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标题: 阳和平对俄乌战争的看法（三） [打印本页]
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 13:26:49     标题: 阳和平对俄乌战争的看法（三）

本帖最后由 远航一号 于 2022-3-6 21:54 编辑

今天的动态比较难发，不得不一段段的发。

1.        借着这次乌克兰危机我们可以重新回顾一下三个世界的理论，尤其是第二世界的定义。
1-a.        很多人在留言里说，如果德国知道美国这么干，那么为什么德国还跟着美国走？还有的说：“为什么全世界资本主义国家几乎异口同声地支持美国称霸而自己不想‘争霸’？”
1-b.        殊不知美国在德国、英国、意大利、西班牙等西欧发达的国家都有着大量的驻军（法国是少有的例外），并且所有一旦加入北约的国家就意味着他们必须放弃自己完整的军事主权，必须听从美国的军事指挥，法国也是如此。
1-c. 如同日本一样，由于这些国家丧失了自己的军事主权，因而他们在政治和经济上的主权也是不完整的。他们即便是不愿意跟着美国走，往往也不得不跟着美国走。所谓的第二世界就是这些没有完整军事主权，因而多多少少不得不放弃自己在政治和经济上主权的发达的资本主义国家。这就是第一世界和第二世界的差别。
垄断资本的地位最后还是靠枪杆子来维护的，尤其是与国外其他垄断资本集团的关系上。世界各国垄断资本之间的竞争不可能是单纯的经济上的市场竞争，持剑经商是必不可少。垄断资本的实力就在于他能够掌控的不光是经济和政治上的实力，更重要的是其军事能力，否则各个帝国主义国家不会动用巨额资金扶持其军费开支。

2. 苏联崩溃以后，世界上原有的第一世界就只剩下了一国独霸的美国这个超级大国。俄国虽然不再是一个超级大国，但他是一个垂死挣扎的帝国。他与第二世界的差别就在于他有完整的军事主权，因而他在政治和经济上的主权也是完整的。这就给了他与美国起码在欧洲争霸的资格。
在这场帝国欧洲争霸的战争中，打工人的口号起码是美军、俄军都回老家！

3改.有留言的希望我系统地谈谈dgzy的问题。其实有人已经写过了，我就不用重复了。大家不妨看看这篇5年前的文章，或许还有参考价值。https://jiliuwang.net/archives/65455

4a. 有些留言的喜欢扣帽子，各种各样的满天飞。网上还有什么“教条主义和宗派主义”、“道德洁癖”、“只会说正确的废话”、“用道德公式来套用”、“片面性”等等的指责。对那些爱扣帽子的人，让他们扣去吧，这是他们的言论自由。
4b改.还有那些从dgsw主义、gj主义立场出发的，替黄家打抱不平的留言，那他们当然听不进mlm主义的道理。天要下雨娘要嫁人，随他去吧！
动态4c.留言里也有辱骂的、恐吓的，反映了这类人理亏词穷、气急败坏的处境。既然辱骂不是战斗，他们不顾以理服人，那么我也就不用理会他们。

3-5动态
1.        简谈主要矛盾：主要矛盾必须是客观存在的，而不是任人随意规定的。因此我们必须有一个客观标准来判断什么是一个时期和地区的主要矛盾。
当前世界的三大基本矛盾就是劳资矛盾，dgzy与被压迫民族的矛盾，以及dgzy之间的矛盾。不同时期和地区的主要矛盾必然是这三大矛盾之一。一个简单粗暴决定主要矛盾的方法就是看哪里有武装冲突，主要矛盾就是由最激烈的武装冲突所代表的矛盾来判断。在阶级社会，什么是最激烈的矛盾就是可以从国家机器，比如军队、警察针对谁来看。在资本主义社会里，警察的主要职责就是镇压工人阶级，军队的主要职责就是针对国外的资产阶级。

2. (试2) 在百年前大战中，主要矛盾显然就是dgzy之间的矛盾。lnzy就要把dgzy之间的矛盾转化为国内工人借机和姿馋借机的矛盾，变dgzy詹郑为哥明詹郑。
漂亮锅与第二世界的矛盾是dgzy之间的矛盾。比如漂亮锅与西欧的矛盾，漂亮锅与鈤奔的矛盾，就是dgzy之间的矛盾。

