾大大缓和了，就能够实行所谓的“民主自由”。其他国家都不具备这些国家的条件，所以美国在世界上推行民主制度，就没有不失败的。

中国能成为资本主义的核心国家吗？现在中国对欧美的经济依赖性都还很强，怎么去取代他们？怎么把对本国无产阶级的剥削转移为对落后国家无产阶级的剥削？醒醒吧，一带一路早就搞不成了，中国资产阶级谁都剥削不了，就是专门剥削中国的无产阶级。他们自己也知道除了中国国内的无产阶级，他们没有任何其他可以剥削的对象，所以他们是绝不会也不能搞改良的，根本没有那个条件，怎么搞？中国无产阶级和资产阶级的这种敌我矛盾是转移不走的，不是资产阶级全面胜利，就是无产阶级全面胜利，不存在中间妥协的可能性，无产阶级要全面胜利就只有彻底革命夺取政权一条路可走。你设身处地想一想，如果你是资产阶级，你愿不愿意让利给无产阶级，降低自己的生活水平？凭什么？发达国家根本不是资产阶级让利给本国无产阶级，而是把剥削对象转移了，缓和了跟本国无产阶级的阶级矛盾，中国能转移得了吗？在中国任何搞改良的说法都是迷惑无产阶级的，就像那个共同富裕，人早说了，共同富裕不动先富人群的蛋糕，所以稍有脑子其实也不可能被迷惑的。想在中国搞改良，指望资产阶级会妥协让步就是异想天开。佳士运动的时候还有人抱有幻想，去搞什么上书谏言，最后呢？给你来个包吃包住，够意思吧？资产阶级都已经抛弃温情脉脉的外壳了，还在抱着温情主义不放，我就一句话：放弃幻想，准备斗争。不放弃幻想永远不可能做好斗争的准备。

作者: ZJBXS 时间: 2022-5-20 00:04:54

本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-20 00:05 编辑

我不知道你是不是写给我看的，我就当你是写给我看的。你这一贴的内容我完全认同，我想讨论的是社会主义的决策和执行问题，就好像莫若润之网友说的“决策自下而上，执行自上而下”，我认为不管什么主义，民主都是必不可少的。就好像你之前和张惟为网友的争论一样，当局既给不了福利，也给不了民主。无产阶级可以由争取福利来过渡到争取政权，把福利换成民主也是一样的。

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 00:07:56

ZJBXS 发表于 2022-5-20 00:04
我不知道你是不是写给我看的，我就当你是写给我看的。你这一贴的内容我完全认同，我想讨论的是社会主义的决 ...

民主是肯定要的，只是实行什么样的民主、如何实行民主的问题。发这个帖子也肯定不只是给你一个人看的。

作者: 激活 时间: 2022-5-20 00:55:43

我给中国资产阶级一个目标吧，先把东南亚吃下来，纳入势力范围，尝试收买更多的小资产阶级，外加一些工人贵族。或许能续命呢，就把战狼、小红粉派出去

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 01:03:05

激活发表于 2022-5-20 00:55
我给中国资产阶级一个目标吧，先把东南亚吃下来，纳入势力范围，尝试收买更多的小资产阶级，外加一些工人贵 ...

用毛主席的话说：“你太高看他们啦。”

作者: sxm 时间: 2022-5-20 09:43:26

为何你们总是认为不剥削外国就无法改良呢？你们怎么解释中国GDP增长比欧美高，富豪人数和财产增速比欧美高？按说中国被欧美剥削了，应该是欧美GDP增速更高啊，资本家把钱发给工人不还是带动国内消费市场？欧美高福利不是首先因为他们高税收吗？如果中国资本家根本没挣几个钱所以不能发福利，那一革命就突然能发了？难道你觉得革命后不跟外国贸易就不会被剥削，中国的钱就多了？真不跟你贸易你又要骂人家封锁你。如果中国资本家还是挣了一点钱，那为何不可能以革命做威胁逼他多分点？
最后，你们说自己支持革命反对改良究竟是什么意思呢？又觉得讲理论的是不接地气的学院派，应该多宣传物质利益才能打动群众，一旦群众不关注经济利益而是想要“造反”，就觉得是国外敌对势力在花钱搞乱中国（香港运动、成都49中）？给我的感觉就是叶公好龙，来个弱的你嫌他不够强，来个强的你又嫌它不够纯。当年孙文革命拿日本人钱，土共革命拿斯大林共产国际的钱，列宁也是坐德国火车回去的，也没多纯啊。

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 09:50:07

sxm 发表于 2022-5-20 09:43
为何你们总是认为不剥削外国就无法改良呢？你们怎么解释中国GDP增长比欧美高，富豪人数和财产增速比欧美高 ...

又来了，但凡你真看过我的回复，也说不出“应该多宣传物质利益才能打动群众”这种话，反驳的前提是先准确理解其他人的想法。

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 10:02:03

本帖最后由普通人1 于 2022-5-20 10:05 编辑

sxm 发表于 2022-5-20 09:43
为何你们总是认为不剥削外国就无法改良呢？你们怎么解释中国GDP增长比欧美高，富豪人数和财产增速比欧美高 ...

