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标题: 基辅反击战会成为俄乌战争的转折点吗？ [打印本页]

作者: xsa234 时间: 2022-3-25 12:50:28 标题: 基辅反击战会成为俄乌战争的转折点吗？

根据ISW（The Institute for the Study of War）传来的消息，在22日-23日俄军就从进攻转为了防御并开始铺设地雷，在此期间，乌军进行了程度有限的反击，但仍然有效地牵制了俄军的兵力（注1）。在此地区转入防御的V集群是从近卫第76空中突击师，第11空中突击旅，第31空中突击旅，第45空降兵特种作战旅等部队中抽调的13个营级战斗群以及协同作战的地面火炮，野战防空，队际通讯等等辅助部队。该集群目前唯一的补给路线是从俄军在白俄罗斯的铁路中转点莫济里到基辅的P37-P02硬化双车道公路，全长200公里，其中在乌克兰境内的长度不足60公里。敏锐的读者应该已经发现了，规模[quote]早在本月初，乌军就发出了反击的宣言，当时在简中互联网被称之为“狂妄”，遭受了群嘲，声称乌克兰要逃到波兰去。然而乌克兰确实发起了实质上的反击，反击的地点就选在了基辅西北部，攻势作战产生了一定的效果，削弱了V集群的战斗力，但由于乌军机动兵力不足，没能取得大的战果。当时外界普遍分析这次反击是为了减轻基辅城防压力，乌军接下来的重点仍将放在顿涅茨克方向。不过仍然有嗅觉敏感的人士能察觉事情真正的走向：知乎用户玉米小贩米基塔就坚持认为乌军要在此方向打运动战和歼灭战，月初的反攻只不过是试探虚实，在积攒起足够的决战力量后，一定会选择包一个大的饺子。果不其然，在布恰和伊尔平前出“赶鸭子”的同时，乌军已经在P37-P02补给线重要的节点克拉西亚季奇与俄军爆发激烈交火，意图一举切断V集群这条生命线。不过正如前文所述，这条双车道公路非常脆弱，即使乌军无法夺下克拉西亚季奇，而仅仅是以炮火或是空中力量封锁路线数天，V集群也会因为缺油少弹丧失绝大多数的战斗力。玉米小贩米基塔补充说如果乌军能够拿下位于伊万基夫南面，捷捷列夫河上V集群唯一可以使用的渡口，那么俄军就会实质性断补。

庞大的V集群只靠一条双车道公路运送补给是十分危险的，俄乌两军心里也十分清楚。[/quote]
不清楚现在的战况，乌克兰在军事方面有可能达成这样的反击吗？

作者: 隐秘战线 时间: 2022-3-25 13:04:18

本帖最后由隐秘战线于 2022-3-25 13:09 编辑

我看悬，另外俄军主攻方向在开战初直取基辅的尝试失败以后便转向东部和南部战线
以消灭乌军主力创造优势为主，基辅方向目前仅作防守以对泽连斯基政权施加压力
再一个，乌军这次在基辅方向的反击很可能是为了达成政治目的，如同国民党的淞沪会战一样——要给外界一种“乌克兰值得被支持”的印象

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 16:19:20

首先，根本就没有什么“反击战”，不过是乌军占据了一些俄军主动放弃甚至根本从来没有占据的村庄，然后在网上宣称“反击”

其次，基辅根本不是整个战场的重点

真正的转折点不在基辅，而在马里乌波尔（下面接着说）

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 16:29:59

俄军即将全部解放马里乌波尔，现已攻克市政府大楼

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=22773

马里乌波尔战役意义重大

一歼灭乌军三个旅 + 法西斯亚速团，共15000人，约占战前乌军总数5%、野战部队十分之一
二显示俄军有能力攻下乌军预先坚固设防并裹挟大量平民做人质的大城市；俄军约两个星期前完成包围，前期边打边解救平民，进展缓慢；一旦平民基本疏散完毕，俄军攻势进展神速，总攻后开始一天就打到市中心
三攻克马里乌波尔后，俄军从克里米亚到顿巴斯连成一片，后勤和增援畅通无阻
四俄军攻城部队约三万人，解放马里乌波尔后即可转入东部战场，使东部战场发生决定性有利变化

