红色中国网

标题: 韦国清、吃人、文革教训和毛主席的可能错误 [打印本页]
作者: YouFeng    时间: 2022-4-23 23:28:17     标题: 韦国清、吃人、文革教训和毛主席的可能错误

本帖最后由 远航一号 于 2022-4-25 11:50 编辑

昨天是422，我看国内左派都在高强度发韦国清相关的讽刺影射文章。他杀了不少造反派，好像还有吃人问题。但是看维基百科好像他在文革中没被处罚过，有知道为什么的吗？
作者: 普通人1    时间: 2022-4-24 00:52:49

我在知乎上也看到了，这个问题我也想问。不过嘛，历史问题一般在这里不受欢迎。过去我还没成为左派的时候，一直有一个错觉，就是左派是清楚历史的，事实的真相他们都是知道的。后来想想，真正高层的决策、内部的机密文件，一般人根本就接触不到，即便是亲历者，也只能提供一个有限的视角，而不可能还原事物的全貌。也许这就是为什么有人主张不翻旧账、害怕越翻越乱的理由吧。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-24 01:09:19

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-24 01:10 编辑

中共从毛开始就是一个秘密的政党 大会都不公开召开，和列宁的党非常不同，列宁就是要让群众知道一切，当然在沙皇在时不能这样做，但是十月革命后掌握政权就完全公开，包括反对秘密外交 毛和尼克松的勾搭是秘密外交，群众根本不知道，党内很多人估计也不知道
作者: 马列托主义者    时间: 2022-4-24 01:12:06

列宁是要让更多的群众知道并参与讨论，而毛和特色一样不让群众知道，只要群众知道最终他的决定
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-24 01:25:59

普通人1 发表于 2022-4-24 00:52
我在知乎上也看到了，这个问题我也想问。不过嘛，历史问题一般在这里不受欢迎。过去我还没成为左派的时候， ...

你们为什么不去看广西文革回忆材料而去看维基百科呢？顺便@远航一号，有必要给新人开文革历史课了……
作者: 普通人1    时间: 2022-4-24 01:33:07

PalmFujimori 发表于 2022-4-24 01:25
你们为什么不去看广西文革回忆材料而去看维基百科呢？顺便@远航一号，有必要给新人开文革历史课了…… ...

我没说我看维基百科吧？而且看广西文革回忆材料，能解答你提出的这个问题吗？如果能解答得了，相信你也不会在这里问了。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-24 01:59:25

普通人1 发表于 2022-4-24 01:33
我没说我看维基百科吧？而且看广西文革回忆材料，能解答你提出的这个问题吗？如果能解答得了，相信你也不 ...

你看错了吧？我没提出需要解答的问题吧？
作者: YouFeng    时间: 2022-4-24 04:00:31

PalmFujimori 发表于 2022-4-24 01:25
你们为什么不去看广西文革回忆材料而去看维基百科呢？顺便@远航一号，有必要给新人开文革历史课了…… ...

是好奇搜了韦国清，只是看一下大致他的大致生平。我只是好奇韦这个罪行，文革怎么没处理他，因为他是军系l还是中央当时也不了解？
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-4-24 08:32:27

北大马克思主义学会的文革史对此有一些描述。实际上很多文革中保守派老干部在作恶后都没有受到惩罚。不只是韦国清，陈再道，曾希圣，李井泉，滕海清等在70年以后也都回归岗位了。
作者: 激活    时间: 2022-4-24 09:58:26

本帖最后由 激活 于 2022-4-24 09:59 编辑

这个问题确实奇怪，到后期他不被处理可以理解，毕竟走资上位了。但文革期间，他也没有受到处罚，很让人疑惑。不过当时军方和保守派共同清理造反派的情况，各地都有广西可能最极端，不处理可能是因为法不责众？也有可能是默许军方处理，毕竟要恢复生产，维持秩序。
作者: 普通人1    时间: 2022-4-24 11:56:53

本帖最后由 普通人1 于 2022-4-24 12:02 编辑
YouFeng 发表于 2022-4-24 04:00
是好奇搜了韦国清，只是看一下大致他的大致生平。我只是好奇韦这个罪行，文革怎么没处理他，因为他是军系 ...

这问题恐怕这里没人能回答
作者: 普通人1    时间: 2022-4-24 12:04:20

PalmFujimori 发表于 2022-4-24 01:59
你看错了吧？我没提出需要解答的问题吧？

不好意思，看错了，你们ID都是纯英文字母。不过看广西文革回忆材料也回答不了他那个问题。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-24 15:04:52

满目新贵道路衰 发表于 2022-4-24 08:32
北大马克思主义学会的文革史对此有一些描述。实际上很多文革中保守派老干部在作恶后都没有受到惩罚。不只是 ...

因为造反派没有展现出自己想要掌握政权的意志、决心、行动、组织和能力，也没有在三结合的革委会中形成专政的既定事实，自己不自信指望领袖“天恩”，但所谓的领袖也不能一直放任混乱和拉锯吧……
作者: 普通人1    时间: 2022-4-24 17:34:35

PalmFujimori 发表于 2022-4-24 15:04
因为造反派没有展现出自己想要掌握政权的意志、决心、行动、组织和能力，也没有在三结合的革委会中形成专 ...