3a (试6) .外锅出冰赶社内占就是dgzy。在骏发荤站的30年代，如果速莲当时借口支援哥明挺进中国，帮助鸿钧打姜家，中国老百姓会如何看待？速莲对中国哥明的支持是道义上、物资上，作为大后方，但是不能直接派冰支援中国的鸿钧。
3c (试4) 在北方大锅“挺进”西邻以前，西邻社会的主要矛盾是劳资矛盾，是工人借机和姿馋借机的矛盾。但是一旦北方大锅“挺进” 西邻，那么压迫西邻人民的就直接的是北方大锅的dgzy。

4. (试4）还有一种观点认为任何能对抗m锅的都应该支持。一战以前最强大的是赢锅和罚锅，挑战他们的是d锅，那么大家就应该支持d锅反抗赢锅和罚锅了？这种逻辑就是2过激的逻辑。

5.美国在任何地方出兵都要先妖魔化自己的对手，有的也确实够妖魔的，比如阿富汗的塔利班。这个是美国出兵阿富汗的理由吗？

实在抱歉，咱不懂得哪些词汇违规，哪些还可以正常使用，今天可能使用了太多本可以不用谐音字来表达的语句，给读者带来了太多的不便，争取以后少用些谐音字。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 13:34:35

阳和平在动态中推荐的文章为：《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》，在红中上有。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=33304
阳大爷这波有些把政治正确玩到极端的意思了，按照阳大爷的意思，列宁只能等到波兰干涉军打到苏维埃快去世了才能反击，而且还不能打进乌克兰，打到波兰去帮助波兰的劳动人民打倒压迫他们的波兰地主阶级，否则就是对波兰那剥削阶级政权神圣“主权”的“罪恶侵犯”，是“帝国主义性质”的“侵略战争”。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 13:54:05

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 13:56 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 13:34
阳和平在动态中推荐的文章为：《帝国主义、超帝国主义与中国的崛起》，在红中上有。
http://redchinacn.net ...

苏联能不能出兵，托洛茨基说过，要看那里有没有外国军事势力，要看当地工人阶级的情况，而不是无条件的
作者: 红中粉丝    时间: 2022-3-6 14:20:15

一，对时代特征的看法还是老套路，一百年前的（100年前也未必这么看）。没有正确的国际体系建构，谈国际关系就只能说些“正确的废话”。革命的前途在哪里？在这里：帝国主义之间必然会有争霸战争，战争必然导致革命，无产阶级一举将帝国主义战争变为国内战争，再一举建立苏维埃，OK。还以为是街头变戏法呢！

二，对具体问题的解释，情绪上有左右之别，但在逻辑上还是资产阶级那一套：没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永恒的利益。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 14:26:46

马列托主义者 发表于 2022-3-6 13:54
苏联能不能出兵，托洛茨基说过，要看那里有没有外国军事势力，要看当地工人阶级的情况，而不是无条件的 ...

苏芬战争是怎么一回事？我不大了解，能否说一说
作者: 激活    时间: 2022-3-6 14:45:28

红中粉丝 发表于 2022-3-6 14:20
一，对时代特征的看法还是老套路，一百年前的（100年前也未必这么看）。没有正确的国际体系建构，谈国际关 ...

哈哈哈哈，正确的。其实还是对于俄罗斯是否帝国主义有争执，更深一层就是对于帝国主义国家性质的理解
作者: 激活    时间: 2022-3-6 14:53:51

5年了，激流网写的中帝论，至今5年了。中国没有迎来它们所设想的帝国主义争霸，反而迎来了国内生育率负数，这是帝国主义的中国？按照列宁、恩格斯的定义，说好的享受垄断权、殖民权呢，屁都没有，反而孩子不生了，天天996，每天有人猝死。 中国不仅是特色社会主义，现在还是特色帝国主义
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 15:13:55