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 16:33:59

现在看来，俄军战略计划完整周密，执行顺利、有条不紊

俄军从一开始就没有想闪电战、速决战，这些都是西方情报机关放出来的烟幕（一部分是确实不懂）

俄军贯彻的是克劳塞维茨（后来被毛主席活学活用的）军事原则：以消灭敌人有生力量为目的，不以占领城市和地方为目的

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 16:40:12

战前乌军约三十万人（含法西斯民兵），其中野战部队约15万、30个旅；战争开始后强拉壮丁或从流氓中补充的保安部队无战斗力。

2021年，乌克兰法西斯当局在美、英帝国主义怂恿下，妄图用军事手段一举消灭顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国，所以将其全部野战部队大约一半集中在东部顿巴斯地区

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 16:49:35

根据乌军上述部署，俄军在战争开始后分别从南部克里米亚、东部顿巴斯、北部哈尔科夫、北部基辅四个方向发动攻势。其间也曾派少量侦察部队一度渗透进基辅，骚扰为主，根本不是真面目作战。

从克里米亚出发的部队又分为沿第聂伯河西侧和东侧两支

俄军如此部署，将仍然部署在第聂伯河以西的乌军大部分吸引、牵制在基辅市周围，使其无法向东增援。

而在第聂伯河以东，俄军得以南北夹击（从哈尔科夫方向和克里米亚方向）、东西夹击（从克里米亚方向和顿巴斯方向），一方面将乌军三个旅在马里乌波尔包围歼灭，另一方面对顿巴斯地区乌军主力约10个旅构成三面包围。

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 16:56:39

俄军在乌克兰战场总共投入约20万，另有顿涅茨克、卢甘斯克人民武装数万。全军约40%在第聂伯河以西，主要对基辅地带的乌军起监视、牵制作用。乌军在基辅不动则已，动则在野战中将其歼灭。

俄军总兵力约60%在第聂伯河以东，加上两共和国武装后，约15万。

自战争开始后，俄军战场表现稳定，没有战斗力削弱迹象，说明俄军伤亡有限，且能得到及时补充，故战场总兵力始终保持在二十多万；而乌军伤亡则得不到补充，或者只能用壮丁、流氓充数。

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 17:03:49

俄军解放马里乌波尔后，在东部战场南、北、东三个方向可以集中约15万人

乌军顿巴斯主力约10个旅、5万人，其中一部已经被分割在东北部利申斯克、北顿涅茨克地区

从北面伊久姆出发的俄军即将包抄到乌军集团的背后，从南面向北推进的俄军也即将切断乌军后方的主要补给线

顿巴斯地区乌军主力如果继续困守，必遭全歼

如果仓皇撤退，燃料不足，不得不放弃全部重装备，徒步数百公里，沿途冒着飞机轰炸、炮火打击的风险，即使撤退成功，也将基本失去战斗力

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 17:10:38

未来数周，俄军很可能控制第聂伯河以东（除少数被围城市以外）全境，从而基本实现军事目标

接下来，俄军很可能在第聂伯河以西发动攻势，从敖德萨到基辅连成一线，完成对基辅、敖德萨的包围

到那时，如乌当局投降，俄军不战而克基辅。否则，效法马里乌波尔模式，边围边打边谈，打两天，休战两天、放平民出城，把城内的平民一点点挤出来，最后一举消灭城内法西斯分子

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 17:21:20

在控制了基辅-敖德萨一线以后，俄军在军事上就已经全胜

从目前情况看，在乌克兰东部的广大地区，一旦群众从法西斯恐怖中解放出来，普遍拥护俄军。俄军有能力建立有效秩序。俄占基辅后，可以视情况，或成立全乌克兰新政府，或者仿效顿涅茨克、卢甘斯克，成立若干个共和国。