这理由站不住脚，难道吃人都不用管吗？
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-24 17:45:28

普通人1 发表于 2022-4-24 17:34
这理由站不住脚，难道吃人都不用管吗？

你不会认为韦国清自己吃过人吧？至于武斗出现什么稀奇古怪的现象都不为怪，与其讨论这个还不如讨论为什么广西老保势力这么强……
作者: 俞聂    时间: 2022-4-24 18:03:57

本帖最后由 俞聂 于 2022-4-24 18:04 编辑
普通人1 发表于 2022-4-24 17:34
这理由站不住脚，难道吃人都不用管吗？

我猜想韦国清不动可能有两个方面的因素：一是在中央文革支持造反派的阶段，广西造派没有成功压制保派势力。二是到了68年，不仅国内文革已经开始总退却，这时国际上也有中苏、越战等与广西边境相关的局势。

我同意“PalmFujimori”的说法，大家讨论的焦点应该集中在文革期间特定地区的阶级关系和阶级力量对比上，以此来分析该地区的保、造行动。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-24 19:44:37

激活 发表于 2022-4-24 09:58
这个问题确实奇怪，到后期他不被处理可以理解，毕竟走资上位了。但文革期间，他也没有受到处罚，很让人疑惑 ...

你说的“文革期间”含义不明确。
远航一号说得很明白，从1967年武汉720事件时起，从王关戚被抓捕时起，文革就已经失败了。韦国清搞的广西吃人事件发生在1968年，是保守派对中央文革小组所支持的“四二二”组织的造反群众的疯狂镇压。
关于广西文革中的杀人吃人事件
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-24 20:17:49

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-24 19:44
你说的“文革期间”含义不明确。
远航一号说得很明白，从1967年武汉720事件时起，从王关戚被抓捕时起，文 ...

逻辑的应用：
造反被血腥镇压了，罪责当然在造反者。——好好的为什么要造反呢？
是谁煽动大家造反的？是毛泽东。——罪魁祸首找到了。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-24 20:53:13

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-24 19:44
你说的“文革期间”含义不明确。
远航一号说得很明白，从1967年武汉720事件时起，从王关戚被抓捕时起，文 ...

这个时间点我不赞同，这就跟说林彪自取灭亡标志着文革失败一样，恰恰相反，林彪军系的灭亡解放了很多造反派群众，但造反派之后放任重建工青妇、胡乱重开人大，然后发生了文革最大冤案“重建五一六”才真正标志着造反派的失败，之后连毛泽东也只说求大家“高抬贵手”，不要否定文革，只在反击“翻案风”时有所回光返照罢了……
作者: 远航一号    时间: 2022-4-24 21:50:10

普通人1 发表于 2022-4-24 17:34
这理由站不住脚，难道吃人都不用管吗？

近在北京的大兴惨案都管不了，广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

整个阶级力量对比，对方压倒优势

这就是为什么我过去一直说先不要纠缠细节。先搞清楚基本的阶级阵线、力量对比，脉络清楚了，再把细节放进去。

作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-24 22:36:24

PalmFujimori 发表于 2022-4-24 20:53
这个时间点我不赞同，这就跟说林彪自取灭亡标志着文革失败一样，恰恰相反，林彪军系的灭亡解放了很多造反 ...

     说“林彪军系的灭亡解放了很多造反派群众”是毫无根据的。被解放的“造反派群众”是谁？属于文革小组支持的哪一个组织？
     如果有人这么说，当然也是可以理解的，因为以前的“造反派”是个褒义词，大家都把这个标签拿来贴到自己头上。连“西纠”都是所谓“造反派”。林彪一死，“西纠”之类的造反派当然会彻底解放。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-24 23:17:36

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-24 22:36
说“林彪军系的灭亡解放了很多造反派群众”是毫无根据的。被解放的“造反派群众”是谁？属于文革小 ...

      说王关戚被抓标志着文革的失败，并不意味着造反派力量在全国范围内被彻底消灭，譬如说上海，在1976年以前，一直是在造反派的控制之下。
      关于上海造反派的“罪恶”，可参阅历史资料：王文正、沈国凡：1966年上海造反派权力争斗 万人武斗近百人伤亡不过，标题说是近百人伤亡，查遍全文，却只有一句“这次武斗事件中，一共伤残91人”。
作者: 普通人1    时间: 2022-4-25 00:22:51

远航一号 发表于 2022-4-24 21:50
近在北京的大兴惨案都管不了，广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

对呀，那你关键也得说明这些，“基本的阶级阵线、力量对比，脉络”这些应该多普及，这样大家才会清楚来龙去脉，而不是对这些事一知半解。
作者: 普通人1    时间: 2022-4-25 00:23:57

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-24 19:44
你说的“文革期间”含义不明确。
远航一号说得很明白，从1967年武汉720事件时起，从王关戚被抓捕时起，文 ...