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 15:14 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 14:26
苏芬战争是怎么一回事？我不大了解，能否说一说

托洛茨基有专门论述，符合我的说法：要看那里有没有外国军事势力，要看当地工人阶级的情况，而不是无条件的，你可以翻看托洛茨基的相关论述

就如我说的，因为德国的侵略，不要说苏联，连美国出兵都是合理的。二战是从帝国主义战争转变为反法西斯战争，后来性质发生了变化

主要是德国日本意大利法西斯已经入侵他国，乌克兰哪怕如红中说的是法西斯，但是他们没有入侵他国，俄罗斯出兵是入侵，不具有反法西斯的性质
作者: 思想者    时间: 2022-3-6 17:04:37

感觉没什么营养，分享了这么多人的文章，没有一个提出什么新颖的观点。

作者: 解廌角    时间: 2022-3-6 19:54:25

本帖最后由 解廌角 于 2022-3-6 19:57 编辑

本来是不看这种东西的，既然贴到这里来了，那就学习一下。
但是，因为愚钝，看后倍感迷惑：
首先是文中的字母是什么意思？dgzy是什么？lnzy又是什么？猜了半天，好像是指代帝国主义和列宁主义。难道帝国主义和列宁主义在“厉害国”也成了敏感词了？困惑中......
其次，第二世界国家不是不想争霸，而是因为“没有完整军事主权，因而多多少少不得不放弃自己在政治和经济上主权”，以至于丧失了争霸资格。那么，各个帝国主义国家为什么还要“动用巨额资金扶持其军费开支”？这个“其军费开支”的"其"字究竟是指所谓“漂亮国”还是放弃了部分政治经济军事主权的帝国主义国？
另外，帝国主义之间的矛盾是什么性质的矛盾？列宁关于“帝国主义就是战争”的论断是错误的吗？是不是在俄罗斯这个“垂死挣扎的帝国”死后就不会再有帝国主义战争了？

耐心有限，学不懂，不学了......
作者: 红中粉丝    时间: 2022-3-6 20:11:41

激活 发表于 2022-3-6 14:53
5年了，激流网写的中帝论，至今5年了。中国没有迎来它们所设想的帝国主义争霸，反而迎来了国内生育率负数， ...

国家还没实现真正的统一（事实已经独立的湾湾还在闹名分上的独立），周围几乎没有一个盟国，整天被美帝揉搓（嘴上常是骂骂咧咧，只是哄骗安抚那些民族主义分子），没听说过这样的帝国主义？！
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 20:14:28

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 20:15 编辑
红中粉丝 发表于 2022-3-6 20:11
国家还没实现真正的统一（事实已经独立的湾湾还在闹名分上的独立），周围几乎没有一个盟国，整天被美帝揉 ...

暗地里支持俄罗斯入侵对抗北约没有看到吗
在南海建立军事岛屿，在发展军事战备，等都没有看到？
台湾在70年分裂后已经分化为不同民族

作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-3-6 20:17:14

马列托主义者 发表于 2022-3-6 20:14
暗地里支持俄罗斯入侵对抗北约没有看到吗
在南海建立军事岛屿，在发展军事战备，等都没有看到？
台湾在70 ...

ts在军事上的行动基本歇了。
还有你反动的台独立场就不用说了。
作者: 红中粉丝    时间: 2022-3-6 20:17:29

解廌角 发表于 2022-3-6 19:54
本来是不看这种东西的，既然贴到这里来了，那就学习一下。
但是，因为愚钝，看后倍感迷惑：
首先是文中的字 ...

滥用字母、同音文字代替所谓敏感词，是学院派一贯的革命神秘主义做派。
作者: 普通人1    时间: 2022-3-6 20:39:32

红中粉丝 发表于 2022-3-6 20:17
滥用字母、同音文字代替所谓敏感词，是学院派一贯的革命神秘主义做派。 ...

我觉得应该是这篇文章原来是发在墙内的，搬过来的时候没改。这样就说得通了。
作者: 路石    时间: 2022-3-6 21:06:04

马列托主义者 发表于 2022-3-6 20:14
暗地里支持俄罗斯入侵对抗北约没有看到吗
在南海建立军事岛屿，在发展军事战备，等都没有看到？
台湾在70 ...