至于西部，则或者听任其自生自灭，或者默认波兰占领利沃夫一带，然后在波占区和俄占区之间设立某种非军事区

总之，战争的转折点确实来了，但不是什么子虚乌有的乌军反攻，而是俄军在东部战场的重大突破

未来数周，将验证俄军的胜利。战争很可能以俄罗斯在军事上、经济上都对北约取得胜利告终，美国霸权总崩溃开始，五百年来西方资本主义对亚非拉人民统治的总崩溃也开始了。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 17:38:22

远航一号发表于 2022-3-25 17:21
在控制了基辅-敖德萨一线以后，俄军在军事上就已经全胜

从目前情况看，在乌克兰东部的广大地区，一旦群众 ...

这两天俄罗斯发言人自己都说军事目标没有实现，你已经宣布全胜，那可以结束战争了

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 17:42:52

本帖最后由仗义执言于 2022-3-25 17:43 编辑

远航一号发表于 2022-3-25 16:19
首先，根本就没有什么“反击战”，不过是乌军占据了一些俄军主动放弃甚至根本从来没有占据的村庄，然后在网 ...

前面你已经落空，你又要落空了不信走着瞧

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-25 17:51:41

远航一号发表于 2022-3-25 17:21
在控制了基辅-敖德萨一线以后，俄军在军事上就已经全胜

从目前情况看，在乌克兰东部的广大地区，一旦群众 ...

以上各段分析都非常好。无法不赞同。建议汇成一篇置顶。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 18:08:02

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-3-25 17:51
以上各段分析都非常好。无法不赞同。建议汇成一篇置顶。

到目前为止俄罗斯的军事目标落空不是事实吗那个说如果俄罗斯生存遭到威胁就使用核武器的在电视采访中公开承认的，红中网和俄罗斯一致不是一起落空了吗

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 18:09:04

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-3-25 17:51
以上各段分析都非常好。无法不赞同。建议汇成一篇置顶。

打赌可以但是必须明确达到什么目标

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 21:40:50

军事历史学家、后苏联空间武装冲突研究员叶夫根尼·诺林在接受Ukraine.ru门户网站采访时表示，乌克兰武装部队用于对抗俄罗斯军队的军事战略与1945年法西斯德国的军队相同。
诺林解释称：

“现在，乌克兰武装力量的主要战略是撤退到城市，就像1945年的德国人一样，将城市变成堡垒，闭门不出并进行抵御。这可能会导致大量平民伤亡。”

他指出，乌克兰方面专门寻求增加平民伤亡人数，然后将此归咎于俄罗斯。这位历史学家以基辅封锁人道主义走廊和组织领土防御部队为例，诺林将其称之为“地狱般的想法”。
他强调：

“从这个角度来看，防御是一件非常有效的事情，因为它会增加流血事件。对于乌克兰方面来说，平民伤亡不是减号，而是加号。因为这将与杀死女性和孩子的俄罗斯怪物一起创造一幅壮观的画面。”

作者: 远航一号 时间: 2022-3-25 21:46:05

仗义执言发表于 2022-3-25 18:08
到目前为止俄罗斯的军事目标落空不是事实吗那个说如果俄罗斯生存遭到威胁就使用核武器的在电视采访中 ...

你说的不是 “事实”

我们对俄罗斯战略意图和目标的认识也有个过程

但是，可以说，在所有中文社交网络媒体中，我们较早（甚至可能最早）认识到俄军的主要目的是消灭乌军主力而不是占领大城市，乌克兰的主要战场在顿巴斯地区而不在基辅周围

目前事实的发展正在验证我们的判断

作者: 蒸馏水 时间: 2022-3-25 21:51:56

远航一号发表于 2022-3-25 21:40
军事历史学家、后苏联空间武装冲突研究员叶夫根尼·诺林在接受Ukraine.ru门户网站采访时表示，乌克兰武装部 ...

