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标题: 被列宁批烂的考茨基和普列汉诺夫跟红中网的情况有多相似 [打印本页]

作者: 激活 时间: 2022-3-7 13:43:55 标题: 被列宁批烂的考茨基和普列汉诺夫跟红中网的情况有多相似

本帖最后由激活于 2022-3-7 13:44 编辑

我不太了解列宁当时批判第二国际的全球局势，有没有知道的人出来讲讲，我们现在所讲的观点是不是跟 ‘考茨基和普列汉诺夫’ 类似，以至于列宁都已经批烂掉了。或者有什么相关文章能看看，是否有联系？因为支持俄罗斯好像容易被批成 ‘考茨基和普列汉诺夫’

作者: 红中粉丝 时间: 2022-3-7 14:30:27

具体问题具体分析。

一战是修正主义跟随各帝国主义争夺殖民地，今天是一部分资产阶级客观上破坏新自由主义全球化体系（特朗普、普京）。只要你是反全球化的，倾向性就是明确的了。就像二战实际上就是一战的继续，但二战的性质转换了，成为反法西斯战争。反法西斯阵线中不乏帝国主义国家，你还固守所谓的列宁帝国主义论吗

作者: 激活 时间: 2022-3-7 15:44:51

红中粉丝发表于 2022-3-7 14:30
具体问题具体分析。

一战是修正主义跟随各帝国主义争夺殖民地，今天是一部分资产阶级客观上破坏新自由主义 ...

噢噢，我其实都不太清楚当年的论战，不好说什么

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-7 15:53:21

红中粉丝发表于 2022-3-7 14:30
具体问题具体分析。

一战是修正主义跟随各帝国主义争夺殖民地，今天是一部分资产阶级客观上破坏新自由主义 ...

不要搞错，特朗普和普京本质都不反新自由主义全球化
特朗普是反对原来美帝主导的新自由主义全球化被中国主导，或者他认为这个新自由主义全球化不利于美国了，是有利于中国的，他不过是要重新找个方式恢复美帝主导的新自由主义全球化，或者补缴新自由主义，叫其他什么的，就是他不是为了世界无产阶级利益，而是美帝的利益
普京同样如此，他反对的是美帝主导的新自由主义全球化要建立自己主导的新自由主义全球化（当然他没有这个力量）

作者: 普通人1 时间: 2022-3-7 20:37:37

本帖最后由普通人1 于 2022-3-7 20:37 编辑

为什么我觉得毫无相似性？

作者: 激活 时间: 2022-3-7 20:42:28

普通人1 发表于 2022-3-7 20:37
为什么我觉得毫无相似性？

我也不是很懂，因为我就被人喷这个，但我又不太熟悉

作者: 远航一号 时间: 2022-3-7 21:20:19

本帖最后由远航一号于 2022-3-7 22:22 编辑

把原话转过来

有人如此污蔑我们都很多年了，一般懒得理他们。

这帮傻冒儿连普列汉诺夫和考茨基的区别都搞不清楚。

第一次世界大战期间，普列汉诺夫支持沙俄战争，是护国主义者

考茨基情况比较复杂。战前，考茨基先是认为通过超帝国主义可以避免战争。在战争初期一度支持战争，但从1915年开始反战。在一战大部分时间中，考茨基在社会民主党中属于“中派”，与卢森堡等左派一起反战，还一起组织了独立社会民主党（德共的前身斯巴达克同盟当时还是独立社会民主党一部分）。

列宁与考茨基完全决裂是在1918年考茨基批评苏维埃政权解散立宪会议以后。

在战争中，托洛茨基也属于中派。简单说，中派的立场大致是反战但反对用革命方法与本国政府决裂

作者: 远航一号 时间: 2022-3-7 21:26:15

正在学习毛主席的矛盾论，抄一段话过来：

我们的教条主义者在这个问题上的错误，就是，一方面，不懂得必须研究矛盾的特殊性，认识各别事物的特殊的本质，才有可能充分地认识矛盾的普遍性，充分地认识诸种事物的共同的本质；另一方面，不懂得在我们认识了事物的共同的本质以后，还必须继续研究那些尚未深入地研究过的或者新冒出来的具体的事物。我们的教条主义者是懒汉，他们拒绝对于具体事物做任何艰苦的研究工作，他们把一般真理看成是凭空出现的东西，把它变成为人们所不能够捉摸的纯粹抽象的公式，完全否认了并且颠倒了这个人类认识真理的正常秩序。他们也不懂得人类认识的两个过程的互相联结——由特殊到一般，又由一般到特殊，他们完全不懂得马克思主义的认识论。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-7 21:43:04