你给的这个rfi的链接靠谱不，里面内容可靠不？看立场有点悬。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 00:37:43

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-24 22:36
说“林彪军系的灭亡解放了很多造反派群众”是毫无根据的。被解放的“造反派群众”是谁？属于文革小 ...

你们不会觉得军系林彪是什么好东西吧？
作者: 普通人1    时间: 2022-4-25 00:43:09

远航一号 发表于 2022-4-24 21:50
近在北京的大兴惨案都管不了，广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

如果说你认为讨论的方向不对，或者过于注重一部分细节，最好的办法是纠偏，把你认为的重点指出来，说说你的见解，这样大家才会有所收获。我之前曾经说过，应该建立左派对文革的自主叙事体系，把扭曲的历史纠正过来，因此也推荐了北大马会的文革史。我还是认为，能说清楚的，就没必要隐瞒，确实搞不清的、有争议的，那可以先不讲。比如上面“只喝咖啡不喝茶”列举了你的观点，不知道是你以前什么时候讲的，我觉得对这些内容，你了解的比较多的话，可以适当讲一讲，就像之前有人建议普及文革史一样，给大家科普这是好事，大家有什么疑问可以交流解决。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 00:46:45

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-24 22:36
说“林彪军系的灭亡解放了很多造反派群众”是毫无根据的。被解放的“造反派群众”是谁？属于文革小 ...

黄廉难道是保皇派吗？他不就是被军系关押到连父亲葬礼都没参与吗？运河惊蛰里面也说五一六就是“真林彪余孽迫害造反派群众”，军队支左的时候除了打击刘邓比较系比较尽力以外，有多少对造反派客气的？五七一难道不是军系搞完阴谋后准备和刘邓系以及知识分子妥协的宣言书吗？
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 00:55:42

其实当权派最恶毒的一个策略就是煽动群众去“打击死老虎”故意说“不许右派翻天”搞“唯出身论”，本来很多原地主出身的后代基本上是自食其力甚至是同情以及参与文革的，还有很多知识分子实际上根本不是造派去主张冲击的，结果秋后算账的时候却形成了知识分子和反文革当权派的“蜜月”“神圣同盟”……
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 01:11:46

远航一号 发表于 2022-4-24 21:50
近在北京的大兴惨案都管不了，广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

问题不是天高皇帝远，问题是从事后诸葛亮的角度来看造反派不应该去指望“皇帝”解决一切，如果认为是天高皇帝远的问题的话，那西方可以说是皇帝为了自己的小九九故意让他们送死，事实上根据林彪搞“庸俗个人崇拜”的忠字舞“天才论”“一句顶一万句”和五七一的对比和彭德怀之前尝试唱和苏修反对总路线的经验以及如今习近平拿毛泽东给自己贴金的实践来看，毛泽东这个“泥菩萨符号”顶多是给造反派“踢开党委闹革命”的一个后门，至于最后谁能专政谁，还是要看群众自己的努力……
作者: 远航一号    时间: 2022-4-25 01:16:45

普通人1 发表于 2022-4-25 00:22
对呀，那你关键也得说明这些，“基本的阶级阵线、力量对比，脉络”这些应该多普及，这样大家才会清楚来龙 ...

要花时间、精力的

事分轻重缓急，只能一件一件来
作者: 普通人1    时间: 2022-4-25 01:25:49

远航一号 发表于 2022-4-25 01:16
要花时间、精力的

事分轻重缓急，只能一件一件来

是的，不过你可以贴一些你认为好的资料，包括你以前发表过的系统言论。
作者: 俞聂    时间: 2022-4-25 07:48:32

普通人1 发表于 2022-4-25 01:25
是的，不过你可以贴一些你认为好的资料，包括你以前发表过的系统言论。 ...

我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反，然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己子弟领导的假造反派，两派斗争。

然后是工厂，以地方官僚为打击对象，地方官僚依靠正式工组织起保皇派，与工人造反派斗争。

前期（66-68）毛与军队默契，只打刘邓，军队不动。这时地方军队官僚支持地方党政官僚，发枪，挑动保皇派武斗。毛亲自干预，720事变，毛从武汉逃走。这时激进派提出：要揪军内一小撮。毛经过权衡，揪不得，说：陈再道是个好同志，兵变大事化小、小事化了。然后放弃王、关、戚，中央文革小组交权，68年军队“支左”，镇压造反派，文革总退却。

69-76年是文革后期，先是69-71的总退却中与军队官僚的博弈，以两败俱伤的结局而告终；后是72-76围绕捍卫正面评价文革和教育群众认识文革的理论意义而展开，党政旧官僚开始复辟。

绝大多数官僚系统立场一致（反文革）
地方工农干部首鼠两端（华国锋）
新提拔的造反派绣花枕头（王洪文）
工人阶级分裂（正式工、临时工）
农民未发动起来
知识分子人心思邓
毛手上没几张牌可打，本来是利用军队系统官僚与党政系统官僚的矛盾。林三虎事件一出，这张牌也废了。主观努力伟大，但客观历史条件不具备，尤其是对阶级分析不透彻，导致了在连续混乱的派性斗争中，真造反派对当权者阶级斗争的全面溃败。