相信当民众反应过来之后会更加痛恨“乌克兰政府”，也会痛恨嘴上说着支持乌克兰民族自决实际上要瓜分乌克兰领土的一众西方国家。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-25 22:01:33

上次的哈尔科夫“反击战”是造假，这次的基辅“反击战”也是。乌克兰当局只有发动推特攻势的能力。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-25 22:02:52

尼古拉耶夫附近的俄军开始解除包围，向克里沃洛格进发。牵制西南乌克兰地区乌军机动力量的任务已经完成。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 22:16:18

本帖最后由仗义执言于 2022-3-25 22:19 编辑

远航一号发表于 2022-3-25 21:46
你说的不是 “事实”

我们对俄罗斯战略意图和目标的认识也有个过程

俄罗斯发言人自己说的，你们现在不承认了，现在已经是俄罗斯发生的转向，是被迫的，你们比普京还了解普京，你们是普京的大脑，普京是你们的傀儡

你们为普京制定了战略意图和目标

反正无论结果如何，你们总是正确，因为都是按照你们的说法来解释的

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 22:20:51

远航一号发表于 2022-3-25 21:46
你说的不是 “事实”

我们对俄罗斯战略意图和目标的认识也有个过程

我们较早（甚至可能最早）认识到俄军的主要目的是消灭乌军主力而不是占领大城市

关于这个拿出证据，不要说是普京到底是什么目的，你们在战争初期什么时候得出过这个结论？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-25 22:38:01

仗义执言发表于 2022-3-25 22:20
我们较早（甚至可能最早）认识到俄军的主要目的是消灭乌军主力而不是占领大城市

关于这个拿出证据，不要 ...

你去看看红中网邀请的草庐棋士的文章。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50106
战略合围是早在2月份就提出来的

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-25 22:52:05

仗义执言发表于 2022-3-25 22:16
俄罗斯发言人自己说的，你们现在不承认了，现在已经是俄罗斯发生的转向，是被迫的，你们比普京还了解普京 ...

不要耍情绪。

照你的说法，我们说错了是我们无能，水平不行。我们说对了我们就是“普京的大脑”，道德不行。你这样还怎么讨论？

事实上，你除了诅咒谩骂以外，没有对本场战争作出任何有水平的判断。你除了为法西斯分子开脱以外，也没有留下任何值得一提的道德文章。

讨论要严肃，你有点小情绪大家都能包容，全是情绪就不好了。

作者: redchina 时间: 2022-3-25 23:21:02

仗义执言发表于 2022-3-25 22:20
我们较早（甚至可能最早）认识到俄军的主要目的是消灭乌军主力而不是占领大城市

关于这个拿出证据，不要 ...

见生成的头条文章下面的各篇相关文章

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 23:42:54

本帖最后由仗义执言于 2022-3-25 23:45 编辑

井冈山卫士发表于 2022-3-25 22:52
不要耍情绪。

照你的说法，我们说错了是我们无能，水平不行。我们说对了我们就是“普京的大脑”，道德不 ...

我的判断都是正确，你可以翻看我的评论，你们一直认为俄罗斯从胜利走向胜利，我一直泼冷水，没有看到吗，而事实证明我泼冷水是对的，到目前来看俄罗斯的军事行动没有实现他们预先设定的目标，而且越来越挫折。而你们一直非常乐观。不得不调整自己的论调，狡辩没有用，而且你们一直希望这行动会朝你们预期的方向发展，但是事实打脸了，你们不得不不断调整，一直去看俄罗斯的消息，希望找到信心。但是总体是落空的，你们和普京一样垂头丧气。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 23:48:28

本帖最后由仗义执言于 2022-3-26 00:11 编辑

井冈山卫士发表于 2022-3-25 22:38
你去看看红中网邀请的草庐棋士的文章。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50106
战略合围 ...