激活发表于 2022-3-7 20:42
我也不是很懂，因为我就被人喷这个，但我又不太熟悉

别急，因为喷你的人大概比你还不懂这个。他们只知道列宁批判过考茨基和普列汉诺夫，就自己代入列宁的角色来cosplay了。因为你的观点他们既不舒服又无法反驳，只好让你扮演考茨基和普列汉诺夫。，

作者: 远航一号 时间: 2022-3-7 22:23:33

井冈山卫士发表于 2022-3-7 21:43
别急，因为喷你的人大概比你还不懂这个。他们只知道列宁批判过考茨基和普列汉诺夫，就自己代入列宁的角色 ...

嗯我和井冈山卫士都当过“考茨基”

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-3-7 22:29:27

本帖最后由真红ReinerRubin 于 2022-3-7 22:30 编辑

远航一号发表于 2022-3-7 22:23
嗯我和井冈山卫士都当过“考茨基”

哈哈哈哈哈哈哈。
我们红中网，讲“阶级妥协”讲得有点多，不过我们从来不认为这妥协能够长久持续下去，它是阶级斗争这一绝对运动中的相对静止。
同时，我们红中网认为，这一妥协在中国基本不可能。
有意思的，扣我们“考茨基”的帽子的同志，往往都是“中帝论”者。
今日有闲，顺便考据一下，最早骂我们“考茨基”的年份，在2012年。2018年“中帝”大论战，是扣“考茨基”帽子的高峰期。今年红中网对俄乌局势的评论，也获得“考茨基”的帽子。

作者: 俞聂 时间: 2022-3-7 22:33:53

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-7 22:29
哈哈哈哈哈哈哈。
我们红中网，讲“阶级妥协”讲得有点多，不过我们从来不认为这妥协能够长久持续下去，它 ...

看来“帽子工厂”开足马力生产ing

作者: 激活 时间: 2022-3-8 08:14:03

远航一号发表于 2022-3-7 21:20
把原话转过来

有人如此污蔑我们都很多年了，一般懒得理他们。

原话就是“这种考茨基和普列汉诺夫的言论已经被列宁批烂了”。我基本就是阐述了红中的理解，认为这次不是帝国主义之间的争霸，而是俄罗斯看到美帝霸权衰弱之后的出击，就这样我被扣了帽子

作者: 激活 时间: 2022-3-8 08:15:06

井冈山卫士发表于 2022-3-7 21:43
别急，因为喷你的人大概比你还不懂这个。他们只知道列宁批判过考茨基和普列汉诺夫，就自己代入列宁的角色 ...

这下难崩了

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 08:47:52

激活发表于 2022-3-8 08:14
原话就是“这种考茨基和普列汉诺夫的言论已经被列宁批烂了”。我基本就是阐述了红中的理解，认为这次不是 ...

学院派就跟以前不相信农村包围城市、只相信中心城市起义的洋教条主义者，他们无法想象资本主义世界体系崩溃，因为“列宁没说过”，他们相信俄罗斯是帝国主义，因为“列宁说过沙俄是帝国主义”

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-3-8 08:54:00

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-7 22:29
哈哈哈哈哈哈哈。
我们红中网，讲“阶级妥协”讲得有点多，不过我们从来不认为这妥协能够长久持续下去，它 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35918
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35984

珍贵历史文献

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 10:35:42

井冈山卫士发表于 2022-3-8 08:54
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35918
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid= ...