托派同志，你倒是正面答复人家，一个还没有实现国家统一的帝国主义是怎么回事。
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 22:11:11

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 14:26
苏芬战争是怎么一回事？我不大了解，能否说一说

尽可能简单说：1940年，苏联为了准备迎击法西斯德国，要求芬兰让出卡累利阿地峡，以改善边境态势，苏联愿意拿出另外一块不太重要的土地做交换。芬兰政府拒绝。苏军开始进攻后，由于轻敌，在兵力装备全面占优的情况下遭重创，几路进攻全失败。后期，苏联调整部署，重新组织进攻，终于突破了曼纳海姆防线。芬兰乞和，全面答应苏联要求。

苏芬战争是苏联在卫国战争开始前一系列战前准备的一部分。其他准备有：占领波罗的海三国、波兰东部（大致就是现在的乌克兰西部）、罗马尼亚的比萨拉比亚（现在的摩尔多瓦共和国），对东欧国际政治有深远影响

由于苏军在苏芬战争中表现不佳，导致英法德都轻视苏联军事力量，对第二次世界大战的战争进程有一定影响
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 22:11:35

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 22:13 编辑
路石 发表于 2022-3-6 21:06
托派同志，你倒是正面答复人家，一个还没有实现国家统一的帝国主义是怎么回事。 ...

没有什么国家统一，按照你的意思，特色占领全世界才算国家统一
台湾客观上是独立国家，何来国家统一，只能是特色占领台湾吞并台湾而已
1949年时候有台湾统一问题，这个时间节点只是象征性的，当时是内战，但是随着70年的分离，台湾已经分化为新的民族，类似新加坡。没有马列主义修养是无法认识这点的。

作者: 激活    时间: 2022-3-6 22:11:58

路石 发表于 2022-3-6 21:06
托派同志，你倒是正面答复人家，一个还没有实现国家统一的帝国主义是怎么回事。 ...

哈哈哈，这下要跟你说特色帝国主义了，走中国人自己的帝国主义道路！
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 22:15:44

我们只支持台湾人民的决定要不要和大陆合并为一个国家
作者: 激活    时间: 2022-3-6 22:16:37

红中粉丝 发表于 2022-3-6 20:11
国家还没实现真正的统一（事实已经独立的湾湾还在闹名分上的独立），周围几乎没有一个盟国，整天被美帝揉 ...

对，单纯从经济上看，你或许能认为是个帝国主义国家。但从军事实力、势力范围来看，连19世纪的日本都不如，人家好歹打赢了沙俄，拥有朝鲜和操控东三省。 感觉现在就是个泥足巨人，虽然是个巨人，但绝对不会是顶级巨人
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 22:17:31

新加坡和大陆合并为一个国家也不是不可能，但是必须是新加坡人民的决定，东南亚各国和中国大陆也可以合并，但是必须是他们自己人民的决定。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 22:30:47

远航一号 发表于 2022-3-6 22:11
尽可能简单说：1940年，苏联为了准备迎击法西斯德国，要求芬兰让出卡累利阿地峡，以改善边境态势，苏联愿 ...

就类似于为了给苏维埃弄到一块可以同纳粹德国缓冲的区域，方便苏维埃备战？
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 22:35:38

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 22:30
就类似于为了给苏维埃弄到一块可以同纳粹德国缓冲的区域，方便苏维埃备战？ ...

稍有不同

卡累利阿本身战略地位重要，连接欧亚大陆和斯堪的纳维亚半岛，不是缓冲区

失去了卡累利阿，列宁格勒就没有了屏障
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-6 23:03:52

马列托主义者 发表于 2022-3-6 20:14
暗地里支持俄罗斯入侵对抗北约没有看到吗
在南海建立军事岛屿，在发展军事战备，等都没有看到？
台湾在70 ...

突然有种感觉：【马列托主义者】真是个“托”，是红中网的“托”，职责任务就是活跃气氛。



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