当然，俄军制定了相当大胆的目标（突击夺取基辅），行动受挫自然会加大俄罗斯的军事和政治成本。随着俄军逐渐失去战役突然性，军事行动的风险也在增加。综上所述，现在俄军已经到了改变策略的时候，是转而进行传统攻城，还是进行深远的战略大包围，这些都是未知数。但确定的是，俄军试图在数天之内打垮乌克兰的目标已经无法实现了。
===========
自己都说都是未知数，而一开始的目标就该文也承认没有实现，到目前完全落空，你们却说你们早就知道进行深远的战略大包围了，你不觉得可笑吗，而且文中承认俄军改变策略是预期目标失败的产物，但是到底如何改变，你们也不知道。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 23:50:22

本帖最后由仗义执言于 2022-3-25 23:51 编辑

现在有意思的是乌克兰当局的反应。乌当局深知乌克兰已经被西方抛弃，其最“理性”的决策是在进行象征性抵抗之后体面地接受和平……现在这些还只是猜测。
====
这句更加是错误的，所有的都验证你们的判断是错误的，全部是猜测，不能确定到底是什么

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 23:53:09

综合各方面原因，现在出现了一个荒诞的局面。俄军坦克、机械化步兵乃至后勤车队都可以在乌克兰乡间畅通无阻，但是一旦到了主要城市，以轻步兵为主的俄军则推进缓慢。不过，从目前局势看，俄军受挫可能是暂时的。
==========
暂时的，已经一个月了，不是几天

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-25 23:58:39

远航一号发表于 2022-3-25 21:46
你说的不是 “事实”

我们对俄罗斯战略意图和目标的认识也有个过程

但是，可以说，在所有中文社交网络媒体中，我们较早（甚至可能最早）认识到俄军的主要目的是消灭乌军主力而不是占领大城市，乌克兰的主要战场在顿巴斯地区而不在基辅周围
====
你这段本身就含糊不清，你至少没有说俄军的主要目的是消灭乌军主力而不是占领大城市是战前设定的还是后来改变的。而且后来是不是这样转变，你们给的链接明确说是未知数：综上所述，现在俄军已经到了改变策略的时候，是转而进行传统攻城，还是进行深远的战略大包围，这些都是未知数。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 00:00:36

本帖最后由仗义执言于 2022-3-26 00:02 编辑

其实恰恰是乌克兰的战略是让俄罗斯深入，不抵抗，而准备巷战的战略是一直稳定的。所以一开始俄军能奔走几百里没有遇到抵抗，但是却进不了城市，到目前依然如此。乌克兰根本没有要硬碰硬的意思，而是偷袭后方和打击俄罗斯的军官，采取游击战的正确策略

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 00:07:58

乌克兰一方面能得到西方的游击战武器并且得到信息战的帮助，这是俄罗斯的软肋，避其锋芒，以己之长攻敌之短，至少初期已经起效，中期我认为依然有效，除非俄罗斯丧心病狂使用化学武器，战术核武器，否则要取胜是困难，哪怕使用化学武器核武器，只会带来长期失败的结果，有些人说俄罗斯避免平民伤亡（一开始，现在越来越不顾平民了），其实是为了长期目标服务的，但是一旦其只顾眼前而不顾平民，那么他们的长期目标就会导向失败。

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 01:18:04

https://mobile.twitter.com/gbazov/status/1507399494194839555

俄罗斯国防部公布乌军妄图在2022年3月全面进攻顿巴斯地区的军事计划

这样，俄罗斯的军事行动完全有理有据

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 01:32:55

仗义执言发表于 2022-3-26 00:07
乌克兰一方面能得到西方的游击战武器并且得到信息战的帮助，这是俄罗斯的软肋，避其锋芒，以己之长攻敌之短 ...