哈哈哈，这两篇越看越想笑，就很像一个小学生，说不过就开始耍赖扣帽子。
按照这个牛马辣椒的说法，“正确的”莱茵学社早就该千秋万载、绵延不绝了，而今安在哉？真是让人看一遍笑一遍啊。

作者: 远航一号 时间: 2022-3-8 11:03:21

井冈山卫士发表于 2022-3-8 08:54
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35918
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid= ...

绝对珍贵。我还说呢，不记得在哪里了

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-8 11:10:07

本帖最后由马列托主义者于 2022-3-8 11:10 编辑

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 08:47
学院派就跟以前不相信农村包围城市、只相信中心城市起义的洋教条主义者，他们无法想象资本主义世界体系崩 ...

农村包围城市具有二面性，一方面是薄弱环节，但是也有小资产阶级化的倾向（就是农民倾向），如果不能克服，革命最终还是会失败的，历史不是证明了这点吗，你没有看到？

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-8 11:10:59

井冈山卫士发表于 2022-3-8 08:54
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=35918
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid= ...

红旗网是100%的钓鱼网。
渔夫手持鱼竿正垂钓，来了两个人“嘘”的一声，吓得鱼儿潜入了水底。能不气急败坏？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 11:14:22

曲项向天歌发表于 2022-3-8 11:10
红旗网是100%的钓鱼网。
渔夫手持鱼竿正垂钓，来了两个人“嘘”的一声，吓得鱼儿潜入了水底。能不气急败 ...

红旗网是啥成分

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 11:15:47

马列托主义者发表于 2022-3-8 11:10
农村包围城市具有二面性，一方面是薄弱环节，但是也有小资产阶级化的倾向（就是农民倾向），如果不能克服 ...

所以要让工农红军接受工人阶级的领导，如此才能克服种种小农带来的弊端

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-8 11:16:50

关于农民倾向托洛茨基非常正确地分析了它，历史不断证明是正确的，农民的意识不是集体化公有制，而是小私有制，一个完整的整体被夺取过来后如果不能拆分，他们就会烧坏砸坏。
当毛泽东进入农村时，他找到了薄弱环节，但是我们也警惕他小心农民化，在没有夺取政权前多少能保持革命性，一旦夺取政权就危险了，历史充分证明，毛的农村包围城市可以一时成功，但是具有很大进一步失败的风险，就是毛最终不听我们的警告。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-8 11:26:12

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 11:14
红旗网是啥成分

   “建议你们不公开以某学社名义活动，也不要搞纲领、委员会等，不如另外采用某种非政治性的、联谊性的名义，有利于长远。”

   管它什么红旗网黑旗网，管它什么考茨基、普列汉诺夫，远航的劝告流露出的是真情的关切，值得大家认真对待。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-8 11:56:50

马列托主义者发表于 2022-3-8 11:16
关于农民倾向托洛茨基非常正确地分析了它，历史不断证明是正确的，农民的意识不是集体化公有制，而是小私 ...

中国的共产革命本来就不是工人阶级革命。工人阶级不过是搭了个顺风车跃升为“领导阶级”并且丧失了革命性，陈再道的“百万雄师”就是最好的证明。
毛主席要听“你们”的，那就只好别搞什么农民革命。而革命既然成功了，革命的功臣们却全是些农民，按“你们”的意思，应该怎么对付这些革命功臣们？像斯大林一样把他们全部清洗掉呢，还是通过商量叫他们让权？

作者: 激活 时间: 2022-3-8 12:58:33

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 10:35
哈哈哈，这两篇越看越想笑，就很像一个小学生，说不过就开始耍赖扣帽子。
按照这个牛马辣椒的说法，“正 ...

水果有没有机会讲讲“莱茵社” 我之前还看过他们的文章呢，感觉突然就销声匿迹了。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 14:16:20

激活发表于 2022-3-8 12:58
水果有没有机会讲讲“莱茵社” 我之前还看过他们的文章呢，感觉突然就销声匿迹了。 ...