中国GDP增长比欧美高，富豪人数和财产增速比欧美高。

中国两极分化快、贫富差距大，恰恰说明中国资产阶级就是靠着残酷地剥削国内无产阶级发家的，恰恰说明中国的阶级矛盾比他们尖锐得多，也说明中国资产阶级不这样做就维持不下去，因此他们毫无改良的诚意。指望改良，还是在对资产阶级抱有幻想，总是觉得欧美发达国家可以办到的，中国就一样可以办到。如果真是这样，那么当初为什么要共产党来领导革命，而不能像那些国家一样走资本主义道路变成发达国家呢？
支持改良的措施不是不可以，但只是把它当做一种暴露资产阶级真面目的手段，而不是真的相信改良能行得通。

作者: sxm 时间: 2022-5-20 10:02:48

本帖最后由 sxm 于 2022-5-20 10:04 编辑

普通人1 发表于 2022-5-20 09:50
又来了，但凡你真看过我的回复，也说不出“应该多宣传物质利益才能打动群众”这种话，反驳的前提是先准确 ...

这句主要针对激活和西红柿网友。整段话算是开了群体嘲讽~希望你们回复时回应自己那部分就行了，你不支持的部分就不必回应了

作者: sxm 时间: 2022-5-20 10:14:12

普通人1 发表于 2022-5-20 10:02
中国两极分化快、贫富差距大，恰恰说明中国资产阶级就是靠着残酷地剥削国内无产阶级发家的，恰恰说明中国 ...

“也说明中国资产阶级不这样做就维持不下去”这句是如何看出来的呢？难道不是因为即使这样残酷剥削也依然能维持下去？你们说美国资本家有钱所以能发福利，现在中国资本家钱不比他少。如果中国资本家真的是因为没挣到钱才不能发福利，富豪财富应该少一半才对

作者: sxm 时间: 2022-5-20 10:20:28

普通人1 发表于 2022-5-20 10:02
中国两极分化快、贫富差距大，恰恰说明中国资产阶级就是靠着残酷地剥削国内无产阶级发家的，恰恰说明中国 ...

我认为改良可以取得暂时的成功，最终总会因为无产阶级胃口越来越大，资本家就无法满足了。不过现在还不是这样的时候

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 10:29:12

sxm 发表于 2022-5-20 10:14
“也说明中国资产阶级不这样做就维持不下去”这句是如何看出来的呢？难道不是因为即使这样残酷剥削也依然 ...

剥削轻了资产阶级维持不下去，宁可花大力气、大代价搞维稳，也不能减轻对无产阶级的剥削力度。

作者: sxm 时间: 2022-5-20 10:31:42

本帖最后由 sxm 于 2022-5-20 10:33 编辑

普通人1 发表于 2022-5-20 10:29
剥削轻了资产阶级维持不下去，宁可花大力气、大代价搞维稳，也不能减轻对无产阶级的剥削力度。 ...

“剥削轻了资产阶级维持不下去”，为什么啊？少赚点会死？中国资本家还嫌赚的少，外国资本家可以立刻跳楼了。应该是加大剥削带来的边际收益大于所需增加的边际维稳费用，他们就一直加吧

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 10:37:56

sxm 发表于 2022-5-20 10:31
“剥削轻了资产阶级维持不下去”，为什么啊？少赚点会死？中国资本家还嫌赚的少，外国资本家可以立刻跳楼 ...

反正我是看出来中国的资产阶级，他是宁死也不肯给无产阶级让利的，他所做的一切宣传都是为了迷惑无产阶级、蒙骗无产阶级，在这方面跟发达国家的那些资本家根本比不了，没有可比性。你说“少赚点会死？”我觉得不会死，不知道资本家怎么想，但他们就是不肯少赚。

作者: sxm 时间: 2022-5-20 10:38:31

世界体系论者认为中国是欧美殖民地，所以中国被剥削，人民遭受苦难，而剥削者可以享受高福利。然而世界体系论是用来解释为何殖民地发展不起来的（因为被剥削、压制，典型如历史上的非洲殖民地），可是中国确实发展起来了。

作者: sxm 时间: 2022-5-20 10:41:23

本帖最后由 sxm 于 2022-5-20 10:43 编辑

普通人1 发表于 2022-5-20 10:37
反正我是看出来中国的资产阶级，他是宁死也不肯给无产阶级让利的，他所做的一切宣传都是为了迷惑无产阶级 ...

能多赚为啥要少赚？所以我们要做的是让他不少赚真的会死，这样他就愿意了

作者: 普通人1 时间: 2022-5-20 10:45:12

sxm 发表于 2022-5-20 10:41
能多赚为啥要少赚？

所以阶级矛盾根本不会缓解，而是日益激化、尖锐化，这只会把搞妥协的可能性不断降低，直至降无可降为止。

作者: japelly 时间: 2022-6-2 09:53:17

普通人1 发表于 2022-5-20 10:37
反正我是看出来中国的资产阶级，他是宁死也不肯给无产阶级让利的，他所做的一切宣传都是为了迷惑无产阶级 ...

没有背叛阶级利益之阶级.红中网在红色经济观察里论证过了,建立在残酷剥削之上的资本积累秩序,倘若资产阶级给无产阶级让利,会导致利润率进一步下降,这是会要了他们的命的.改良妥协的空间不存在,革命就成了必然.

作者: sxm 时间: 2022-6-2 11:07:32

japelly 发表于 2022-6-2 09:53
没有背叛阶级利益之阶级.红中网在红色经济观察里论证过了,建立在残酷剥削之上的资本积累秩序,倘若资产阶 ...

为何认为利润率下降会要资本家的命呢？

欢迎光临红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/)