你对西方资产阶级谎言的迷信不仅让你失去思考能力

而且有危害世界人民的危险

鼓噪什么化学武器的谣言，你是要为西方帝国主义发动第三次世界大战做舆论宣传吗？

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 01:45:47

https://mobile.twitter.com/Levi_godman/status/1507408922012958748

乌军副总参谋长驳斥所谓俄军力量削弱、导弹将要耗尽的谣言

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 02:03:29

本帖最后由仗义执言于 2022-3-26 02:07 编辑

远航一号发表于 2022-3-26 01:32
你对西方资产阶级谎言的迷信不仅让你失去思考能力

而且有危害世界人民的危险

狡辩无益，结果短期已经证明，中期长期我们等着看结果。西方单方面报道我也不信俄罗斯单方面同样如此，只看结果，短期你们的说法已经证明错误，因为战争短期没有结束，这无需西方报道，这是你我都看到的事实，全世界人都看到了

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 02:10:16

远航一号发表于 2022-3-26 01:32
你对西方资产阶级谎言的迷信不仅让你失去思考能力

而且有危害世界人民的危险

西方要发动第三次世界大战早发动了

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 02:16:25

很明显到目前为止我没有转过西方的乌克兰战况的报道反而你们几乎明天转俄罗斯的无法证实的单方消息，如果是传播谣言至少你们的可能性更大

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 02:56:07

仗义执言发表于 2022-3-26 02:16
很明显到目前为止我没有转过西方的乌克兰战况的报道反而你们几乎明天转俄罗斯的无法证实的单方消息，如 ...

再次提醒你，我们编辑部几位同志都不懂俄语

我们转的资料，除了写明转自俄罗斯卫星通讯社的新闻（绝大多数后来都证明是准确的）外，都来自英文资料

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 03:42:08

https://www.moonofalabama.org/20 ... s-still-losing.html

更多“俄罗斯”宣传品

有毒有害：马列托主义者慎入

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 04:33:27

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 04:41:18

https://mobile.twitter.com/billroggio/status/1507345141492862977

英国军事分析家的分析

《纽约时报》承认乌军在基辅周围实际上没有进展

作者: 激活 时间: 2022-3-26 09:19:08

俄军要赢了，有的人比乌军还急。人生活在乌克兰的没急，一个隔着屏幕的人急了。我觉得它能有俄军失利的感觉，就是因为长时间以来被影视作品和美帝入侵所影响。我们生活在和平年代太久了，战争该是什么样的，完全没有概念的，好莱坞大片看了不少，很容易就代入进去了，大炮一轰飞机一冲，敌人就溃散了，但这次俄军的攻势明显没有展现出“俄帝国主义”的实力，这下让它们惊了，不是说好是帝国主义之争吗，俄军怎么那么“弱” 并没有快速解决战争，不像美帝那样，一下子解决问题。这不，已经给俄军下了失败的定义了，即使俄军赢只是时间问题，但因为不符合它的快速胜利法，所以俄已经失败了。就算俄军未来赢了，它也能说成输，我已经能想象丑陋的嘴脸了。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 13:49:44

激活发表于 2022-3-26 09:19
俄军要赢了，有的人比乌军还急。人生活在乌克兰的没急，一个隔着屏幕的人急了。我觉得它能有俄军失利的感觉 ...

你这只愚民，俄军要不要赢，按照什么标准，先不说，俄军现在没有赢是事实，乌克兰投降了吗？目前来看，你们的早期预期已经落空，这是换个标准找个希望而已，承认不承认？

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 13:50:59

急的是俄罗斯，俄罗斯有关发言人说乌克兰谈判非常非常不着急

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 13:53:07

俄军一开始的目标有两个选项，一是局限在顿巴斯地区，一是乌克兰全境，他们选择了后者，但是结果失败了，可能又要退回第一个选项。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 15:47:02

远航一号发表于 2022-3-26 01:32
你对西方资产阶级谎言的迷信不仅让你失去思考能力

而且有危害世界人民的危险

把核武器提高到准备发射状态的是俄罗斯你不要搞错，首先使用核武器的一定是俄罗斯

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 17:18:18

仗义执言发表于 2022-3-26 13:53
俄军一开始的目标有两个选项，一是局限在顿巴斯地区，一是乌克兰全境，他们选择了后者，但是结果失败了，可 ...