就是个很牛马的组织，支持中帝论，主张现在就搞先锋队政党的，还说要和资产阶级自由派统战去反对老同志以及中间派群众，在几乎人手都有一部手机、村村通光纤的二十一世纪印刷发行报纸杂志，还卖的很贵主要是，厕纸也能当奢饰品来营销了，天天就在他们家的报纸杂志上复读学院派的经书，把他们那几个头子捧得就跟列宁再世一样，什么米宁主席理论高超经验丰富十五岁就参与罢工之类的，陶佬球球力快写小册子吧，搞的跟瘾君子吸毒了一样，他们里头之前还有个叫做薛博光的，这人是个社民，莱茵之前经常写文章骂他，还专门在他们的报纸上洋洋洒洒用了一整版去批判薛博光这个乐子人，薛博光是个智力低下的牛马，好像去年还是前年，在上海被几个同样智力低下的学院派给打了，据说是打人者戴着列宁面具上去将其殴打了一番，也是左圈的一大奇观了

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 14:34:30

激活发表于 2022-3-8 12:58
水果有没有机会讲讲“莱茵社” 我之前还看过他们的文章呢，感觉突然就销声匿迹了。 ...

更抽象的是他们莱茵学社之前那帮在上海的人，白天去高档餐厅讨论政治，晚上就去会所找嫩模“学习行为经济学”，还有和未成年发生关系的，为了争权夺利到处撒网到处建组织，什么样的牛马都敢去拉拢，搞的到处都是污染区，严重影响土著人士的政治生态，总之是左圈中最抽象的一部分了。
他们后来被抓了，我听人说他们中好多人都入朝为官了，学社就没啥活动了，但还是能看到许多信奉他们的学院派子孙后代，就和土匪一样到处传福音，说他们怎么怎么牛逼，理论水平怎么怎么高，更有甚者把他们已经被事实证伪的反动刊物打印出来卖，这让我感觉他们就和邪教一样。。。

作者: 红中粉丝 时间: 2022-3-8 16:49:33

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 11:14
红旗网是啥成分

没落小资产阶级团体。造反派、工人等无学位的左派教条主义者。相当于学院派的流氓无产者底层。奉阳教授为精神领袖。网站多次分裂，最后的网站主持为农民工出身的武夷山，在2018年的佳士运动中被抓捕。

作者: 激活 时间: 2022-3-8 19:02:57

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 14:34
更抽象的是他们莱茵学社之前那帮在上海的人，白天去高档餐厅讨论政治，晚上就去会所找嫩模“学习行为经济 ...

啊，那么混乱啊，我看他们的书还写的挺中肯的，没想到那么变态啊。而且还都当官去了？敢情都是二代吗，这下真的成了共趣了

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-3-8 19:07:43

激活发表于 2022-3-8 19:02
啊，那么混乱啊，我看他们的书还写的挺中肯的，没想到那么变态啊。而且还都当官去了？敢情都是二代吗，这 ...

米宁反正是被收编了，他们莱茵印的册子的电子版至今还在左群传播。

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-3-8 19:24:30

满目新贵道路衰发表于 2022-3-8 19:07
米宁反正是被收编了，他们莱茵印的册子的电子版至今还在左群传播。

嗯，一些有名气的年轻左派领袖人物确实会被收编。之前论坛里讨论过的“马督工”也是如此。

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-3-8 19:30:57

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 14:34
更抽象的是他们莱茵学社之前那帮在上海的人，白天去高档餐厅讨论政治，晚上就去会所找嫩模“学习行为经济 ...

这个“莱茵学社”我还真第一次听说。你之前说过的在上海嫖娼的原来也是他们。还有薛博光这个贵物也在这也第一次听说。
不知道水果同志有没有听说薛博光诈死这回事？

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 20:22:52

激活发表于 2022-3-8 19:02
啊，那么混乱啊，我看他们的书还写的挺中肯的，没想到那么变态啊。而且还都当官去了？敢情都是二代吗，这 ...

我也不大清楚他们是不是官二代，听说是把队友卖的一干二净，就去当官了。
不过可以确定是他们都是富二代，富的一批，妥妥的布尔乔亚，富的非常夸张，我记得去年广州还是深圳的哪个地方，有一个左人拉康研讨会还是后现代猴子吹水活动什么的，他们就包了一豪华酒店的几个海景房，还有什么游艇，坐特斯拉前往酒店，入住高档牛马套房，探讨左翼政治，也是非常离谱

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-3-8 20:25:26

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-8 19:30
这个“莱茵学社”我还真第一次听说。你之前说过的在上海嫖娼的原来也是他们。还有薛博光这个贵物也在这也 ...

