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标题: 世界变局 —— 是帝国争霸还是资本主义全球化体系的崩溃 [打印本页]
作者: 路石    时间: 2022-3-6 02:28:16     标题: 世界变局 —— 是帝国争霸还是资本主义全球化体系的崩溃

本帖最后由 远航一号 于 2022-3-6 03:18 编辑

远航一号在《俄罗斯是帝国主义吗》的帖子后面，发布了一个很长的跟帖，大胆提出了几个极有价值的观点，我把它稍作编辑发布在了知乎上。还顺手写了个编者按，不见得准确理解了作者的主张，也没有征得作者的同意，按草庐棋士军情快评里所说的俄乌战争进入到第二阶段，常规机械化战争阶段的间隙，先发表到国内供人们思考讨论甚至论战。这很可能引来“中帝论”者的猛烈攻击，说什么“污蔑列宁帝国主义论过时论”，“现代考茨基”等等。若如此，就劳远航一号同志应战了。

编注：针对这次俄乌战争，不少人依据教条，尤其是所谓列宁的帝国主义论，得出结论说这是一场美俄帝国主义争霸战争，即当前的俄国也是帝国主义，本次战争的性质是争霸战争，是“春秋无义战”，呼吁信徒不要选边站队。本文作者似乎不同意这一主张。作者认为，用传统的“帝国主义理论”已经远远不能够解释当今的世界体系，甚至认为往后将不再有所谓帝国主义争霸之战，而是现有世界资本主义体系整体彻底崩塌的问题。

“当今世界处于百年未有之大变局”——俄乌战争似乎标志着世界正从中东乱局向着东欧乱局扩展

作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 03:22:42

谢谢路石同志的编辑和宣传

被你这么一弄，我以后聊天都不敢随便聊了。话还没说，先要提防将来挨炮弹
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 03:30:54

那我也就不客气了，也来个出口转内销（社会主义时期民生术语）。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-3-6 03:32:47

远航一号 发表于 2022-3-6 03:22
谢谢路石同志的编辑和宣传

被你这么一弄，我以后聊天都不敢随便聊了。话还没说，先要提防将来挨炮弹 ...

总要挨炮弹的嘛。

坚持真理，总会让一些想要永远呆在领袖语录襁褓之中的人不舒服。尤其会让那些习惯于用自己也不明白的“立场”和“道德”来自我感动的人不舒服。

不过他们是没什么战斗力的。
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 04:07:51

欢迎大家在这里接着讨论帝国主义、俄乌战争性质等问题
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 08:16:16

井冈山卫士 发表于 2022-3-6 03:32
总要挨炮弹的嘛。

坚持真理，总会让一些想要永远呆在领袖语录襁褓之中的人不舒服。尤其会让那些习惯于用 ...

井冈山卫士是军迷，你是了解的，就是挨炮弹也有个时机和策略问题吗

我还没修好防炮洞，马列游侠就把我推出去挨炮弹，还说炮弹来了，非我去应战不可。这不像是老同志的担当啊。是吧？
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 08:22:56

远航一号 发表于 2022-3-6 08:16
井冈山卫士是军迷，你是了解的，就是挨炮弹也有个时机和策略问题吗

我还没修好防炮洞，马列游侠就把我推 ...

打一个闪电战，闪击学院派！
作者: 墨白喵    时间: 2022-3-6 08:24:19

说的很好，所以我认为支持俄罗斯会更有利于当今资本主义世界体系的瓦解，俄罗斯侵略乌克兰只是局部上的问题
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 08:30:07

作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 08:35:57

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 08:22
打一个闪电战，闪击学院派！

哈哈 打闪击战我要有枪支弹药有预备队

否则轻启战端就成拿破仑三世了

没事，我是和路石开玩笑
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-6 10:06:56

龙翔五洲 发表于 2022-3-6 07:11
我也在我的微信朋友圈里与我下面转帖文章的作者有所辩论，现将其文转帖如下供大家参考：

坚持马列主义战争 ...