看了你这段回复，只能说，你对军事问题真是没感觉

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 17:38:45

仗义执言发表于 2022-3-26 13:53
俄军一开始的目标有两个选项，一是局限在顿巴斯地区，一是乌克兰全境，他们选择了后者，但是结果失败了，可 ...

虽然给你扫盲很困难，乃至于无希望，还是努力一下

首先，战争开始之初，无论是俄罗斯自己还是西方分析家，没有任何一方认为，俄罗斯的最高目标是要占领乌克兰全境。各方都承认的俄罗斯最高目标是大致控制自基辅至敖德萨一线以东的乌克兰大部。

第二，目前没有任何迹象表明，俄罗斯放弃了上述最高目标

第三，无论俄罗斯是否追求最高目标，都不妨碍在乌克兰全境展开军事行动

第四，大多数（不是全部）西方分析家到现在还认为，基辅是俄军主攻目标。我们最初几天也被误导。但可以证明俄军从未将基辅作为初期主攻目标的明证就是，俄军从未尝试以主力部队对基辅发动真正的攻城。相反，俄军在基辅城外的部署与监视、牵制乌军的意图完全一致。

第五，俄军以顿巴斯为主攻方向，要的不仅仅是顿巴斯地方，而是要歼灭乌军主力。事实上，只有消灭乌军主力，俄军才能拿下顿巴斯；而一旦消灭了乌军主力，俄军实现最高目标的军事障碍就基本不存在。所以，所谓俄军压缩目标为顿巴斯，在军事上根本不合逻辑。

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 17:44:33

https://mobile.twitter.com/Levi_godman/status/1507641907635232768

约60名乌克兰官兵在基辅附近向俄军投降

作者: 激活 时间: 2022-3-26 21:04:18

仗义执言发表于 2022-3-26 13:49
你这只愚民，俄军要不要赢，按照什么标准，先不说，俄军现在没有赢是事实，乌克兰投降了吗？目前来看，你 ...

精英被骗，嘻嘻。现在没赢，但现在输了吗？人家俄罗斯都不急，普京没你着急，你看到俄罗斯没赢你比他急。

现在俄罗斯占领乌东两块地区，就已经证明俄军赢只是时间问题，就跟骗子拿着你这个“精英”的钱一样，不管你怎么变标准，输就是，被骗就是被骗，就算现在俄军撤军，东乌两个地区已经独立，就跟你的钱一样，不可能再回来了。

你当然能说自己没被骗，就跟乌克兰能说自己没输一样，但失去的东西就是失去了。俄罗斯是有脑子的骗子，知道美国的底线在哪，他能“骗”到哪，就跟骗你的骗子一样，他知道你的脑子就只能被骗那么多，再多就算是你也会警觉，双方都是聪明人，知道什么时机出手对自己最有利，绝不多拿。

多说无益，谁的钱在别人兜里，谁的领土在别人怀里，一目了然。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 21:08:56

远航一号发表于 2022-3-26 17:38
虽然给你扫盲很困难，乃至于无希望，还是努力一下

首先，战争开始之初，无论是俄罗斯自己还是西方分析家 ...

俄国国防部自己说的，到你嘴里你比俄国国防部还清楚

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 21:10:58

远航一号发表于 2022-3-26 17:38
虽然给你扫盲很困难，乃至于无希望，还是努力一下

首先，战争开始之初，无论是俄罗斯自己还是西方分析家 ...

周五，俄罗斯国防部表示，俄罗斯一直在考虑其“特殊军事行动”的两种选择——一种覆盖整个乌克兰，另一种专注于顿巴斯。

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 22:21:18

激活发表于 2022-3-26 21:04
精英被骗，嘻嘻。现在没赢，但现在输了吗？人家俄罗斯都不急，普京没你着急，你看到俄罗斯没赢你比他急。 ...

你太恶毒了，为电信诈骗犯喝彩，为入侵者占领掠夺喝彩，你考虑过被骗者和流离失所的乌克兰人民的痛苦吗

作者: 远航一号 时间: 2022-3-26 22:26:29

仗义执言发表于 2022-3-26 21:10
周五，俄罗斯国防部表示，俄罗斯一直在考虑其“特殊军事行动”的两种选择——一种覆盖整个乌克兰，另一种 ...