薛博光诈死我不大了解，是说他得了新冠还是癌症而死的事情？不大懂，这人经常被“死了”，每次他被“死了”，我都会被迫刷到有关他的说说，很影响视力健康。

作者: 激活 时间: 2022-3-8 20:51:44

水果战胜橙留香发表于 2022-3-8 20:22
我也不大清楚他们是不是官二代，听说是把队友卖的一干二净，就去当官了。
不过可以确定是他们都是富二代 ...

你这样说我破防了，米宁的册子写的那么好听，自己跑去happy了？

作者: 激活 时间: 2022-3-8 20:53:03

满目新贵道路衰发表于 2022-3-8 19:07
米宁反正是被收编了，他们莱茵印的册子的电子版至今还在左群传播。

是官方有意为之？有这个必要吗？？这就是统战是吧

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 07:43:14

曲项向天歌发表于 2022-3-8 11:56
中国的共产革命本来就不是工人阶级革命。工人阶级不过是搭了个顺风车跃升为“领导阶级”并且丧失 ...

按照你们的逻辑毛能在党内大多数人反对下利用领袖权威发动文革，毛至少可以努力一把推行巴黎公社原则，但是他不做，所以文革的真正目的你应该懂了

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-10 08:33:32

马列托主义者发表于 2022-3-10 07:43
按照你们的逻辑毛能在党内大多数人反对下利用领袖权威发动文革，毛至少可以努力一把推行巴黎公社原则， ...

你要是真有兴趣了解文革，就去仔细研究一下。
“毛能在党内大多数人反对下利用领袖权威发动文革”，这是个似是而非的说法。严格说来，文革是毛主席违背程序偷偷搞起来的，张春桥姚文元江青等人为发动文革出了大力。所谓“领袖的权威”只是存在于老百姓之中，而不是存在于共产党的官僚队伍（特别是中高层队伍）中。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 10:25:43

曲项向天歌发表于 2022-3-10 08:33
你要是真有兴趣了解文革，就去仔细研究一下。
“毛能在党内大多数人反对下利用领袖权威发动 ...

如果存在在老百姓中，就更应该主动推进巴黎公社原则的实践了

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-10 11:05:28

马列托主义者发表于 2022-3-10 10:25
如果存在在老百姓中，就更应该主动推进巴黎公社原则的实践了

   不是一直在推进吗？不是从文斗变武斗打起来了吗？不是被陈再道、韦国清们屠杀镇压了吗？
   抽象空洞地高谈阔论没有一点意义。巴黎公社为什么失败？难道没有内部分歧斗争的原因吗？蒲鲁东主义与布朗基主义孰是孰非？你下去自己好好研究思考一下吧。
   巴黎公社——一次失败了的民众起义而已，讲教训有一大堆，讲经验似乎还谈不上。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 11:44:53

曲项向天歌发表于 2022-3-10 11:05
不是一直在推进吗？不是从文斗变武斗打起来了吗？不是被陈再道、韦国清们屠杀镇压了吗？
抽 ...

巴黎公社失败和原则没有关系，这是一其次如果客观原因导致失败失败只是一时的，通过实践有利于人们熟悉路径，一旦客观条件成熟就更加容易胜利。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-10 11:58:17

马列托主义者发表于 2022-3-10 11:44
巴黎公社失败和原则没有关系，这是一其次如果客观原因导致失败失败只是一时的，通过实践有利于人们熟 ...

“原则不是研究的出发点，而是它的最终结果；这些原则不是被应用于自然界和人类历史，而是从它们中抽象出来的；不是自然界和人类去适应原则，而是原则只有适合于自然界和历史的情况下才是正确的”。
—— 恩格斯

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 13:21:09

本帖最后由马列托主义者于 2022-3-10 13:23 编辑

曲项向天歌发表于 2022-3-10 11:58
“原则不是研究的出发点，而是它的最终结果；这些原则不是被应用于自然界和人类历史，而是从它们 ...