这篇文章已经被转帖讨论过。
激流网 —— 泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益
作者: 激活    时间: 2022-3-6 10:25:25

远航一号 发表于 2022-3-6 08:30

真死了？我也看了这个消息，这样做等于把这些高官推向俄罗斯啊
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 11:24:41

激活 发表于 2022-3-6 10:25
真死了？我也看了这个消息，这样做等于把这些高官推向俄罗斯啊

而且这暴露出

一 乌克兰没有谈判诚意
二 从此以后谈判官员都要为自己生命安全提心吊胆
三 因此，没有哪个谈判官员敢做主让步
四 谈判必然失败（直至乌克兰现政府垮台）
作者: 路石    时间: 2022-3-6 11:49:52

本帖最后由 路石 于 2022-3-6 11:51 编辑
远航一号 发表于 2022-3-6 03:22
谢谢路石同志的编辑和宣传

被你这么一弄，我以后聊天都不敢随便聊了。话还没说，先要提防将来挨炮弹 ...

呵呵，我知道你是学者——马列毛主义学者，力求论证严谨。尽管有冒犯革命导师之嫌（列宁不冒犯马恩，哪来帝国主义链条薄弱环节断裂论，毛不冒犯列宁，哪有农村包围城市政治路线），思想火花出来了，趁俄乌战争间隙，左派也打打嘴仗，练练自己的本领。除了马列托主义者打横炮（不打不热闹，据他自己说也是通过这种方式吸纳托派嘛），估计红中网的大部分网友都会支援你的。

已经有学院派的人到知乎，要把“马列游侠”改成“俄普游侠”，罪名是普京污蔑了列宁（他把普大帝按照一个共产主义者要求了），故说我们不配称马列。

如果你能从理论上掀翻“帝国主义争霸战争”这个被左派认为天经地义的逻辑，那对未来革命将是一个极大的贡献。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 11:53:56

路石 发表于 2022-3-6 11:49
呵呵，我知道你是学者——马列毛主义学者，力求论证严谨。尽管有冒犯革命导师之嫌（列宁不冒犯马恩，哪来 ...

列宁不冒犯马恩，哪来帝国主义链条薄弱环节断裂论
--------
胡说八道，列宁根本没有否定马克思恩格斯，帝国主义链条薄弱环节断裂论的前提还是马克思的
如果没有欧洲中心国家资本主义的矛盾发展，就无所谓薄弱环节了，而且只是环节，必须在核心国家完成革命后，这个薄弱环节发起的革命才能真正成功，历史充分证明了这一点
你们还想和列宁比，可笑
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 11:56:42

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 11:57 编辑

毛不冒犯列宁，哪有农村包围城市政治路线
--
这也没有冒犯列宁，也是在中国找薄弱环节，但是成功还是需要城市革命的完成才能真正成功。
作者: 路石    时间: 2022-3-6 12:14:56

马列托主义者 发表于 2022-3-6 11:53
列宁不冒犯马恩，哪来帝国主义链条薄弱环节断裂论
--------
胡说八道，列宁根本没有否定马克思恩格斯，帝 ...

核心国家都完成革命了，哪有在薄弱环节寻找革命突破口一说。托派的脑子是什么材料做的！
作者: 路石    时间: 2022-3-6 12:17:36

本帖最后由 路石 于 2022-3-6 12:18 编辑
马列托主义者 发表于 2022-3-6 11:56
毛不冒犯列宁，哪有农村包围城市政治路线
--
这也没有冒犯列宁，也是在中国找薄弱环节，但是成功还是需要城 ...

  这么说吧，你以后吃馒头，只吃第三个管饱，前两个都多余。谁都不行，就你们托派理论能指导革命成功？你倒是画出个革命路线图啊，这样人类可以少受几十年的苦难。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 12:19:26

路石 发表于 2022-3-6 12:14
核心国家都完成革命了，哪有在薄弱环节寻找革命突破口一说。托派的脑子是什么材料做的！ ...