你没看懂吧

人家的决定呢？

作者: 激活 时间: 2022-3-26 23:06:07

本帖最后由激活于 2022-3-26 23:09 编辑

仗义执言发表于 2022-3-26 22:21
你太恶毒了，为电信诈骗犯喝彩，为入侵者占领掠夺喝彩，你考虑过被骗者和流离失所的乌克兰人民的痛苦吗 ...

你考虑过顿巴斯地区人民的苦吗，人家被炸八年，你怎么说的？不关我们事啊（活该）就算他们被炸也不是我们出手的理由。我觉得你很有道理，那么你被骗纯粹是自己蠢，关警察什么事情？

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-26 23:37:42

激活发表于 2022-3-26 23:06
你考虑过顿巴斯地区人民的苦吗，人家被炸八年，你怎么说的？不关我们事啊（活该）就算他们被炸也不是我们 ...

你太恶毒，顿巴斯人民的苦是乌克兰人民导致的吗，是乌克兰资产阶级政府导致的

作者: 激活 时间: 2022-3-27 10:14:04

仗义执言发表于 2022-3-26 23:37
你太恶毒，顿巴斯人民的苦是乌克兰人民导致的吗，是乌克兰资产阶级政府导致的 ...

那乌克兰人民的苦是俄罗斯资产阶级导致的吗？是谁导致俄罗斯动手的？难道顿巴斯地区的法西斯民兵团也是俄罗斯资产阶级

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-27 11:04:43

乌克兰人民的苦当然是俄罗斯资产阶级发动入侵导致的，不发动，会有成千万人流离失所吗

作者: 仗义执言 时间: 2022-3-27 11:08:09

本帖最后由仗义执言于 2022-3-27 11:11 编辑

俄罗斯一开始插手顿巴斯分裂活动导致和乌克兰冲突也是当地人民苦难的原因，乌克兰一开始还给顿巴斯优惠政策，但是俄罗斯一直明里暗里鼓动顿巴斯地区闹独立，把民族矛盾激化来掩盖阶级矛盾，只因为乌克兰后来亲西方把亲鹅的傀儡赶下台，俄罗斯开始策划顿巴斯的独立，还长期观望看是不是在乌克兰重新出现亲鹅势力，如果出现就不搞独立，不出现就不但搞独立还要军事入侵乌克兰

作者: 守门老鸨 时间: 2022-3-28 12:55:45

我感觉俄罗斯的问题正在于不能找到对方的大兵团，迅速歼灭对方有生力量，完全就是零敲碎打，上来就和抗美援朝后期类似。

普京相貌越来越奸诈，不像是什么有担当之人，这次可能只是被逼的没办法了，根本没做好攻城灭国的准备。当然14年也是，打下来指甲盖大小的地方。

这样打下去，俄罗斯有被对方抢占先机痛扁一次的概率，未来并不看好。我二月底没想到俄军打得这么窝囊。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-28 13:47:29

激活发表于 2022-3-26 21:04
精英被骗，嘻嘻。现在没赢，但现在输了吗？人家俄罗斯都不急，普京没你着急，你看到俄罗斯没赢你比他急。 ...

激活网友，不要感情用事。仗义执言网友脑子一根筋，应该谅解。你这么说有点尖酸刻薄了。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-3-28 14:07:56

仗义执言发表于 2022-3-27 11:08
俄罗斯一开始插手顿巴斯分裂活动导致和乌克兰冲突也是当地人民苦难的原因，乌克兰一开始还给顿巴斯优惠政策 ...

特色关于“境外敌对势力”的理论对你影响颇深啊。
如果不是东西乌克兰之间内在的矛盾，俄罗斯作为“境外敌对势力”能有什么作为？
不从内部而是从外部去找原因，不知道你的唯物辩证法是怎么学的。

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