巴黎公社原则就是适合于自然界和历史的情况的，而毛的东西是不适合于自然界和历史的情况的，实践了30年的东西已经证明不适合于自然界和历史的情况

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 13:25:22

曲项向天歌发表于 2022-3-10 11:58
“原则不是研究的出发点，而是它的最终结果；这些原则不是被应用于自然界和人类历史，而是从它们 ...

马克思称“巴黎公社原则是永存的”。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-10 14:02:57

马列托主义者发表于 2022-3-10 13:25
马克思称“巴黎公社原则是永存的”。

      巴黎公社原则永存，首要原则是用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政。你是嫌毛泽东没有打碎旧的国家机器，还是嫌他没有实行所谓无产阶级专政？
   巴黎公社的基本原则是发展民主政治，使人民群众真正成为国家和社会的主人。关键是怎么能办到？在革命的生死关头，让蒲鲁东主义与布朗基主义两派吵成一团，坐等被敌人消灭吗?如果是指在革命胜利以后，那么，革命的功臣们不肯让权，该怎么办呢？（这种车轱辘话我已经说烦了）。
   巴黎公社的又一重要原则是建立廉价政府,减轻人民负担,使公职人员更好地为人民服务。你觉得毛泽东的政府不廉价吗？

   当你们托派中央于1931在上海牛逼哄哄成立的时候，毛泽东的身份是什么？他在干什么？他不过是在井冈山打游击的“土匪”，他妨碍斯大林领导的中共中央和你们先知托洛茨基领导的中共中央干什么了？你们怎么不去搞点实际的革命？

   毛泽东领导的农民革命被修正主义者篡夺了政权，你们托派幸灾乐祸，毫不知耻地大放厥词：“要是听我们的...."  你们自己去做就好了，何必非要把那么你们伟大的”主义“寄托到一个农民”土匪“身上！

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 14:22:43

曲项向天歌发表于 2022-3-10 14:02
巴黎公社原则永存，首要原则是用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政。你是 ...

正确的思想未必马上会赢，马克思思想不正确吗，到现在还没有赢啊，正确的思想需要长期和错误思想斗争。
按照马列主义原则长期必然会赢，而违背原则，马列主义的目标长期必然会输，就是他一开始就注定了要输

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 14:27:16

1949年英国托派英国马克思主义理论家泰德·格兰特（Ted Grant）已经预测到毛泽东的路走向何方，要不要翻给你看看

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 14:28:48

曲项向天歌发表于 2022-3-10 14:02
巴黎公社原则永存，首要原则是用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政。你是 ...

马列主义者不和小农思想斗争，说小农思想根深蒂固，那么和你说，你最好不要说自己是马列主义者，你什么主义都可以，不要说是马列主义者。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-3-10 14:29:51

因为他们根深蒂固，虽然可能一时无法战胜它，但是也要坚决和它斗争，这才是马列主义者

作者: 激活 时间: 2022-3-10 15:52:29

曲项向天歌发表于 2022-3-10 14:02
巴黎公社原则永存，首要原则是用革命暴力摧毁和打碎资产阶级的国家机器，实行无产阶级专政。你是 ...

所以我之前说了，毛在教条方面是最不教条的，当时的中国工人阶级太少、太弱，那么就发动农民取得革命胜利，但很明显玛列托是不认得，因为这样不符合马克思主义原则，不是工人阶级发动的革命，工人阶级在中国革命只是顺带的，那么对于玛列托来说，就宁愿不革命，因为不按照这个原则走，必输无疑，现在历史确实是如此，所以他更加有底气了，”早跟你们说别革命了吧，不按照原则走，现在复辟了“ 都是毛的错，为什么要发动农民！至于不发动农民，革命能否胜利他们是不在意的，不是工人的革命都不认！