文革中毛可能的错误：69年后向保守派妥协，没有力保王关戚。反对江青“批走后门”、阻止香港“六七暴动”、反对上海公社。

对林逼得过紧，将林逼反，导官僚集团上层失去平衡。林事件后，被迫向党国官僚集团全面让步，清洗原四野派将领后，毛实际上失去军权。73年邓复出，任中央第一副主席、副总理、军委总参谋长，主持中央日常工作，等于党政军全部在手。四人帮除了能控制上海、两报一刊，什么都控制不了。

文革67年失败后，中国想要短时间内恢复和巩固无产阶级专政，那是不可能了。但是争取尽可能维持一个社会主义的外表，保存生产资料公有制、工人阶级历史权利，继续实行一个时期的苏联式社会主义，还有一定的可能性。如果中国坚持住，不给资本主义机会，先把美国和世界资本主义拖垮，迎来新的世界革命高潮，胜算不大，也不能说全没有。在这种情况下，毛主席在69年前后下决心堵死与苏联改善关系的大门、加速改善与西方关系，是有决定意义的，影响了世界历史的方向与进程。然后就是与西方改善关系、尼克松访华、四三计划，中国事实上重返资本主义国际分工体系，为中国全面资本主义复辟后充当廉价劳动力出口基地铺上了第一段路。从长远来说，中国七十年代的外交政策帮助世界资本主义渡过了危机重重的七十年代，加速了苏联的失败，为新自由主义猖獗准备了条件。
作者: 普通人1    时间: 2022-4-25 11:26:47

俞聂 发表于 2022-4-25 07:48
我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反，然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己 ...

毛主席在69年前后下决心堵死与苏联改善关系的大门、加速改善与西方关系。
看起来这也应该列入上面“文革中毛可能的错误”当中。
之前看北大马会文革史的时候，印象很深的一点就是造反派既要造反，又不能真的推翻共产党政权，包括毛本人也是一样，支持造反，但又不能毁了这个亲手缔造的政权，这是一个根本矛盾，无解。
作者: 远航一号    时间: 2022-4-25 11:39:56

俞聂 发表于 2022-4-25 07:48
我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反，然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己 ...

谢谢 俞聂网友下了大功夫了

我把它变成文章放头条

也感谢普通人等网友坚持不懈推动历史问题讨论
作者: 普通人1    时间: 2022-4-25 11:51:46

远航一号 发表于 2022-4-25 11:39
谢谢 俞聂网友下了大功夫了

我把它变成文章放头条

版主的这一举措很有意义，点赞
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-25 12:54:56

普通人1 发表于 2022-4-25 00:23
你给的这个rfi的链接靠谱不，里面内容可靠不？看立场有点悬。

就是要从敌对者的文章里找事实。连他们都认可的事实就是我们有力的论据。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 13:37:35

俞聂 发表于 2022-4-25 07:48
我来贴一下之前论坛里的讨论

开始是学生被号召起来造反，然后是走资派组织与造反学生对立的、由自己 ...

你们怎么对林彪和苏修总是有迷之好感？林彪自我爆炸、苏修自我解体，其实都不是别人逼的，别人事前也想不到这些高层会狗急跳墙……文革能够爆发本来就是“全民党”理论的错误和社会主义时期阶级斗争群众运动的产物，本身就是苏式社会主义在中国运行不下去的产物……
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 13:47:29

而且替一个死去的领袖反思对于我们群众帮助真的有限，所以我在看文革史的时候一般是替造反派设身处地去想，至于中南海诸公的盘算，等我进中南海再说吧……
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-25 13:52:35

PalmFujimori 发表于 2022-4-25 00:46
黄廉难道是保皇派吗？他不就是被军系关押到连父亲葬礼都没参与吗？运河惊蛰里面也说五一六就是“真林彪余 ...

       关于重庆的两派情况，我没做多少研究，只知道重庆的815派与“反到底”派发生严重武斗，在武斗中，黄廉的“反到底”派连破击炮和机关枪都用上了（哪里来的这种装备？）。虽然两派都号称“造反派”，但是可以肯定，两派之中必有一派是保四川当时的政头和军头李井泉的。
       黄廉于1975年选为四届人大代表出席大会；在邓小平主持的治理整顿期间，四川发起“批派”运动，被赵紫阳指为四川的“四大名旦”（邓兴国、黄廉、周家喻、杨志诚）之一；1976年4月入党；是年赵紫阳主持四川工作，黄廉分管重庆市计委工作；1976年11月以四人帮在四川的黑干将罪名，经过华国锋批准，在被隔离审查了五年半之后，1982年以“阴谋颠覆政府罪、策动武装叛乱罪、反革命宣传煽动罪、反革命杀人伤人罪”等四大罪名被判处18年有期徒刑，剥夺政治权利五年。
      能够成为赵紫阳的“四大名旦”之一，却又在1982年被判处18年有期徒刑，难道说赵紫阳也是造反派？对于具体的情况，根本不值得深入研究，但总体的感觉是：黄廉是一个投机分子，不过是偷鸡不成弄巧成拙。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-25 14:06:47

远航一号 发表于 2022-4-24 21:50
近在北京的大兴惨案都管不了，广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

“先不要纠缠细节。先搞清楚基本的阶级阵线、力量对比，脉络清楚了，再把细节放进去。”

说得太好了。不去从整体上把握而一头钻进细节里，就会只见树木不见森林，以至于钻到牛角尖里出不来。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 14:07:26

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-25 13:52
关于重庆的两派情况，我没做多少研究，只知道重庆的815派与“反到底”派发生严重武斗，在武斗中， ...