薄弱环节的基础是核心国家的矛盾发展，否则你到非洲一个原始部落搞共产主义、
这里只是发起的问题，是核心国家发起，还是核心国家的薄弱环节发起 不改变马克思的根本观点，马克思说共产主义革命建立在最发达的生产力基础上，并没有说薄弱环节不能发起革命，但是也必须革命在至少核心国家成功才能算成功。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 12:20:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 12:23 编辑

薄弱环节发起的革命如果没有核心国家的革命成功，那么最终也是要失败的，这才是马克思的核心观点，列宁其实也服从这个观点，马克思认为一般情况是核心国家发起革命，但是没有否定过薄弱环节能发起革命，但是肯定过没有核心国家的革命成功，就不可能真正完成共产主义革命。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 12:26:20

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 12:27 编辑

毛泽东肯定马克思和列宁的情况下（1949年具有象征意义）获得革命的成功，而否定马列时（1966年具有象征意义），就是走上斯大林主义道路后革命就失败，达到马列已经不错，不要妄想超越马克思和列宁，都是妄想症。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 12:41:38

路石 发表于 2022-3-6 11:49
呵呵，我知道你是学者——马列毛主义学者，力求论证严谨。尽管有冒犯革命导师之嫌（列宁不冒犯马恩，哪来 ...

哈哈哈，来催更了。
催更远航一号：快写大篇拔掉“争霸战争”论。
催更路石同志：快写现代中国左翼简史。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 12:47:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 12:49 编辑
远航一号 发表于 2022-3-6 11:24
而且这暴露出

一 乌克兰没有谈判诚意

一 乌克兰没有谈判诚意，俄罗斯有吗
二 从此以后谈判官员都要为自己生命安全提心吊胆，谈判官员没有违背中央意思有什么可以担心的
三 因此，没有哪个谈判官员敢做主让步，谈判可以谈判官员自己决定？
四 谈判必然失败（直至乌克兰现政府垮台），未必，其次哪怕完全军事决定，长期来看，俄罗斯必败（就统治乌克兰而言），俄罗斯一时军事胜利是可能的，但是也不绝对，长期，俄罗斯必然失败，这是绝对的。
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 13:03:27

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 12:41
哈哈哈，来催更了。
催更远航一号：快写大篇拔掉“争霸战争”论。
催更路石同志：快写现代中国左翼简史。 ...

谢谢催更

请路石同志发挥先锋榜样作用！

其实争霸战争史更适合由草庐棋士来写。先等他忙完乌克兰的事情吧。

我保证会写世界油价变迁与世界经济。不过，如无特殊变化，这要安排到夏天。写严肃文章是要数据的。路石同志调侃我太“严谨”，但毛主席教导我们“以其昏昏，使人昭昭，是不行的”
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 13:12:28

马列托主义者 发表于 2022-3-6 12:47
一 乌克兰没有谈判诚意，俄罗斯有吗
二 从此以后谈判官员都要为自己生命安全提心吊胆，谈判官员没有违背中 ...

看来你是真没有实际政治经验

乌克兰“中央”谁说了算？如果派出谈判代表的“中央”和杀人的“中央”不是一个，谈判代表遵循谁？

谈判代表在谈判中当然要有做主的权限，这叫从权。没听说过“全权代表”吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 13:15:48

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 13:18 编辑
远航一号 发表于 2022-3-6 13:12
看来你是真没有实际政治经验

乌克兰“中央”谁说了算？如果派出谈判代表的“中央”和杀人的“中央”不是 ...

代表也不能越权，就如委托关系一样，不是谈判的人自己可以超过权限决定的，这里是不是全权代表不好说，除非乌克兰中央授权代表可以全权决定，你能确定他们是全权代表？
中央肯定不是谈判代表自己，更加不要说谈判代表中的个人了，而是乌克兰的中央政府或者议会
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 13:25:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 13:27 编辑

我可以确定他们大面不是全权代表，因为第一次谈判，他们说必须带回去，把谈判中对方的要求带回去让中央讨论决定，如果说他们是全权代表，当场既可以决定了，当然也有可能他们当场短时间无法充分把握利害关系，需要自己回去再研究研究，但是大面我认为是第一种情况，就是他们不是全权代表。
作者: 路石    时间: 2022-3-6 13:35:33

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 12:41
哈哈哈，来催更了。
催更远航一号：快写大篇拔掉“争霸战争”论。
催更路石同志：快写现代中国左翼简史。 ...