不过红中网里，远航一号他们确实将上次革命定性为 ”激进民族解放运动“ 我个人是认同这个观点的。

如果玛列托硬说不符合原则云云，确实也如此，但我不认为mzd没有尝试着往社会主义发展，只是迫于客观条件失败了，但我最气的也是你所说的他们幸灾乐祸，如果没有第一次的”激进民族解放运动“ 什么时候才能等到托派的合适的情况？我看这也是为什么到现在他们也是一事无成，毕竟客观世界的发展总是没有到达他们的原则标准，故而不行动，至于什么时候到，不清楚，反正马克思说了资本主义迟早玩完。

在这个意义上，1919年以后的中国革命是以社会革命的方式来解决民族解放的历史任务（建立现代“民族国家”、开展资本积累），是近代世界历史上最典型的一次激进民族解放运动。

但是，如果说，俄国的布尔什维克党至少在形式上是无产阶级政党的话，中国共产党（即使在革命年代）连在形式上都不能说是个工人政党。党的领导者，主要是接受了马克思主义思想的知识分子（其中不乏出身旧官僚、旧军阀、地主、资本家家庭的；毛主席，实际上是出身于富农家庭；周恩来，出身于没落官僚家庭；邓小平，出身于地主家庭；朱德、贺龙等，都是军阀出身）。党的基层成员则主要来自劳动农民。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-10 17:40:19

激活发表于 2022-3-10 15:52
所以我之前说了，毛在教条方面是最不教条的，当时的中国工人阶级太少、太弱，那么就发动农民取得革命胜利 ...

你讲得对，托派的实质是取消革命、反对革命——一个尚不知工业为何物的国家搞啥子“工人阶级革命”。
另外，你引用的是远航一号的话吗？论点是对的，但是仅以革命队伍成员的出身成分作论据似欠妥。还要从其思想理念上去分析。尽管个个都打着马列主义者的旗号、身上都披着无产阶级革命战士的外衣，真正的马列主义者和无产阶级革命者虽不能说完全没有，但数量极少极少。

作者: 激活 时间: 2022-3-10 19:31:34

曲项向天歌发表于 2022-3-10 17:40
你讲得对，托派的实质是取消革命、反对革命——一个尚不知工业为何物的国家搞啥子“工人阶级革命”。
另 ...

不知道这算不算教条，感觉就是不符合规定的就是错误，然后玛丽拖能说出“马列主义不跟小农思想做斗争” 我麻了，农民不是人是吧，农民不用争取的，跟着工人一起就完事了，不跟着的就清洗掉，简直害怕。这下我才明白，跟着他们，革命希望在哪？未来在哪？就等资本主义崩塌呗，在此之前，除了革命战争，一切战争都是伤害无产阶级性命的，所以都要反对！

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-3-10 20:13:08

激活发表于 2022-3-10 19:31
不知道这算不算教条，感觉就是不符合规定的就是错误，然后玛丽拖能说出“马列主义不跟小农思想做斗争” ...

他语文水平太差，所以表达能力欠缺。

他的意思是说：不与小农思想作斗争的人就不是马列主义者。
这句话倒是对的。如列宁所说：“小生产是经常地、每日每时地、自发地和大批地产生着资本主义和资产阶级的。”这正说明社会主义时期对资产阶级实施无产阶级专政的必要性。
问题是如何与小农思想斗争。文化大革命期间搞“斗私批修”之类其实就是同小农思想斗争，可惜没什么用。
农民既是革命的主力军，又不能由着他们的阶级本性发展（需要与他们斗争），又要讲民主，这是毛主席也没能解决的问题。托派是站着说话不嫌腰疼。

作者: 激活 时间: 2022-3-10 22:44:17

曲项向天歌发表于 2022-3-10 20:13
他语文水平太差，所以表达能力欠缺。他的意思是说：不与小农思想作斗争的人就不是马列主义者 ...

我的我的，我还以为呢

作者: 远航一号 时间: 2022-3-10 23:22:48

本帖最后由远航一号于 2022-3-10 23:28 编辑

曲项向天歌发表于 2022-3-10 17:40
你讲得对，托派的实质是取消革命、反对革命——一个尚不知工业为何物的国家搞啥子“工人阶级革命”。
另 ...

我是认为二十世纪的社会主义革命实质是激进民族解放运动
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