你好好看看黄廉回忆录（人家有炮是因为军工厂工人也有不满军头的势力），别污蔑人家，“四大名旦”是个绰号，起绰号就代表是自己人？我批评黄廉的点在于过于仁慈，有了位子因为不对口居然怪当权派不教他，后期不怎么联系群众，黄廉是毛泽东和江青亲自关照的，你们难道是看林彪比看你们亲爷爷还亲吗？
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-25 14:12:03

PalmFujimori 发表于 2022-4-25 14:07
你好好看看黄廉回忆录（人家有炮是因为军工厂工人也有不满军头的势力），别污蔑人家，“四大名旦”是个绰 ...

讨论问题而已，你恼羞成怒什么？按你的逻辑，难道你看黄廉比看你们亲爷爷还亲吗？
作者: discuss    时间: 2022-4-25 14:16:10

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-25 14:20:05

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-25 14:12
讨论问题而已，你恼羞成怒什么？按你的逻辑，难道你看黄廉比看你们亲爷爷还亲吗？ ...

我用难道这个词就是因为我看黄廉肯定没看我亲爷爷亲（这两个人都当过造反派，我一直在总结他们表现不足之处），所以看到有人这么抬举叛逃懦夫林彪，又看到有人说实实在在坐了牢的老造是投机派，请问看到连文革人物是哪派都搞不清楚就随意给人扣帽子的现象有义愤不很正常吗？
作者: 解廌角    时间: 2022-4-25 18:33:36

比十一届三中全会的定调准确、客观。
作者: 激活    时间: 2022-4-25 23:05:25

PalmFujimori 发表于 2022-4-25 13:37
你们怎么对林彪和苏修总是有迷之好感？林彪自我爆炸、苏修自我解体，其实都不是别人逼的，别人事前也想不 ...

你要是拿苏修和中特比，傻子都知道选哪个吧，其他不说最差你有8小时工作制。现在互联网上连朝鲜都有人有好感，特别是看到分房之类的新闻，就连朝鲜都有人羡慕。

从现在来看，苏式社会主义压根没有市场，因为曾经大部分的社会主义国家都结束了，但我更多的认为是客观因素造成的，论坛里有讨论过这个的文章 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41308 同样我也不否认它们所犯的错误
作者: 林林    时间: 2022-4-26 03:24:00

对文革,我承认,对一个人来讲,是不可能讲清楚的!个人就像一滴水,处于文革的汪洋大海,是极其渺小!

每个人首先要考虑站在哪一个立场上,是站在人民的立场还是敌人的立场上?
为什麽历来那麽多的敌人攻击文革, 制造许多谣言,歪曲事实呢?

对我来讲,我只知道,在文革中,中共中央指示都是公开的, 我们经常都要去听单位传达中共中央文件,我记得,在我们的研究所,搞国防任务的研究组,科技人员只要求听传达中共中央文件,其他时间都投入研究工作中. 另外当时两报一刊也是代表中央的声音! 林彪叛逃事件,中共中央也是通过文件传达,其中就提到他们搞的"五七一工程”纪要, 文件中显示了他们阴谋夺取政权的纲要,包括军事武器等. 对林彪叛逃,毛主席只说”天要下雨,娘要嫁人.随他去吧!” . 从阶级斗争的观点来看, 林彪叛逃没有什麽可奇怪的. 从1921年中国共产党成立, 在大浪淘沙中, 在几十年的斗争中,共产党人能够始终如一者不太多,他们多数人都在战争中为共产主义的信仰献出宝贵的生命!

严格来讲,文化大革命也是通过中共中央集体决定的,”五.一六”通知讲得很清楚. 由于党内存在走社和走资的斗争,文革必然是一场尖锐的阶级斗争,也是一场你死我活的斗争. 以毛主席为一方的共产党人坚持要走社会主义道路, 必然要和党内的走
资本主义的当权派进行斗争. 毛主席一贯坚持要从大局出发,团结一切可团结的人,
打击极少数的顽固派. 即使对刘邓,也没有一棍子打死!邓小平的三起三落就是明证!
把林彪列入党章,也是毛主席要团结一切可以团结的力量的明证! 后来,林彪叛逃说明他已经失去了自己的信仰,要投靠苏修. 而邓小平复辟资本主义,只能说明他的不可救药, 也是他出身的阶级决定他的立场很难被改造!从这一点比较,让我对周恩来总理万分敬佩!