好，记着这事儿。不过估计都快不了
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-6 14:27:03

      我并不完全赞同远航一号的表述，却要高度肯定远航一号所阐述的核心思想内容。

      列宁指出：“必须给帝国主义下一个尽量确切和完备的定义。帝国主义是资本主义的特殊历史阶段。这个特点分三个方面：一帝国主义是垄断的资本主义，二帝国主义是寄生的或腐朽的资本主义，三是帝国主义是垂死的资本主义”。
      
      列宁所说的第一个特点，即帝国主义是垄断的资本主义，这几乎是所有马克思主义者（甚至包括资产阶级学者）都已经认可的事实。但是，后两个特点却受到广泛的质疑。有一个流传甚广的说法是：帝国主义腐而不朽、垂而不死”。

      第二国际的先生们与当代特色学者们显然都是否认列宁关于帝国主义的后两个论断的。在他们看来，资本主义全球化正当其时，代表了世界历史的潮流，顺之则昌，逆之则亡。最可笑的是，在英美等帝国主义国家已经要退出“全球化”的大形势下，特色们居然想替代美国充当资本主义全球化的领头羊。
      坚持“战斗”在红中网的【马列托主义者】也不会认可列宁关于帝国主义的后两个论断。不信的话，大家可以问他：帝国主义为什么是寄生的或腐朽的资本主义？为什么是垂死的资本主义？可以断言，他一定支支吾吾答不上来。

      远航一号说：“列宁帝国主义论的最主要贡献既不是从自由竞争到垄断（时间和空间上都有局限）、也不是帝国主义为了争夺殖民地必然战争（霸权衰落阶段的特征），而是核心国家用超额剩余价值可以收买工人贵族，（这是列宁帝国主义论的主要贡献）”。这种说法欠妥。列宁的三个论断是一个不可分割的整体，不能为了强调第二个论断的重要性而轻视另两个论断，特别是不该轻视第三个论断。但是，远航一号对列宁第二个论断重大意义的强调恰恰体现了他思想的革命性和对无产阶级世界革命的信心。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 14:48:34

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 14:27
我并不完全赞同远航一号的表述，却要高度肯定远航一号所阐述的核心思想内容。

      列宁指出：“必 ...

二帝国主义是寄生的或腐朽的资本主义，三是帝国主义是垂死的资本主义


这些都是符合当前帝国主义的情况的，1难道目前的帝国主义不是寄生的或腐朽的资本主义，包括特色？帝国主义是垂死的资本主义，同样正确，只是历史跨度和我们的感觉不是一回事，历史20年相对于个人的一天。帝国主义阶段的世界资本主义是垂死的，并且资本主义不再有新的阶段。

作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-6 14:59:41

马列托主义者 发表于 2022-3-6 14:48
二帝国主义是寄生的或腐朽的资本主义，三是帝国主义是垂死的资本主义

     仅仅笼统地承认不行，需要解释”为什么说帝国主义是寄生或腐朽的资本主义”，而不是用一个反问句来代替回答。当你试图去解释的时候，大概就会与远航一号的论述不会相差太远了。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 15:08:16

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 14:59
仅仅笼统地承认不行，需要解释”为什么说帝国主义是寄生或腐朽的资本主义”，而不是用一个反问句来 ...

首先，你先说一下，远航一号是如何解释的，我再来回答
作者: lamarujian    时间: 2022-3-6 20:37:48

从本贴的一系列对话看来，马列游侠就是路石同志，我没猜错吧？
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 21:26:40

https://mobile.twitter.com/sprit ... 1500422827484364807

乌克兰一名妇女反对乌克兰当局、支持俄罗斯

于是乌克兰内务部、警察、国民卫队一齐出动，将其逮捕
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-7 11:00:53

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-7 11:03 编辑
远航一号 发表于 2022-3-6 21:26
https://mobile.twitter.com/spriter99880/status/1500422827484364807

乌克兰一名妇女反对乌克兰当局、支 ...

我认为在战时，采取一些极端措施也不是不行，不要拿和平时期的标准来判断。
我们不能双标
资产阶级在战时或者戒严时期会采用极端措施
无产阶级同样如此
俄罗斯当局逮捕了很多反战人士，从俄罗斯当局来说一点问题也没有，虽然我们支持反战人士，但是这个标准不是什么言论自由，是另外的标准
作者: 吴会君山    时间: 2022-3-8 04:20:47

想请问一下发布在的知乎账号是哪个？



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