我这里列举一下事实:

1)        中国共产党第九次代表大会召开:1969年4月1日到4月24日
2)        林彪叛逃事件:1971年9月13日
3)        中国共产党第十次代表大会召开: 1973年8月24日到8月28日

说明以毛主席为首的中国共产党在文化大革命中仍然坚持走社会主义道路,仍然努力领导全国人民去取得社会主义建设的伟大成就!

毛主席在1962年就告诉我们”千万不要忘记阶级斗争”.  今天,我们一定要用阶级,阶级斗争的观点来看待文化大革命! 希望年青的朋友认真学习毛主席的书, 读懂毛主席, 这样就不会在复杂的国内外环境中迷失方向!

从中国共产党斗争历史来看, 文化大革命也是中国共产党党内路线斗争的继续,历史上,错误路线导致中国革命的挫折是不可否认的,而现在修正主义上台也就是错误路线的继续,也已经导致国家的混乱,革命的挫折. 而这种挫折只会教育人民,让人民看清修正主义的真面目,革命人民会从挫折中吸取教训,明确革命的方向,要”斗私,批修”,继续革命!




在这里介绍一下毛主席对无产阶级接班人的要求:
1.        他们必须是真正的马克思列宁主义者,而不是像赫鲁晓夫那样的挂着马克思列宁主义招牌的修正主义者.
2.        他们必须是全心全意为中国和世界的绝大多数人服务的革命者,而不是像赫鲁晓夫那样,在国内为一小撮资产阶级特权阶层的利益服务,在国际为帝国主义和反动派的利益服务.
3.        他们必须是能够团结绝大多数人一道工作的无产阶级政治家.不但要团结和自己意见相同的人,而且要善于团结那些和自己意见不同的人,还要善于团结
那些反对过自己并且已被实践证明是犯了错误的人.但是,要特别警惕像赫鲁
晓夫那样的个人野心家和阴谋家.防止这样的坏人篡夺党和国家的各级领导.                                                                                                                                                                                               
4.        他们必须是党的民主集中制的模范执行者, 必须学会”从群众中来,到群众中            去 “的领导方法,必须养成善于听取群众意见的民主作风,而不能像赫鲁晓夫那样, 破坏党的民主集中制,专横跋扈,对同志搞突然袭击,不讲道理,实行个人独裁.
5.        他们必须谦虚谨慎,戒骄戒躁,富于自我批评精神,勇于改正自己工作中的确点和错误.而绝不能像赫鲁晓夫那样, 文过饰非,把一切功劳归于自己,把一切错误归于别人.
作者: 远航一号    时间: 2022-4-26 03:57:37

林林 发表于 2022-4-26 03:24
对文革,我承认,对一个人来讲,是不可能讲清楚的!个人就像一滴水,处于文革的汪洋大海,是极其渺小!

每个人首 ...

谢谢林林大姐发表感想
作者: deng2020    时间: 2022-4-26 10:08:21

把中苏关系决裂、70-80年代世界局势右转，说成是“毛主席错误”是不符合历史事实的！这是为苏修、邓修的背板开脱罪责。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-26 11:24:55

激活 发表于 2022-4-25 23:05
你要是拿苏修和中特比，傻子都知道选哪个吧，其他不说最差你有8小时工作制。现在互联网上连朝鲜都有人有 ...

你搞错了一件事情，在阶级社会中是统治阶级选择社会道路，苏联解体是俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯统治阶级觉得用这种方式向西方效忠可以快速成为“普世文明人上人”，只不过西方社会一直不能接纳他们……鸟笼派和“老左”觉得还可以继续维持苏修体制（他们觉得毛泽东所作所为是破坏中苏团结，破坏计划经济秩序），结果六四外加上南方谈话，他们被邓小平、江泽民中特打趴下了而已……
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-4-26 11:36:08

林林 发表于 2022-4-26 03:24
对文革,我承认,对一个人来讲,是不可能讲清楚的!个人就像一滴水,处于文革的汪洋大海,是极其渺小!

每个人首 ...

先辈说的好！我收藏一下
作者: 俞聂    时间: 2022-4-26 12:46:20

林林 发表于 2022-4-26 03:24
对文革,我承认,对一个人来讲,是不可能讲清楚的!个人就像一滴水,处于文革的汪洋大海,是极其渺小!

每个人首 ...

现实中大家成天挂在口上的“共产党员发挥先锋模范作用”，其实就是要坚持这五个“必须做到”：

（1）必须做到认真学习马克思主义、列宁主义、毛泽东思想，批判修正主义；

（2）必须做到为中国和世界的大多数人谋利益；

（3）必须做到能够团结大多数人（注：“团结”建立在坚持马列主义毛泽东思想的原则基础上，是为了更好地巩固无产阶级专政），包括反对过自己反对错了并且认真改正错误的人，但是要特别警惕个人野心家、阴谋家和两面派，保证领导权掌握在马克思主义革命家的手中；

（4）必须做到有事同群众商量；

（5）必须做到勇于批评和自我批评（要贯彻“团结—批评—团结”的方针）。
作者: 莫若润之    时间: 2022-4-26 15:10:39

俞聂 发表于 2022-4-26 12:46
现实中大家成天挂在口上的“共产党员发挥先锋模范作用”，其实就是要坚持这五个“必须做到”：

（1）必 ...

理想不能代替现实。
理想是丰满的，现实是骨感的。
作者: 激活    时间: 2022-4-26 19:27:16

PalmFujimori 发表于 2022-4-26 11:24
你搞错了一件事情，在阶级社会中是统治阶级选择社会道路，苏联解体是俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯统治阶级觉 ...

问题是统治阶级不是说什么就什么的，你得正好有这样的契机，存在这样的客观条件，你以为你想卖国就卖国？
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-26 19:39:50

激活 发表于 2022-4-26 19:27
问题是统治阶级不是说什么就什么的，你得正好有这样的契机，存在这样的客观条件，你以为你想卖国就卖国？ ...

废话，我是普通群众，我当然卖不了国，但当时苏联都快要签“新联盟条约”了，结果八一九之后各个加盟共和国领导层就是疯狂煽动民族主义，以为只要邪恶帝国倒台，他们都能进入普世价值的天堂，群众和所谓的苏共“健康力量”阻止得了他们吗？最后连一个松散的苏联也没法维持……
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-26 20:01:17

中国共产党第九次全国代表大会主席团秘书处新闻公报(开幕)
（一九六九年四月一日）

中国共产党第九次全国代表大会于四月一日在北京隆重开幕。

我们的伟大领袖毛泽东主席主持了今天的会议，并且作了极其重要的讲话。

中国共产党第九次全国代表大会，是在毛主席亲自发动和领导的无产阶级文化大革命取得了伟大胜利的时刻召开的。这个伟大的革命，从政治上、思想上、组织上为这次代表大会准备了充分的条件。

下午五时整，毛主席和他的亲密战友林彪同志登上了主席台。全场掌声雷动，经久不息。代表们极其热烈地欢呼“毛主席万岁！”“敬祝毛主席万寿无疆！”“中国共产党万岁！”“无产阶级文化大革命胜利万岁！”“战无不胜的毛泽东思想万岁！”
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-26 20:06:00

1969年发行的邮票
“无产阶级文化大革命的全面胜利万岁”

作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-26 20:14:14

1969年９月７日，　《人民日报》、《解放军报》发表《无产阶级文化大革命的全面胜利万岁!》的社论

作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-26 20:21:07

不知道上面三个材料能不能作为中国共产党宣布“无产阶级文化大革命全面胜利”的证据。
作者: 激活    时间: 2022-4-26 20:40:32

PalmFujimori 发表于 2022-4-26 19:39
废话，我是普通群众，我当然卖不了国，但当时苏联都快要签“新联盟条约”了，结果八一九之后各个加盟共和 ...

对啊，它们之所以能这样做，因为确确实实苏式社会主义是有缺点的，同样也是因为客观存在的原因。种种加起来才让它们有了卖国的契机。我分享给你的文章讲的就是社会主义国家要面对的客观事实，你在跟我说什么？我所表达的就是，没有这些契机你以为你想卖国就卖国？
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-26 20:42:01

那么，无产阶级文化大革命到底是真胜利还是假胜利，我不认为到了今天还有讨论的余地。

如果实事求是而不是嘴硬，应该承认，文化大革命失败了，而且失败得很彻底。如果不搞文化大革命，左翼力量不至于被消灭得这么彻底。

但是，文化大革命的彻底失败是在1976年以后。 1969年宣布文革全面胜利，只是一种“丢了里子保留了面子”的一种妥协，同时也保存了一部分文革势力范围（如四人帮林彪等文革力量、两报一刊舆论阵地以及上海这一块文革左派地盘），而1976年之后，文革派已经失去了一切。

邓小平把文革结束的日子定为1976年10月之后，当然有其道理，那就是文革势力在1976年之后才被完全清理掉。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-4-26 20:49:10

不承认上述事实，就不能正本清源，恢复无产阶级文化大革命的本来面目。

俞聂整理总结的红中网对文化大革命的讨论，基本上讲清了文革的大概脉络，这个主线条是符合客观真实的。
作者: discuss    时间: 2022-4-26 21:30:45

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 普通人1    时间: 2022-4-26 22:13:44

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-26 20:42
那么，无产阶级文化大革命到底是真胜利还是假胜利，我不认为到了今天还有讨论的余地。

如果实事求是而不是 ...

其实我之前有一个马后炮的想法，就是对文化大革命这样的运动，当时其实应该“话不妨说、事不必做”。话不妨说，是为了日后资产阶级复辟时，无产阶级群众能够意识到，并且起来反对它，拥有理论的依据去指导实际行动。事不必做，则是因为当时的客观条件并不成熟，文化大革命达不到目的，反而左翼力量损失殆尽。
作者: 普通人1    时间: 2022-4-26 22:16:57

discuss 发表于 2022-4-26 21:30
请问：秦始皇统一中国是失败了还是成功了？秦始皇死后，秦朝被彻底推翻，那么, 按照你的逻辑，秦始皇肯定 ...

你这样举例不对，秦始皇统一中国是成功了，你不能因为秦朝很快灭亡了就说秦始皇统一中国失败，他确实统一了中国，至于之后多久亡国，那跟统一成功不成功没关系。文化大革命失败了吗？我认为是失败的。因为文化大革命并未达到毛主席发动它的目的，并且从未达到过，所以文化大革命显然是没有成功的。
作者: discuss    时间: 2022-4-26 22:34:05

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 普通人1    时间: 2022-4-26 22:53:54

discuss 发表于 2022-4-26 22:34
请问，文革时期，资本主义复辟了吗？如果没有，怎么能说文革没达到目的呢？ ...

文化大革命的目的不是防止资本主义立即复辟，而是消除以后资本主义复辟的可能性。毛主席一死，走资派就掌权，显然文化大革命并没能达到目的。只要毛主席活着，靠他的威望即可防止资本主义复辟，所以如果仅仅是想在几年内防止资本主义复辟，不需要文革也能达成，显然毛主席是为了长远考虑，而不是考虑眼前，因此文化大革命并未达成他理想中的目标。而且根据之前俞聂网友整理的资料，文革时期造反派都没能取得胜利，反而被保皇派打得很惨，显然不能说文革取得了成功。
作者: 莫若润之    时间: 2022-4-26 23:01:25

普通人1 发表于 2022-4-26 22:53
文化大革命的目的不是防止资本主义立即复辟，而是消除以后资本主义复辟的可能性。毛主席一死，走资派就掌 ...

是的。毛主席在世时，不管搞不搞文化大革命，都不会复辟资本主义。
如果仅以他在世时作为考虑的基点，那么，搞文化大革命就是吃饱了撑的。
作者: 莫若润之    时间: 2022-4-26 23:08:00

普通人1 发表于 2022-4-26 22:53
文化大革命的目的不是防止资本主义立即复辟，而是消除以后资本主义复辟的可能性。毛主席一死，走资派就掌 ...

      不过，既然1969年中央已经宣布无产阶级文化大革命取得了全面胜利，现在我们又说文化大革命失败了，许多老同志觉得感情上难以接受，这也是很自然的，是完全可以理解的。
作者: discuss    时间: 2022-4-26 23:16:54

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: discuss    时间: 2022-4-26 23:18:19

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: discuss    时间: 2022-4-26 23:20:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 普通人1    时间: 2022-4-26 23:26:18

discuss 发表于 2022-4-26 23:18
所以，毛主席没有你聪明，搞文化大革命就是吃饱了撑的?

因为毛主席是长远考虑，为将来考虑，而不仅仅是考虑眼前，更要考虑自己身后怎么办，这才是他发动文革的原因，要为后人找一个可行的方法，人不能永生，不能永远靠毛主席的威望解决问题。
作者: PalmFujimori    时间: 2022-4-27 02:19:08

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-26 20:42
那么，无产阶级文化大革命到底是真胜利还是假胜利，我不认为到了今天还有讨论的余地。

如果实事求是而不是 ...

实际上失败是很有价值的，如果没有文革，整个世界还不清楚什么是“假左派”“假共产党”，而且文革时期工人阶级数量不够多，直接管理社会的经验接近于没有，当时的理论也不足，如果这样的行动居然侥幸成功了，那才要命……不过我与那些主张“社会主义由于过早所以夭折”的人不同点在于，我认为其实根本就不能先验地知道什么时候最成熟，革命者能做的只有一次次的扩大自己的力量同时一次次地冲击，邓小平有一句话我很赞同：“摸着石头过河”，又想过河又怕湿了裤脚，这河恐怕永远也过不去……
作者: 莫若润之    时间: 2022-4-27 08:47:24

PalmFujimori 发表于 2022-4-27 02:19
实际上失败是很有价值的，如果没有文革，整个世界还不清楚什么是“假左派”“假共产党”，而且文革时期工 ...

对。文化大革命就是一次巴黎公社起义。
作者: discuss    时间: 2022-4-27 17:15:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yiou    时间: 2022-4-27 19:39:21

discuss 发表于 2022-4-27 17:15
中国的希望在于理解毛主席和文革的年轻的一代

中共发布第三号决议以来，年轻人的反应深深打动了很多人。

赞同赞同赞同
作者: 锤炼旗帜    时间: 2022-6-16 07:38:25

补充一点，毛主席在50年代被迫清理了高岗，胡风等党政知识分子反刘邓官僚也导致在毛主席在后期要发动文革是面临无人可用的困境。
作者: 1185838976    时间: 2023-12-6 23:24:57

远航一号 发表于 2022-4-24 21:50
近在北京的大兴惨案都管不了，广西更是天高皇帝远了

青海的赵永夫也不了了之 武汉兵变不了了之

像大兴惨案这种，是不是可以认为是当权派故意转移矛盾？



欢迎光临 红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/) Powered by Discuz! X2